Не секрет для всех, насколько Украина, с маниакальной настойчивостью уничтожающая свою настоящую историю, по капле пытается высидеть хотя бы одно яйцо, за которое не было бы больно и обидно.
И, неожиданно для себя самой, снесла очередную зраду или перемогу - так я и не выучила, как они там называют свои наиболее бредовые идеи.
ЮНЕСКО, с поистинне американовассальской чистоплотностью, планирует занести так называемый "украинский борщ" в свои скрепы, анналы и другие части тела.
Давайте не будем уподобляться любителям американского кнута и разберем ситуацию.
Итак, то, что существует суп, который называют словом "борщ", сомнений нет.
Вопрос: добавляют ли в борщ картошку?
А капусту?
А...свеклу???
Неожиданно? Конечно.
Но не дрожите от предвкушения, разберем по порядку.
Итак, оказалось, что уже на территории России нет единого рецепта борща.
Но это сейчас. Может, в прошлом был тот самый "первый" борщ, положивший начало всем другим борщам?
Заглянем в прошлое.
Итак, имеем "Книгу о Вкусной и Здоровой пище" выпуска 1955 года. Она вдвое древнее государства "Украина". Самое время присоединения к крошечной Малороссии больших русскоговорящих регионов Донбасса и польскоговорящих западных территорий.
Что же нам сообщала о борще эта книга?
Ай!...
Ай-яй-яй!
То есть, есть просто тот самый пра-борщ, версия 1.0? И есть его вариации - летний и украинский? Да еще и какой-то грибной и, к тому же, с черносливом?
Варвары советского периода!
Допустим, что СССР нагло надругался над исконно украинским борщом и выставил его разновидностью, а не пращуром.
Поэтому возьмем книги настоящих демократий, то бишь, царского периода.
Жила в 19 веке графиня Елена Молоховец. И начала она собирать рецепты, которые потом издала книгой.
Книга эта в разных изданиях и переизданиях является свидетельством одного факта: украинский борщ никаким культурным наследием являться не может. Почему? Судите сами.
Вот - страница антикварного издания книги Е.Молоховец от 1872 года.
И что же мы там видим?
Кучу борщей, среди которых украинского ... нет!
Почему украинцы присвоили себе рецепт малороссийского борща? Они признают, что они являются потомками малороссиян? Или украинский борщ - это какой-то новый рецепт 30 лет от роду? Тогда как он может являться культурным наследием?
Но далее мы видим ... "Борщ еще следующим манером"!
То есть, борщ - это не "украинский борщ" от слова совсем.
Наоборот: малороссийский борщ - это вариант супа, называемого "борщ", который готовили в Малороссии - одним манером, а в Польше - другим. А в Российской Империи в 1872м году, кроме этих вариантов супа под названием "борщ" было еще 4 варианта: 2 и "еще другим", и "из печеной свеклы с вином", "из селлерея".
Ну, а далее мы видим совсем крамольное:
"Борщ с ушками".
"Борщ со сметаною и с селедкою"
И - о, ужас! - "борщ из карасей"!
Так что России просто необходимо заявить в Юнеско о необходимости охранять исконно российский суп - БОРЩ!
Ведь это культура огромного региона!
Доказательство того, что он - именно российский - перед Вами. Древнее фолиантов, как говорится, у нас для них нет.
Просто если мы вспомним, что первая грамматика украинского языка была издана на русском языке в 1818м году, а почти все "великие украинские писатели" до начала 20 века писали на русском... (г-н Флоринский не даст соврать), то более ранние письменные свидетельства рецептов борща на мове исключаются.
https://aftershock.news/?q=node/750226&full
Кроме того, что, как мы увидели, даже малороссийский борщ - это вариация супа под названием борщ.
Так что охранять украинский борщ - это все равно, что охранять только пиццу "Гавайи" ))) Если в Юнеско сидят не окончательные идиоты, они должны суметь пояснить, почему именно украинский вариант общероссийского супа нужно охранять, а не хотя бы малороссийский. И чем украинский борщ лучше Московского или Псковского или "со снетками" (все это - реальные рецепты борща).
Кроме того, у России есть свое грозное кулинарное оружие, российское происхождение которого не оспаривается, потому что накрепко зарегено в анналах истории и уж точно уже несколько ВЕКОВ и до сих пор является любимым десертом россиян. Это - МЕДОВИК!
Русская императрица Елизавета Алексеевна ненавидела мёд и блюда, сделанные на основе мёда; медовик появился, когда на службу в королевскую столовую взяли повара, который не был в курсе ненависти Елизаветы к мёду, — и он сделал для императрицы медовый торт. Елизавете понравилось это блюдо, и она решила наградить повара. С тех пор медовик стал известным в России десертом[2].
Даешь Медовик - в Юнеско!
ПыСы
Первое упоминание борща было в путевых записках данцигского купца М.Груневега, 1584-1585 гг., это значит, что блюдо русских жителей Киева, написала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в своем Telegram-канале
Ранее в заявлении на сайте ЮНЕСКО сообщали, что межправительственный комитет по охране нематериального культурного наследия включил борщ как украинское блюдо в список нематериального наследия
«Кстати, на заметку националистам, ненавидящим все русское. Из первого упоминания борща (в путевых записках данцигского купца М.Груневега, 1584-1585 гг.) следует, что это блюдо русских жителей Киева. Живите теперь с этим", — написала Захарова.
https://ukraina-ru.turbopages.org/turbo/ukraina.ru/s/news/20220701/1034279633.html
Комментарии
Тем более, что у нас есть семки, квас и место в первом ряду. :)
Поэтому мы традиционно желаем победы обеим командам!
Правда Ваша. Потому, что мы знаем, что победа будет за Нами!
Название «борщ», или по-польски «barszcz» — это общее обозначение для нескольких супов на основе закваски. Это блюдо является частью славянской культуры с незапамятных времен. В Польше оно до сих пор остается таким же популярным, как и четырнадцать веков ( !! ) назад. Причем здесь Украина ?
Борщ вовсю готовят и в России, причем везде по-разному.Одно дело Кубань или Воронежская область,где борщ похож на украинский вариант, другое дело "борщ по-московски" ,с набором разного мяса и копченостями.И ва-аще "Сколько хозяек,столько и борщей ". А щи- это щи. Их тоже дофига рецептов. Одно дело- из свежей капусты,другое дело- из квашеной или щи с грибами.. И все вкусные. Готовить надо уметь. Хоть борщи ,хоть щи... :)
Более того: в любом польском магазине продается свекольный концентрированный сок под названием "barszcz".
Традиционно борщ по- польски подается в кружках. В польской кухне есть красный борщ Отличительной особенностью такого борща является то, что его не едят ложками, а пьют из кружек. Такой борщ подают чаще всего с вареным картофелем, пирожками с мясом или цыбульниками. Борщ подают горячим, налив только жидкую часть. Натёртая свёкла остаётся в кастрюле. .Но есть ещё белый борщ ( с закваской на муке ) - иногда его называют "журек " и зеленый борщ - со щавелем.
- Интересный факт!
А у нас, в Ростове, у рыбаков,таких - конкретных рыбаков, принято сваренную уху - пить из кружек, а мясо рыбы, или - на потом, или - собакам!
Я сам, когда маленький был и узнал - охренел...
Да, кстати... уха же!
Не удивлюсь. Борщ, оказывается, упоминается в "Домострое". И тогда это точто Россия )
Борщ, в русской кулинарии, это сокращение от бурые щи.
Это откуда инфа?
Я слышала про борщевик, но тут очень смешно получается, потому что, скорее, слово борщевик произошло от борща, чем наоборот )
Например.
https://etokavkaz.ru/khoroshii-vkus/shchi-na-kvase-vareniki-i-uzvar-gotovim-postnyi-kazachii-obed
http://fotorecept.com/review_369708.html
Борщ это обычные казачьи щи, с вариациями, из их цвета называли бурыми(были и серые, зеленые, пустые и тд щи)
Ну, это не документ все же.
Да не суть. Главное, что Юнеско признало некое блюдо "Украинский борщ" украинским достоянием.
А просто борщ как был борщом так им и остался.
Борщ от слова брать, что бору набрали из того же и сварили борщ, в основном из борщевика сибирского. Свёкла появилась на Руси не раньше 9_10 века из Византии.
Вот как появились на Руси боры с10 тыс до нэ так стали варить борщ.
Борщ это вообще то от глагола брать, что в бору набрали из того и сварили, в основном из борщевика сибирского. Свёкла на Руси появилась не раньше 10 в из Византии.
Вообще-то фуа-гра и пицца признаны ЮНЕСКО национальными достояниями соответственно Франции и Италии. И Франция и Италия приложили для этого немало усилий.
Это невозможно, потому что Россия не ратифицировала конвенцию ЮНЕСКО по нематериальному наследию и таким образом не признаёт ни фуагру, ни пиццу, ни даже плов чьим-либо культурным достоянием. Это, однако, также означает, что сама Россия не может подать заявку на свои блюда.
А что тогда отделение Юнеско делает в России???
Две позиции из Российской Федерации внесены в список: семейные традиции старообрядцев и эпос якутов.
Вот куда бы свободное время либералов направить )
Занимается материальным достоянием, естественно. Памятники, здания, произведения искусства и уголки природы. Эту конвенцию ещё СССР подписал. Про борщ и фуагру уже потом придумали - это отдельная конвенция, которой занимается тоже ЮНЕСКО, но её далеко не все ратифицировали.
Да! Борщит, однако, юнеска
Можно задать вопрос: ЗАЧЕМ? в смысле, на фига включать пиццу в список объектов, охраняемых Юнеско? Кто покушается на нее?
..тем более пицца , издревле- еда бедняков... :)
Американцы. Они веруют, что пиццу изобрели в Нью Йорке.
Бэйгел
Там не только пицца. Нематериальные культурные ценности это также всякое горловое пение, сказки про золушку и умение разводить костёр с одной спички. Вопросы подобные вашим пришли в голову очень многим. В частности, США не поняли зачем охранять рэп музыку, если негры и так плодятся и тоже отказывались ратифицировать.
Прочитал.
понравилось!
Спасибо
- Спасибо, Tinkle Holms!
Повеселился!
эмм... что утт можно сказать. Если ЮНЕСКО занимается такой мелочевкой, то ее однозначно надо добавить в список для выхода. Абсолютно бесполезная трата денег
Как написали выше, в этой сфере мы туда и не входили )))
Сами пытаетесь писать, так обращение к первоисточникам должно нормой уже бы стать.
Здесь надо смотреть https://ich.unesco.org/en/lists?text=&country[]=00230&multinational=3&display1=inscriptionID#tabs
а не у товарищей ошибки списывать.
В правом окошке выбираете страну, список будет показан, потом по годам все "шедевры" с фото, описанием и обоснованием включения.
Оно мне надо. Вы, реально, считаете, что это имеет какое-то значение?
С появлением цифровых технологий любое кульиурное наследие можно легко сохранить и без Юнеско. И даже некультурное.
Украина - страна №230. Символично, как бы)))
Фоксфорд (источник)
С трудом прочитал текст "Украинский борщ" и ха-ха.... кто ж у нас есть борщ, заправленный квасом и мукой, да ещё и салом с чесноком? Никогда такой бурды не ел и не видел тех, кто ел. Крым уж точно Россия, если судить по борщу.
В этой связи можно точно сказать, что в России готовят просто борщ, а не украинский борщ.
Интересно было бы почитать рецепты борща в книге Е.Молоховец, но у меня есть только переиздание 90го года, выдержки.
Как его внесли, так в горле застрянет
"...Однако жизнеспособности элемента угрожают различные факторы с начала вооруженного конфликта в феврале 2022 года, в том числе вытеснение носителей из общин их происхождения и из культурных контекстов, необходимых для приготовления и употребления борща в Украине. Более того, разрушение окружающей среды и традиционного сельского хозяйства лишило общины доступа к местным продуктам, таким как овощи, необходимые для приготовления блюда. Несмотря на эти трудности, общины по всей Украине объединились вокруг стихии."
Говорят, на освобожденных территориях магазины уже работают.
Я предполагаю чисто потребительски, что следует ориентироваться на соотношение помидоров и свёклы: значительно больше первых - московский, второй - внаукраинский.
Именно это в списке ЮНЕСКО и написано: свекла или перебродивший свекольный сок.
https://ich.unesco.org/en/USL/culture-of-ukrainian-borscht-cooking-01852
Вы удивитесь, но не все добавляют в борщ помидоры.
Я, например. Моя бабушка-украинка готовила с томатной пастой, с жобаалением яблока и вишни...
моя бабушка добавляла маринад из банки с домашними маринованными помидорами. как потом призналась в целях экономии изначально, а потом как расспробовали, так это стало хитом и семейным рецептом
Короче, зря Шурик ездил на Кваказ!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так сказать, с места событий.
Пикник на обочине?
Он самый.
ИМХО. Надо искать Киевский и по Киевски(если такой есть).
Такой анекдот и не анекдот есть.
Китайская Республика (Тайвань) одно очень долгое время (по полит причинам) представляла Китай в ООН. Но когда стало совсем не смешно(и наступило время оттепели Китая с США) Китай в ООН стал представлять сам Китай, а не какая-то там КР Тайвань. Но при ухудшении отношений с Китаем ведь запад может все вернуть взад в этом плане.
А теперь на минутку. Есть понятие Киевская Русь.
И здесь сразу становится не очень смешно.
Так что этот вопрос с борщом очень и очень политичный. До анекдота прям ИМХО.
А сама тема косвенно или прямо окна овертона в обозначенном направлении ИМХО(и возможно даже ловушка).
Но когда речь шла о Китае вроде как мнение России при голосовании было важно(т.е. снова поставить Тайвань вместо Китая вряд ли получится). И соответственно формально провернуть фокус с Украиной (которая тоже в ООН в самостоятельном виде), - не прокатывает ИМХО.
Но это вполне хайповый вопрос вероятно где требуется мнение историков и специалистов.
Понятие Киевская Русь введено несколько веков позже существования этого государства.
Страницы