Почему актуальное решение демографической проблемы возможно только на субъективном уровне

Аватар пользователя e.tvorogov

В продолжение демографического дискурса на данном сайте, я тоже решил высказаться по этой проблеме, поскольку сам считаю её чрезвычайно важным и, более того, несоизмеримо сложным вопросом, чем те способы и пути её решения, которые предлагаются. Кажется, что многие недооценивают всю глубину и всё актуальное своеобразие этой проблемы. К ней подходят во многом поверхностно, с ленцой накидывая идеи, которые, казалось бы, должны работать при любых исторических условиях – а значит, и в этот раз. Моя же точка зрения на возможность её устранения состоит в том, что лёгких (известных, стандартных, конкретных) путей и способов её решения не существует. От неё просто так не отделаться избавлением масс от бедности, отменой контрацепции, запретом абортов и т.д. – как если бы естественному приросту населения мешали одни только видимые негативные факторы. Я начну с совсем уж грубого сравнения, но оно, извините, необходимо для высвечивания особого характера этой проблемы.

Сама демографическая проблема стоит следующим образом: необходимо обеспечить устойчивый прирост населения нашей страны (миграционный аспект здесь не рассматривается). Но чем такая формулировка принципиально отличается от задачи «необходимо увеличить поголовье скота»? Допустим, ничем, ибо человек – тоже животное. Тогда давайте посмотрим на то, какие конструктивные меры предлагались в СССР в отношении скота в 1943 году:

1. Утвердить государственный план развития животноводства в колхозах и совхозах на 1943 год с увеличением поголовья крупного рогатого скота в колхозах на 11,8 процента, овец и коз на 13,5 процента, свиней на 16,4 процента.

2. Установить для колхозов на 1943 год план покупки молодняка крупного рогатого скота с предварительной контрактацией у колхозников, рабочих и служащих для комплектования колхозных животноводческих ферм в количестве 1,636 тыс. голов.

3. В целях обеспечения более быстрого роста общественного стада в колхозах и лучшего выполнения молокопоставок рекомендовать колхозам для выполнения обязательств по мясопоставкам, в первую очередь, использовать снимаемых с откорма свиней, а также широко организовать нагул и откорм выбракованных овец и крупного рогатого скота.

10. Обязать Наркомзем СССР, Наркомсовхозов СССР, облисполкомы, крайисполкомы, совнаркомы республик, обкомы, крайкомы ВКП(б), ЦК компартий союзных республик, колхозы и совхозы принять меры к ликвидации яловости маточного поголовья скота на животноводческих фермах и обеспечить ежегодное получение приплода от каждой коровы, овцы и козы и не менее полутора опоросов в год от каждой свиноматки старше 9 месяцев, имевшейся в колхозе на начало года.

Установить как обязательное мероприятие покрытие всех коров не позднее 60 дней после отёла, за исключением высокоудойных коров, сроки случки которых устанавливаются зоотехником или животноводом колхоза, свиноматок после от’ёма поросят, овцематок через 1,5 — 2 месяца после отбивки ягнят, а также молодняка маточного состава: тёлок в возрасте 18— 24 месяцев, ярок 12 месяцев и свинок старше 9 месяцев.

12. Обязать колхозы организовать кормление быков, хряков, баранов и производителей других видов животных кормами хорошего качества с расчётом поддержания производителей всё время в хорошей упитанности.

Полагаю, этого достаточно для получения представления. Теперь представим, как эти меры могли бы применяться в отношении людей – причём специально отобранных для решения задачи «обеспечить прирост населения».

Формой жительства таких людей была бы не семья, а… хозяйство по разведению людей. Каждое со своим «фермером», да. Люди жили бы каждый в своём стойле, выходили бы на ежедневную прогулку, гарантированно получали бы качественный корм и размножались по каждому велению своего природного инстинкта. Тем самым были бы постоянно удовлетворёнными базовые биологические потребности таких людей – питаться, спать, размножаться. А государство этим путём регулярно получало бы дееспособных детей. Никакого сожительства разнополых особей (тем более, с детьми), никаких «высоких» разговоров – и вообще любых мыслей, которые не о еде, воде и сексе. Всё в полном соответствии с нашей животной природой, а главное – очень просто реализуемо в техническом плане.

Возможно, эта идея вызовет у кого-то внутренний протест – дескать, как вообще можно уравнивать людей со скотом? Ведь мы же люди, мы не ограничены набором животных инстинктов! Хорошо, но таково сегодняшнее базовое представление о человеке. И в соответствии с ним наш президент озвучивает актуальные меры по улучшению демографической ситуации (опять-таки, не касаюсь здесь миграционного аспекта):

«Нужно повышать уровень жизни людей, добиваться роста заработных плат и реальных доходов населения. От уровня экономики будет зависеть общее настроение людей и планирование семей, горизонта планирования. Конечно, мы должны добиваться, чтобы детям уделяли особое внимание», — рассказал президент.

«Нужно стремиться, чтобы коэффициент рождаемости повышался за счёт вторых и третьих рождений», — сказал Путин.

И ещё в том же источнике посмотрим на составляющие нацпроекта «Демография».

Всего же нацпроект «Демография» включает в себя пять федеральных проектов. Помимо проекта «Финансовая поддержка семей при рождении детей» это «Содействие занятости женщин», «Старшее поколение», «Укрепление общественного здоровья» и «Спорт — норма жизни». Как и другие нацпроекты, он является частью комплекса мер по улучшению социально-экономической ситуации, от которой в конечном итоге и зависит уверенность граждан в будущем своих детей. Для этого в том числе предусмотрена модернизация образования и здравоохранения.

Налицо абсолютно формальный подход к людям – кстати, такой же, как к «юнитам» (персонажам) в компьютерной игре-стратегии. Он сводится к тому, чтобы государство предоставляло своим жителям всё лучшие внешние условия – вследствие чего, как предполагается, численность населения должна уверенно ползти вверх за счёт всё большей уверенности в будущем.

 

Вот где логическое обоснование властями всех этих мер. Это следующее умозаключение:

1. Люди размножаются, если у них есть уверенность в будущем.

2. Уверенность людей в будущем обеспечивается актуальным улучшением их жизненных условий со стороны государства.

3. Следовательно, если государство будет на деле заниматься этим, то и люди будут размножаться.

 

Так это видится со стороны государства в отношении нас, людей.

Тем не менее, несмотря на формальную правильность этого умозаключения, по факту с демографией лучше не становится. Значит, имеет место изъян в самом этом логическом построении. Возьмём его предпосылку. В ней утверждается необходимое условие размножения людей – «уверенность в будущем». Дальше, пардон, будет капс.

КАК ИЗ УВЕРЕННОСТИ ЛЮДЕЙ В БУДУЩЕМ СЛЕДУЕТ ИХ ЖЕЛАНИЕ РАЗМНОЖАТЬСЯ?

Ответ: никак. Ибо ближайшим образом это – два субъективных понятия, связь между которыми, в силу их субъективной природы, не определённа. Это значит, что их значение и содержание каждый для себя устанавливает сам. Поэтому человек вполне может быть уверенным в своём будущем и… не хотеть иметь детей по каким-то своим причинам. Конечно, тут возможно возразить чисто статистически – что в плохих экономических условиях люди и правда размножаются меньше. Но с необходимостью ли следует обратное? Пусть даже статистика показывает некоторое улучшение, только прямой связи между этими понятиями всё равно не мыслится. Чтобы было понятнее, вернёмся к нашим баранам, то есть, к скоту из примера выше.

Как видно оттуда, регулярное поставление государству голов КРС возможно только при определённых строгих условиях его содержания – это значит, что они озвучиваются, исходя из прямого государственного интереса в увеличении его поголовья. Но в отношении людей наше государство не нависает над каждой семьёй и не говорит «мне нужны ваши дети». Да и сами люди, хотя и признают свою животную природу, однако идея «идти в стойла для размножения» тут же заставляет их вспоминать о своих человеческих правах и свободах – что они, дескать, выше этой низости и не хотят настолько деградировать.

Тогда, раз ни с той, ни с другой стороны у нас нет выраженного интереса в увеличении численности населения, то это значит, что каким бы то ни было техническим путём наша демографическая проблема не разрешима. Напомню, что у нас – либеральное государство, а это значит, что оно уже в силу своих базовых принципов не может прибегать к принуждению людей размножаться. Неприкосновенность частной жизни у нас защищена статьёй 23 Конституции – а это значит, что в каждом случае только сами мужчина и женщина должны решать (причём по своей воле), вступать ли им в семейный союз и, если да, то будут ли у них дети.

На самом деле, проблема с демографией уведена самим нашим государством в чисто субъективную плоскость. Ответственность за устойчивое воспроизводство населения по факту возложена на само население. Или, вернее сказать, это даже не ответственность, потому что с людей, в самом деле, нет никакого спроса за низкие демографические показатели. Рост численности населения у нас должен произойти просто сам по себе! Но тогда это говорит о том, что наше государство вообще самоустранилось от решения этой проблемы и занимается ею, только скользя по её поверхности.  Продолжая уповать на культивирование у людей «уверенности в будущем», оно не желает сталкиваться с ней лицом к лицу – в случае чего властям пришлось бы признать, что принимаемые ими меры неизбежно носят паллиативный характер и, более того, что эта ситуация создана ими самими.

Ну вот, господа, теперь думайте, как обеспечить устойчивый рост населения, дав людям полную свободу решать, как им организовывать свою частную жизнь. Нет ли тут попытки усидеть на двух стульях?

Теоретически, возможно два общих пути решения этой проблемы. Первый – создание, условно, уполномоченного органа по контролю за численностью населения. Это, однако, невозможно в либеральном государстве. Второй путь – исследование субъективного аспекта демографической проблемы, который, пока мы живём в либеральном государстве, является основным. А этому препятствует общее мнение, согласно которому объективное исследование человеческой субъективности (сознания) невозможно и в любом случае представляет собой оторванные от жизни спекуляции.

* * *

В связи с последним, добавлю несколько слов касательно своих публикаций здесь, которые я размещаю в рамках цикла статей «О существующем». Я не просто так продвигаю эту абстрактную тему, ибо размножение людей у нас пока ещё происходит в рамках института семьи и, значит, на основании некоторых взаимных чувств и ожиданий. Но как часто бывает, что до брака люди производят друг на друга сплошь благоприятное впечатление, а потом рано или поздно оказывается, что им друг с другом невозможно жить! Как часто оказывается, что каждый из них на самом деле не такой, каким виделся до брака. И хорошо, если эта субъективная разница выясняется до рождения детей. А если нет? Тогда дети становятся свидетелями регулярных скандалов между супругами, а то и с подключением к ним других родственников. Они становятся свидетелями развода мамы с папой, дележа имущества, и остаются в большинстве случаев с матерью, которая, в разочаровании от случившегося, передаёт им свой горький опыт «мужики – козлы». Мужчины, да, тоже «зализывают раны» и, прожив этот негативный опыт, как правило, разуверяются в том, что какая-то другая женщина сможет оценить их по достоинству.

Все эти неприятные последствия, которые происходят в массовом масштабе, проистекают от полного, дремучего незнания субъективной природы человека. Вместо знания её, среди людей господствует вера – в то, что психика всех людей: 1) существенным образом одинакова; 2) неограниченно адаптивна; 3) обусловлена всегда конкретными факторами. Это поистине стойкая вера; она остаётся непоколебимой даже перед лицом множества субъективных конфликтов, происходящих в масштабе общества – мол, ну и что, что в каждом случае оба выматывают друг другу нервы, они в любом случае могли бы жить в мире, если бы только захотели. То есть, эта вера ещё и защищает себя тем, что делает отношения между людьми обусловленными их доброй волей. Ну вот хотят люди ругаться между собой, что с этим поделать… Да как раз нет! Люди, раз они решили образовать семейный союз, уж точно хотят жить мирно, но вот только не знают, как их субъективности должны быть подстроены друг под друга.

Человеческая субъективность, разумеется, существует. Только её рассматривают как что-то всегда неопределённое – это значит, не имеющее своих собственных границ. Не рассматривается также и возможность дифференциации нашей субъективности – т.е. что различия между психиками людей могут быть заложены уже на субъективном уровне. Вместо этого говорят «чужая душа – потёмки» и «голова – предмет тёмный, исследованию не подлежит». Да вполне себе подлежит, просто этому фундаментальному вопросу придаётся, как ни странно, самое последнее значение – мол, «на старости можно и о душе подумать».

Хорошо, но тогда так и будем продолжать выбирать себе спутника жизни вслепую, а потом прозревать, что человек вовсе не такой, а совершенно другой? Продолжать наступать на те же грабли и вместе с тем верить, что демографическая проблема как-нибудь улучшится сама, без признания того, что она существует и на уровне субъективности общества? Когда, может быть, есть возможность сходиться друг с другом по принципу большей совместимости, чем с другими? Или, если отношения уже трудные, вдруг есть возможность такого взгляда на них, придерживаясь которого, оба уверенно обходили бы «острые углы» в отношении друг друга?

Я, извините за просторечие, в шоке от того, что возможность изначальной различности сознаний практически никому не приходит в голову. И что вместо того, чтобы хотя бы задуматься над ней, люди продолжают жить так, как будто актуальный процент разводов от заключённых браков (80 или уже выше?) – лишь небольшое недоразумение, которое при желании, так и быть, можно устранить методом «мозгового штурма». Нет! Пути решения, как сказано выше, два: либо принуждение со стороны государства, либо объективное исследование субъективной природы человека. Не хотите ни первого, ни второго? Ок, тогда проблема будет только усугубляться, и русского населения на планете Земля будет становиться всё меньше.

Сказать честно, мне слабо верится в то, что эту проблему хотят решать на адекватном ей уровне. Возможно, как в случае с приходом Путина во власть, нужно, чтобы в демографическом плане Россия дошла до какой-то абсолютно неприемлемой крайней точки – и тогда это, может быть, подтолкнёт общество к осознанию того, что прежние методы решения демографической проблемы, на которые оно полагалось, оказывается, не работают. А там, пожалуй, даже и до переопределения понятия «человек» дойдёт. Но это неточно. Ибо вера в сложившиеся сами собой истины в любом случае превыше всего. Или всё же нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я вам ответственно заявляю, что все, кого я знаю, обеспечили своим детям и то и другое. 

У меня 3-е детей, у лучшего друга 5-ро. Так что я знаю о чем говорю. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Поздравляю. Значит на празднике жизни по разграблению наследия СССР вы вовремя стали в нужную очередь. Хорошо побарыжили советским наследием? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Скр ниже 2-х появился в РСФСР уже во второй половине 60-х, до прихода капитализма в Россию

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

... поэтому и текущую ситуацию решать не будем. Ибо зачем давать людям ресурсы, которые можно потребить в одно рыло? 

Перефразируя: 

"Чтобы корова давала больше молока и ТЕЛИЛАСЬ, её нужно меньше кормить и больше доить!"

UPD: ах да. А еще почаще вбрасывать в обсуждение темы: "рост удоев и отёла при минимизации вкладываемых ресурсов и забалтывании темы."

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Ибо зачем давать людям ресурсы, которые можно потребить в одно рыло? 

Можно хоть залить деньгами девушек которые родились в городе, в итоге они родят одного , реже двух детей и все.
Вижу своих подруг которым уже за 30, с неплохими зарплатами и  жильем от семьи и все бездетные. Одна мне прямым текстом сказала " я привыкла жить в комфорте и детей заводить не хочу".
И наоборот , мой одноклассник живет в одной квартире( 4комнатная 85 метров) с мамой, папой, бабушкой, женой и ребенком, так жена сейчас беременна вторым.
С его зарплатой в 70 тысяч рублей, он никогда уже не купит себе жилье, но это ему не мешает.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Описанное имеет место быть. Но, вы признаете, что для рождения и воспитания детей необходимы:

  • место;
  • ресурсы.

И с этим  нас нынче не особо в большинстве своем. 

Еще раз. Мы не про перегибы психологические. Хотите от нормальных работяг получить детей: дайте возможность. 

С другими стратами, там наоборот жиробесие спускать нужно. 

Но кого в стране больше: жиробесов или молодых нищих?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

В первую очередь необходимо ЖЕЛАНИЕ ЗАВЕСТИ ДЕТЕЙ, все остальное уже следует после.
В большинстве своем люди ПРОСТО НЕ ХОТЯТ ДЕТЕЙ.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Я вас понял:

чтобы корова давала больше молока и телилась, нужно её меньше кормить, больше доить и включить аудиокнигу, как она хочет телят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Ну не будут городские женщины размножаться, хоть какие деньги плати.
У меня много примеров перед глазами, где люди имеют жилье и неплохую работу, с 1 ребенком или вообще без детей.
Красивые, умные и образованные девушки вообще категорически детей не хотят, даже одного.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Ну не будут городские женщины размножаться, хоть какие деньги плати.

... замечательно размножаются в моем окружении в Мск. Ограничение только встает тогда, когда новых детей уже и люльку поставить негде. А на съем новой квартиры денег не хватает, ибо тогда и винегрет станет роскошью.

А если еще и муж может обеспечить надежную опору и подхватить ребенка с развивалок и пр., то вообще ляпота. Еще и активное развитие и международные конкурсы выигрывают 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Вы описываете местных бабенций? Я среди местных таких не встречал.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Ну ... на тему местных, как говорил один знакомый мент: 

в Москве только два коренных москвича - Юрий Долгорукий и его конь, остальные приезжие.

Скажем так: во втором поколении вам хватит? Частично в третьем (глубже родословные не копал). Некоторые из Садового кольца выселены были по молодости, т.е. вообще, прямо из под кремлевским стен :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Какие-то истории охеренные рассказываете. Либо в очень специфических кругах крутитесь, либо просто не видите мир вокруг в полной мере.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Ну ... Москва она разная. Но круг общения специфический, наверное. В основном ... ммм... советская интеллигенция? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Так логично, вы идеально все описали. Девушка с хорошей зарплатой - спец, уверенный в будущем. Как только она решится хотя бы на одного ребенка, она потеряет в квалификации, потеряет место. Двое-трое - она настолько потеряет как спец, что реально свалится в нищие. Ей нужны голодные дети по лавкам? Она не сможет позволить себе няню, а нужна физическая страховка (кто посидит с ребенком, если она заболеет? Если срочные дела?). Если она хорошо зарабатывает - няня и детсад в помощь. Они - платные.

Одноклассник живет в сохранившемся формате "общины". Бабушка-дедушка снимают с женщины нагрузку заботы о ребенке, страхуют. Она может спокойно работать, не волноваться, что заболеет или потеряет работу, зная, что, кроме нее, есть 3 взрослых человека позаботиться о детях. Совместное проживание выгоднее - квартплата за 4 комнаты меньше, чем за 4 однушки. Одна стиралка, а не 4. Разделение обязанностей - если бабушка варит борщ на 4х, остальные вообще не думают о готовке. Вот потому такая семья может и 2-3х завести. У них "неденежный" доход и плюшки. Та самая "стабильность", например - пенсии пока еще гарантированы, если один теряет работу - есть другие, перекантуются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

С вероятностью в 80% городская (или понаехавшая) женщина после рождения первого, второго или третьего/четвертого ребенка может уйти от мужа и отобрать его городскую же квартиру, примеров перед глазами хватает. Есть у меня вариант действий в таком случае, правда, вашей озабоченной потерей своей квалификации после/место родов это не касается. Дам ссылочку на свой пост к предыдущей статье где обсуждалась эта тема:

https://aftershock.news/?q=comment/12713356#comment-12713356

 

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Ха. А у "городского мужа" эта квартира-то есть? В среднем вероятность получить квартиру в наследство от пола не зависит, так что квартирка-то может быть как раз у жены, и "понаехом" - муж.

А если ипотека, то женщине с такими "хитренькими" светит оказаться с ребенком и долгом по ипотеке на руках, когда "хитренький" муж свалит в светлые дали, хитренько выплачивая 5 тыр алиментов. Потому умненькая, годам так к 35 сделав карьеру, обеспечив себя и получив бабушкины метры в наследство, рожает ребенка для себя, без всякого мужа. А "хитренькие" трусливые недомужики страдают и обвиняют женщин "в феминизьме".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Потому умненькая, годам так к 35 сделав карьеру, обеспечив себя и получив бабушкины метры в наследство, рожает ребенка для себя, без всякого мужа.

Если рожает девочку  - то значит опять будущую разведенку. Которую понимающие мужики попросту не будут брать в жены, чтобы не попасть под неизбежный развод, и отъем детей и имущества. Тактики женщины хорошие  - со стратегией не важно однако... 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Двое-​трое - она настолько потеряет как спец, что реально свалится в нищие.

Это что за спецы такие мифические, что она потеряет?XD Софтскиллы при ней останутся, воспитание детей дисциплинирует юную дуру, а хардскиллы, если это не навыки сложной моторики - изучаются при таком багаже за год-да. ЛЮБЫЕ ПРАКТИЧЕСКИ.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Простите, у вас сколько детей? Очень просто уверенное заявление

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Эмм, заявление не про детей, а про освоение навыков. А то эти сказочки про то, что специалист должен всю жизнь, как японцы оссваивать "один удар" или про то, что за пять лет ну вообще все меняется, и навыки становятся неактуальными  - порядком поднадоели. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Люди никогда добровольно не плодились, человека всегда ставили в положение, что он обязан плодиться. Сначала это были традиции племени, потом религиозные догмы и запреты - на "нецелевое использование аппарата размножения". Поэтому ничего удивительного, что когда это  принуждение ушло, то и рождаемость стала падать.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Ничего удивительного. Принуждение ушло, потому что люди господам не нужны.

Старперы, обчитавшиеся в юности Азимова и Лема, мриют роботами, умелыми и послушными, которые не зарежут тебя во время бритья и не задушат подушкой во сне.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Выращивание людей на фермах мы, скорее всего, увидим в Китае. Там любят каждую хорошую идею доводить до трагических масштабов.

А вообще, люди разные, и детей они заводят (или не заводят) по разным причинам. Одни не размножаются в неволе, другие не работают бесплатно. Все предыдущие попытки сломать через колено человеческую природу провалились. Провалится и "детоводство", но кто-то успеет на этом заработать.

Кстати, то, что вы описали, более развернуто в книге К. Шваба "четвёртая промышленная революция".

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А вообще, люди разные, и детей они заводят (или не заводят) по разным причинам. Одни не размножаются в неволе, другие не работают бесплатно.

Признание субъективности человеческого поведения в любом случае честнее, чем вера во внешнюю регулируемость прироста населения. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Моя же точка зрения на возможность её устранения состоит в том, что лёгких (известных, стандартных, конкретных) путей и способов её решения не существует.

Существует

Самый простой это установить зависимость пенсии от количества рожденных (усыновленных) и доведенных до совершеннолетия детей. 

Нет детей - нет пенсии

Один ребенок - обычная пенсия

Два ребенка - двойная пенсия

и т.д.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Сработает только малоимущей половине населения.

Потому что всегда будет вилка: вложиться в воспитание детей или в другие активы, приносящие доход.

 

К примеру одна "детская" квартира приносит 30 тыс.руб. в месяц. Ее можно в любой момент продать.

 

 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Ну хоть в половине населения сработает

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Не получится, человек не способен заглянуть так далеко, когда еще способен детей завести. Посмотрите на реакцию на поднятие возраста - все равно до пенсии не дожить, так и взносы платить не буду (потом когда доживет, будет плакаться, что пенсия мизерная), получите тоже самое в отношении детей.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

А может и получится. 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Посмотрите на реакцию на поднятие возраста - все равно до пенсии не дожить, так и взносы платить не буду

А вы что, продолжаете верить в эту хохму? Пока я буду доживать до 65, порог поднимут до 95 и т.д.smile81.gif

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Не получится, человек не способен заглянуть так далеко, когда еще способен детей завести.

Именно. Поэтому в обществах, которые размножаются решение о детях принимают не тупой инкубатор и ее не мене тупой самец-производитель, а их мамы с папами;)

А теперь подумайте - кто является родителями современных представителей детородного возраста? Правильно, позднесоветские инфантилы, которые не то что внуков запланировать - даже собаку срать не организуют. Вот и ответ)

Детей рожают для стариков за их деньги. Точка.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Как итог, традицией станет, что из жизни будут уходить люди предпенсионного возраста или раньше не родив ни одного ребенка. 

Где брать ресурсы на воспитание и подъем детей - ответа нет. 

Будет-ли пенсия? С таким подходом как сейчас её не будет и лет через 5. Вернее можно будет оставить, типа соцвыплат за детей, но поднять коммуналку раз в 10.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

У каждой проблемы есть очевидное, простое, понятное и неверное решение.

Из законов Мэрфи.

Все матстимулирования рождаемости не выстрелят ни разу. Тем более, что каких-то, мало-мальски серьезных их так и не ввели. Какая-то жалкая мелочь по сравнению с бесплатными СССР-овскими квартирами, кружками, пионерлагерями и прочим. Но и тогда в 1960-х уже расхотели размножаться.

Дело значительно тоньше и страшнее. Исчезла глубинная мотивация и жесткие ограничения. В крестьянском труде чем больше работников - тем богаче семья, о предохранении и не думали, да и богопротивно это. Индустриализация преобразила страну, но и уничтожила крестьянский быт. Молодая женщина - строитель коммунизма с лихо развивающимися кудрями, прихваченными красной косынкой и мать, у которой за юбку держатся трое-четверо - малосовместимы.

Да и нафига столько народу? Водителями, продавцами и охранниками работать, или вообще не работать, как это гласит нам статистика?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Все матстимулирования рождаемости не выстрелят ни разу.

зачем кормить корову? 

 Дело значительно тоньше и страшнее. Исчезла глубинная мотивация и жесткие ограничения.

давайте её пи... бить. 

Индустриализация преобразила страну, но и уничтожила крестьянский быт.

ферму тоже сжечь, только вольный выпас.

 Да и нафига столько народу?

да и коров с фермой сжечь можно ... возня с ними ... smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

А где она, уверенность в завтрашнем дне-то? Вот прямо как с 14-года началась, через двукратный рост курса, через пенсионную реформу, через Ковид, так прямо и растет на дрожжах, про нынешние времена и говорить нечего, не исключен вариант "весь мир в труху".

Можно как угодно спорить, но из подсознания эти факты не выковыряешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Да какой 14й год. Когда эта уверенность вообще в истории была? Вот когда человек мог положа руку на сердце сказать - последующие 20 лет будут спокойными, пора заводить детей?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

В качестве примера... батон белого с 61-91 гг стоил 25 копеек. ))

А доходы граждан за это время выросли в 3-4 раза.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Да-да, а коробок спичек - 1 коп.

ПС. А сахар - в неск. раз выше сбестоимости. И шоколад. И "предметы роскоши" по просьбам трудящихся.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Для выживания и развития всего общества это безусловно лучше, чем сливать доходы на яхты и "предметы роскоши" единицам.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Поверьте, ресурсы на предметы роскоши сливают БУКВАЛЬНО все люди, сами же выводя деньги из фондов воспроизводства, в фонды дерьма. Олигархи с яхтами тут лишь самая верхушка(

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

В 61м, правда, мир на грани ядерной войны стоял (и преимущество было на стороне сша). А в 91м все уже прогнило насквозь и большие перемены ожидались всеми.

Но да, может тут 20 лет где то и можно найти условно спокойных. Но это буквально рекорд по продолжительности. И кстати, рождаемость упала как раз примерно к 65му. В смысле демографический переход, начатый при Сталине был завершен.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Пусть автор покажет фото своей счастливой семьи с десятью детьми. Например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А у вас десять?

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Двое, уж сколько смогла.  И я не пишу  про демографию.Женщины о ней как-то и не пишут. Знают, что почем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

У меня тоже двое. Дальше продолжать этот разговор мне бы не хотелось.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Это понятно) Вы себя мыслителем  вообразили. Идейно вы за рост рождаемости, а практически - ну, как большинство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Скрытый комментарий Хохол МСК (без обсуждения)
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Прежде чем заставлять других - заставь себя. В конце концов, на фермах нужны пастухи. Прямо по Киплингу. Или неееет?

Страницы