Нельзя исключать, что сегодня такое название темы вызывает у некоторых приступ тихой ярости. Но просходящее на наших глазах укрепление курса национальной валюты невозможно не обсуждать, тем более, что пора вспомнить про сделанный ранее прогноз.
Касаемо прогноза: речь идет про предыдущую тему, где в числе остального было сказано, что "при прочих равных" к 24 июня среднегодовой курс доллара достигнет отметки в 77,5 рублей.
Повезло, именно так это и называется. Думаю все понимают, что предсказать или спрогнозировать настолько точно невозможно в принципе. Но раз уж так удачно совпало, то уместно продолжить мыслить в этом направлении вплоть до того момента, пока данная логика не будет опровергнута происходящими событиями.
Еще раз на счет 73,1 в качестве среднегодового курса. Таков действующий целевой показатель от МинФина. Именно поэтому, увидев, что планка слишком сильно качнулась вверх, можно было смело прогнозировать, что процесс противодействия и уравновешивания продолжится. Правда, был и другой вариант развития событий и на скептической волне настроений, сам едва было не разуверился... Но позитивный тренд возобладал самым победным образом.
При достижении планового показателя в 73,1 наступит своеобразный "момент истины", когда придется принимать решение. Да, есть вариант ослабить рубль до коридора 70-75 и "танцевать" в нем до конца года - так и выйдем на целевые 73,1 в виде среднегодового показателя 2022. Сторонники такого пути имеются, их не мало, есть влиятельные и нельзя исключать, что почти все они скопили заначку в долларах (евро, фунтах, юанях) или какой-то другой валюте. По их аргументации все они переживают исключительно за экспортеров, внешнеторговое сальдо, дефицит бюджета, наполняемость ФНБ... и готовы таргетировать рубль, только бы курс доллара был повыше, а рубль начал обратно ослабляться.
Ниже динамика курсовой стоимости пяти выбранных валют, сверху вниз: Британский Фунт, европейское Евро, американский Доллар, китайский Юань, японская Иена. Символы подписаны соответствующими тикерами и отличаются по цветам, а метки включают в себя не только цену закрытия, но и прогресс в % от начала года. Рублю проигрывают все, просто каждая валюта по разному. И заметим, что доллар еще не так уж плохо держится на фоне других валют... ну или за счет других (это уж кто и как считает точнее называть).
Но вместо ослабления МФ может пересмотреть собственный прогноз в сторону укрепления рубля и представляется так, что кроме принятия такого решения для этого потребуется поднять из архива собственные расчеты, обратившись вместо умеренного к позитивному. Сегодня все так и делают: считая, подготавливают сразу несколько сценариев. Поднять и скорректировать позитивный прогноз и спустить обновленные цифры российским регионам проблем не составит. В таком случае, ЦБ как основной регулятор, будет вынужден скорректировать и свой недавний прогноз на счет уровня инфляции и ключевой ставки.
Однажды МФ уже пересматривал свой прогноз прямо в течение года. Это случилось во время первой волны коронавируса, когда Китай приостановил у себя производство и мир накрыло первым локдауном. Нефть опускалась до 20+ долларов, а фьючерсные контракты на WTI при экспирации в США отскакивали по минус 37 долларов (или сколько там на пИке рекордом-то стало?). Это был настоящий анекдот от Империи Лжи, хотя понятно, что многим было не до смеха. В те дни МинФин (видимо, все-таки вынужденно) поднял расчеты негативного сценария с ослаблением курса рубля. Кто-нибудь запомнил, когда это случилось? Думаю, многие остались даже не в курсе подробностей таких изменений. Однако, это предопределило дальнейшее ослабление рубля с 65 до 75+.
PS
Какой выбор сделают в этот раз? Как было на днях оглашено:
Сегодня этот вопрос обсуждается в экспертной среде.(с) |
Комментарии
Отличный план! Надёжный, как швейцарские часы. Полгода прошло, а пошлины надо было в начале года вводить, потом, при курсе 120, отменять, сейчас снова вводить, к концу года снова отменять. А што поделаеш? Инвестиционный климат должен быть стабильным. Чтоб наше мясо продолжали покупать.
Из уст парнокопытного звучит суицидненько
Для начала просто в спойлер.
Эээ... А зачем пошлины отменять? Не понимаю. Животноводство, это то направление экономической деятельности, в котором мы можем обеспечить свои потребности за разумные усилия? Несомненно. Это стратегически важное направление? Несомненно. Так зачем их отменять? Правильно, незачем. Вот, например, с томатами вопрос. Могут понадобиться сезонные пошлины. Не уверен, что зимние теплицы - хорошее решение для нашего климата. Полюс ко всему, томаты - это хорошо, но зимой можно и без свежих обойтись, а значит зимнее томатоводство, в принципе, не столь нуждается в защите.
А в какой момент интересы общества стали интересами власти? Какая незамутненная наивность...
Для защиты отечественного производителя есть и иные способы, начиная с пошлин, и заканчивая требованиями к локализации производства вплоть до 100%.
Сильный рубль это проблема для экпортёров, они будут меньше кушать. Однако, ещё несколько лет назад они прекрасно себя чувствовали и при курсе 35.
Смотря что понимать под очень сильным рублём. Если курс по отношению к доллару, то плоха скорее его привязка к фиксированному курсу, что позволяет западным партнёрам печатать мукулатуру ускоренными темпами(гоперок) и менять на реальные ништяк у нас. Экспортёрам это не очень нравится, но но время переориентации экономики на внутренний рынок придётся сократить аппетиты, или переориентироваться
*менять на реальные ништяк по фиксированному курсу.
На мой взгляд, лучше зафиксировать цену реальных ништяков (нефти, газа и т.д) в рублях, а там уже пусть печатают долларов сколько хотят
зафиксировали цену в рублях, после этого цены на мировых рынках упали (внутренние цены всегда зафиксированы). Ваши действия и каким будет курс.
Зачем создавать проблему там где без этого обойтись можно. А в текущей ситуации уж тем более.
Как же они упадут, дорогой, если рассчитываться в рублях за энергию и сырьё??
где цены на мировом рынке, а где рубль. Ценам на все манипуляции с рублем плевать.
И какую цену в рублях предлагаете зафиксировать? Та которая была при курсе 100, или та которая будет при 53?
Если стоимость ресурсов выражена в рублях, то сколько ты не печатай евро-долларов, купить за них ты ни чего не сможешь.
А рубль можно "привязать" к примеру нефть-газ, а все остальные товары, включая валюту, будут зависить от их стоимости в рублях. Ресурсный рубль. Как говорится: походи по рынку, найди дешевле.
На мировом рынке сейчас можно продать за рубли только эссе "о пользе крепкой валюты в стране для развития экспортных потоков и развития собственной промышленности". Это будет уникальный продукт и Вы будете монополист
Т.е газ за рубли в Европе и обещание Путина перевести в рубли торговлю ещё и другими товарами прошли мимо вашего внимания?
Развитие торговли в нац.валютах в той же стратегии.
Не переводил Путин торговлю газом на рубли, может если только ночью сегодня.
Торговля в нац.валютах - это когда мы у них покупаем за их валюту, а они у нас за нашу. А клиринговый центр с валютами уже разруливает через уполномоченные банк . Только это может работать с стабильными валютами, а не мультяшными как руль сейчас
Никто в мире текущий курс рубля в упор не рассматривает как валюту суверенной страны, ни али и даже посольство Германии берет оплату сборов в рублях по курсу евро 117
То есть предлагаете затянуть им жестко гайки и сказать так: ищите рубли где хотите, иначе газ не продадим?
А там что-то и говорили про клиринг, когда новую схему расчетов объясняли. Какая-то контора этим и занимается.
А мы у себя берем по курсу 53-54 и дороже доллар в России сегодня не стоит. И с недружественными странами торговля идет за рубли. Не нравится наш курс? Не покупайте наш газ. И, соответственно, кому не нравится курс 117 может отказаться от покупки товаров на АлиЭкспрессе и так далее.
Они нас - мы их. А до этого игра шла в одну калитку.
как только Вы поймете, что валюта не является товаром, а это средство обмена в торговле, можете увидеть кто за нас, а кто хочет нашего поражения в войне с фашизмом. А еще регулировать курс должен не рынок, а "Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации". Источник этой фразы посмотрите - обхохочитесь
Я думаю Вы занимаетесь неблагодарным делом... Еще в авторском комментарии Вы точки расставили:
-Спорить с теми, у кого основные сбережения в валюте наверное лишено смысла. Они будут выступать за ослабление рубля и готовы засыпать любого финасово-брокерскими заклинаниями от разных экспертов, обосновывая такую необходимость.
Хочется задать вопрос Вашим оппонентам, кубышка полна или в хозяйстве Северсталь завалялась? Откуда рвение топить за слабый рубль?
Уже ли просто от сильнейшего ума, без подпитки фин. интересом компрадорским!
Торговля за рубли - фейк, раздутый ура-патриотами.
Цена - в валюте, получаем мы - валюту, которую сразу же меняют на рубли. По какому курсу удалось поменять - столько рублей продавец получил.
Единственная реальная польза от такой схемы - нас (вроде бы) не могут кинуть на свежеоплаченные валютные платежи, так как их переводят в наш банк.
Если курс будет 1 руб за 1 евро - по такому курсу мы рублей и получим, т.е. продадим ресурсы за 3 копейки (как минимум с точки зрения продавца, а не покупателя валюты).
Или я где-то ошибся в описании схемы? Пожалуйста, поправьте если так....
дополню - банк это Газпромбанк Швейцария. Менять разрешили уже не сразу все
Ваша правда, был неправ, выдал желаемое за действительное.((
В первом камменте я исходил из номинации в рублях.
Но всё это только мечты. Хотя ЦБ сделал попытку привязать рубль к золоту.
предложили привязать и он отказался, это не то попробовал, что Вы предполагаете.
Вы в курсе, что любой контракт предусматривает возможность расчета в двух валютах? Ну просто потому что две стороны у контракта есть, поэтому и возможность такая закладывается. И еще года два назад европейцы совершенно спокойно покупали газ за рубли, так что схема обкатана на практике.
Ну да, ну да... то есть мы еще и самих себя на курсе обираем, ага. Вот только непонятно откуда профицит в бюджете появляется при четвертом месяце проведения СВО, а так - да, очень любопытная версия. Или может мы в бюджет по 117 и меняем, как сами европейцы просят? А что же тогда можно сказать про курс рубля на Форексе? Это уже не ММВБ, это - мировой уровень.
Возможность - может быть. Что происходит по факту - я расписал. У вас есть что возразить конкретно, кроме глубокомысленных вопросов и общих утверждений?
Про профицит - бюджет сверстан при цене на газ (в валюте!) сильно ниже нынешней, так что текущее падение курса на данный момент не перекрывает кратного увеличения притока рублей.
Вот только убедить не сумели.
На свою аргументацию сперва взгляните, только критически, если это вам под силу.
Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали(с). Бюджет в валюте? Понятно. И для справки: основные сырьевые доходы не от газа, а от нефти. А газ по объемам продаж в Европу в три с лишним раза упал, хотя да, цена раза в четыре выросла.
>Вот только убедить не сумели.
Зачем мне вас убеждать? Ткните пальцем, где цепочка неверна. Но вы очевидно этого не сделаете, судя по остальным комментариям, в которых конкретики нет от слова совсем. Далее, я полагаю, по исчерпании словоблудных абстрактных комментариев вы перейдете на личности.
>На свою аргументацию сперва взгляните, только критически, если это вам под силу.
Ну тут комментарии излишни. Ах да, см выше.
>Бюджет в валюте?
Вы еще читаете через слово или это специально такой прием в споре - выдрать кусок фразы и критиковать его? В валюте очевидно цена на газ (нефть, если вам так угодно), а не бюджет.
А чем вы тогда занимаетесь? Оглашаете неопровержимые истины, которые непременно надо опровергать?
Человек, который первым начинает обсуждать другого, следом от своего имени анонсирует ответный выпад, который он сам же и провоцирует. Очень показательно. Прием примитивный, но без внимания не останется хотя бы потому, что в отношении ведущего темы, наделенного правами модератора, это - бесперспективная позиция.
А теперь слушайте сюда. Когда человек знает, он в состоянии объяснять сложные вещи простым языком и это как правило интересно. А вы не знаете, у вас только претензия на это Никаких прописных истин вы тут не озвучили, чтобы искать куда тыкать пальцем. Хотя заявленный изначально апломб предполагал куда гораздо большего.
Я давал вам шанс и вы его использовали, как сумели. Собеседника надо уметь заинтересовать и никто ради вас не будет менять правил общения в сети. И так вижу, что я могу услышать, десятки раз аналогичную аргументацию встречал и даже примерно знаю, чем мог бы закончиться разговор. Но не судьба... Профилактическая неделька и вы в праве идти и обсуждать меня дальше, только уже в каком-нибудь другом месте.
в контракте важно в чем цена, а валют хоть 100 (хотя больше одной не встречал) и по каждой из них оговаривается процедура расчета переводного курса. И европейцы всегда все покупали у нас и продавали нам за евро. Обдирает нас цб, финансовый блок пр-ва и их крыша во власти.
Профицит был, потому что реализация происходит по отгрузке, а оплата в конце месяца, следующего за отгрузкой. Поэтому за самые жирные месяцы начислены налоги по курсу 100, а оплата прошла во втором кв-ле и по совсем другому курсу. И всю СВО экспортеры продают за больше, но получают меньше. Это скрыто авансовыми платежами по налогам из рассчитанных в 1 кв-ле, но в июле будет расчет реальных налогов.
Но будет уже поздно, упущенных денег не вернут
Экспортеры ничего не производят, они получают все от планеты. Так что ничего такого, вроде упущенных денег у них нет. Когда курс двигался в обратную сторону они по этой же логике отгружали дешевле, а получали дороже. Сегодня они сократили поставки, а раз продают меньше, то определенные потери вполне логичны.
Хотят продавать больше и дороже? Пора им напомнить, что это именно они вбухали целую прорву денег в СП-2, а теперь их дорогие партнеры сами не хотят у них ничего покупать и оружием Украину снабжают. Так что претензии не к правительству, а к собственному менеджменту путь предъявляют. А на счет дедолларизации российской экономики - предупреждали заранее, так что все было предельно честно и открыто.
Мне газпром фиолетов. Меня волнует промышленный экспорт и экспорт с высокой долей переработки и бюджет. Претензии по бюджету к Мишустину, а по остальным мне даже неловко как то ......, наверное, нефиг было заводы строить
Говорят время лечит
Даже интересно, а в чем, кроме дешёвого импорта и ускорения вывоза капиталов еще прелесть укрепления рубля
Для того и продавали ресурсы, чтобы было за что заводы построить. Но вечно на этой схеме сидеть нельзя, немыслимо.
Смотря у кого спрашивать. Китайцы например, не смотря на распиаренное мнение про то, что якобы "они свой Юань ослабляют и нам тоже так делать надо"(с) на самом деле ни чем подобным не занимаются. Разницу видите? И это еще не учитывается деноминация, а если вернуть стертые нули, сравнение вообще в неприличное превратится.
Но мы можем сказать, что китайцы нам не указ и взять себе другой ориентир - Зимбабве. Нормально, радуются жизни люди и их ни сколько не смущает слабая национальная валюта.
По какому именно пути идти - выбирать нам.
про Китай надо смотреть не на график, а на политические аспекты их денежной политики и ту сложную игру, которую они ведут в борьбе с долларом за доминирование. С рублем сравнивать не корректно.
а вот с убранными нулями картинка больше подходит для рубля)))))))) Тут новый лозунг набирает силу" нужно больше получать и больше тратить" . Тележку каждому
Про нас то есть аргументы за сильный рубль?
Это почему же это вдруг так?
Значит, когда хочется обосновать ослабление рубля - почему-то можно взять короткий период и тыча пальцем в график временного снижения (по сути указывать на фрагмент волатильности) орать, что китайцы ослабили юань и мы должны так делать с рублем. А когда берешь долгосрочный тренд, который сводит к минимуму вероятность манипуляции - на Китай смотреть не надо?
Если даже сравнение пути Китая и Зимбабве не убеждает, то не представляю, какие аргументы вообще могут подойти.
Это не картинка, а биржевой скриншот. И сколько добавить нулей, на столько же увеличится разрыв в процентах между юанем и рублем по отношению к доллару. И это не смешно. Рубль и так ослаблен колоссально. И тележки начнутся, если продолжать его ослаблять. Только после этого уже не до обсуждения будет. Так что думать надо заранее и как следует.
Оставайтесь на своем, мне без разницы.... Ну так что, доллары по 200 прикупить не желаете? Вы ведь за слабый рубль, я правильно понял?
В курсе рубля на укрепление тоже политика: лишить доходов Россию от экспорта, не дать правительству средств для инвестиций и помощи экономики и населению, остановить попытки бизнеса наладить производство импортозамещения, остановить промышленность с большой долей экспорта и создать безработицу, под предлогом девалютизации выдавить из валюты средства предприятий и сбережения населения в пользу банков и выпуска из страны нерезидентов Сократить финансирование армии, остановить СВО и принудить принять условия запада. Обеспечить бюджету дефицит и, перекрыв все источники кредитования правительству, принудить руководство страны (полномочия вчера уже даны) залезть в сбережения населения и вызвать волнения. Это если поверхностно.
Мужики с тележками это биржевой скриншот? Если хотите порассуждать про график рубля, то добавили бы к нему график мировых цен, этих же цен в рублях, график наполнения бюджета, объема инвестиций в нем. Тогда бы может поняли, что у нас было великолепное окно возможностей в несколько месяцев получить с врага огромные деньги на свою экономику, а сейчас это окно УЖЕ закрылось. Нам не вернуть этих объемов, этих мировых цен, мы прос........ И можете сколь угодно смотреть на долгосрочные тренды на отдельно взятом графике и рассказывать себе, что через пять лет он вернется к долгосрочному среднему.
Теперь у нас идет схлопывание экспорта, падение цен на мировых рынках (пшеница подешевела на 30% с марта, медь также), с началом рецессии в мире цены ускорят свое падение, валютные поступления сократятся, промышленность будет требовать дотаций, рынок порешает и сделает рубль по вашим 200.
Ну и все-таки мы услышим от апологета крепкого рубля, какую пользу он принесет экономике НАШЕЙ страны. Четко и про плюсы в текущих условиях, без теоретических изысканий на промежутке в 100 лет
И про Китай. За последние 2 года он укрепил свою валюту в ущерб своих экономических интересов и только последние несколько месяцев дал ослабнуть на обострении вокруг Тайваня и ковида
Экспорт за необеспеченную Западную валюту - идиотизм.
Нас выкинули из Западной системы. Тут хочешь - не хочешь, а необходимо создавать свою.
Еще раз - наши экспортеры продают за рубли. Набибулина по желанию своих хозяев снизила цены на их товары в два раза, лишив возможности заработка на высоких МИРОВЫХ ценах.
Обеспеченность валюты может влиять на выбор валюты кредита, инвестиций, сбережений. При торговых операциях она мера стоимости и посредник между покупателем и продавцом
Никто нас не выкидывал ни из какой системы, заставили поменять направление с запада (которое они нам навязали) на юг и восток. Но по глупости одновременно дали возможность нарастить запас прочности, на время слома и разворота направления. ЦБ лишил возможности не только получить запас, но и уничтожила заначки, подавила ростки возможности вырваться из колониальной сырьевой схемы
Очень трогательная забота о правительстве, населении, бизнесе и так далее по всему списку. Только не надо переживать за наполнение бюджета, этим вопросом есть кому заниматься и наполняется он рублями, а не валютой. А поскольку старое бюджетное правило не действует, справиться с наполнением вообще не проблема.
А теперь я скажу, чего надо на самом деле бояться. Приходят хорошо одетые дяди и участливо интересуются:"Что будем делать с твоим оффшорным счетом? Заморозим его, проклятый сторонник кровавого режима или пополним его, о мужественный защитник демократии?". Вот так и случается предательство элит и восстание пятой колонны, этого надо бояться, а не того что народ какое-то там волнение проявлять начнет.
И в чем же проблема? Делайте свои скрины и добавляйте что считаете необходимым. А я тем сообщением к своим целям стремился. Что мне было надо продемонстрировать, то я и показал.
Долгосрочные графики минимизируют возможность манипуляции. Это не значит, что накоротке не надо анализировать, но тот мой скриншот был предельно показательным. Еще раз про то, как требуют ослабления рубля: берут короткий фрагмент, заявляют, что китайцы ослабляют курс юаня и на этом основании требуют ослабить рубль.
При этом иногда даже скринов не дают, а просто заявляют, что китайцы опять ослабили юань, за апрель сразу на 5%. Только когда курс возвращается назад, про это уже никому не говорят. То есть манипулируют = нагло врут. А на долгосрочном графике прекрасно видно, что на самом деле китайцы свою валюту постепенно укрепляют, в то время как рубль остается немыслимо недооцененным.
Четко за 100 лет? Ну ни фига себе требования. Да с какой целью мне такой труд на свою спину взваливать? Вы не профессор на кафедре, а я не студент с зачетной книжкой в руках.
Китай не нуждается в сочувствии по поводу ущерба, это вообще неуместно в отношении ведущей экономики мира. А что касается курса юаня, так он регулярно то ослабляется, то укрепляется. По необходимости.
Но сколько короткими отрезками не жонглируй, а долгосрочный тренд - укрепление. И пытаться по этому поводу приплетать сострадание, выглядит просто нелепо. А если бы юань в Китае так просел за 30 лет, как это сделал рубль, то там бы наверное расстреляли нахрен и всех причастных и сочувствующих заодно из числа наиболее активных.
PS
И если это - действительно такая прогрессивная форма развития, то воспользоваться ею можно и без ослабления курса национальной валюты. Никто не запрещает: покупайте лично себе доллары по 200, а кредит под 150% берите и будьте счастливы. Просто не за общий счет.
Если контракт номинирован в евро, то им безразличен курс рубля, а "денег" они напечатают.
Может потому им и прикручивают краник, что валюты уже через край?
Именно. А если учесть, что возможно и взрывное ослабление доллара и остальных покойничков (евро, фунт, йена). То можем поиметь с фиксированным курсом у нас - гиперок и в России. Никакой фиксы. Ни в коем случае...
Отвязкой от долларовой инфляции. Они сами по себе, мы сами по себе.
Да, именно отвязка от западной инфляции, которая неминуема и утопит весь мир.
Можно лишь спорить когда это произойдет и у кого крепче яйца.
Возможностью построить инновационную экононмику, о которой так долго грёзили
большевикилибералы (но для этого потребуется множественные структурные изменения нашей картельной экономики).Далее, текст форумчанина Slon, с которым полностью согласен.
И в дополнение комментарий форумчанина Hamulus
Спасибо :)
Спасибо Вам за артикуляцию того, что сам понимал, но ленился расписывать нубам.
Кстати, продолжил пикировку в той ветке.
Выход из ВТО и расчёты в рублях - наше всё!
Пусть переориентируется на внутренний рынок, подстилка капиталистическая!
Сильного на ветру не болтает
сильного висильника , на ветру тоже болтает...)))
Страницы