Умер дед SAP, да и хрен с ним | SAP ушел и не надо возвращаться!

Аватар пользователя brekotin

На днях прошла новость: “Немецкий разработчик промышленного программного обеспечения SAP заявил о полном прекращении своей работы в России и Беларуси”. Вот я и расскажу сегодня, как они пришли и почему уходят. 

Данное видео можно посмотреть в YouTube:

«SAP предоставит сотрудникам во всех подразделениях в России и Беларуси выходные пособия. Каждый сотрудник может подать заявку на позицию в подразделениях SAP за рубежом»,— рассказали в пресс-службе.

Офисы компании продолжат работать в странах СНГ: Армении, Азербайджане, Грузии, Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Таджикистане и Туркменистане. Компании будут выделены как новый кластер в бизнес-единице SAP в Центральной и Восточной Европе. По всей видимости всем предложат релокироваться из России или увольняться. Так сделали другие вендоры. 

О приостановке своей деятельности в России SAP заявил в начале марта в связи с началом военной операции на Украине 24 февраля. В заявлении гендиректора SAP SE Кристиана Кляйна было сказано, что компания останавливает бизнес, продажи услуг и продуктов. Компания была одним из крупнейших поставщиков промышленного специализированного софта на российском рынке (с долей около 60%). Из финансовой отчетности SAP СНГ следует, что выручка компании в регионе в 2020 году составила около 35,8 млрд руб.

Немного дополню от себя: при том, что САП занимала примерно 60 % от софта для управленческого учета в России, про нее мало кто знает. Все знают 1С. А про ее немецкий аналог для крупных предприятий знает гораздо меньше народу. А все потому, что многие пользовались 1С-кой за которую платить очень немного. А вот за САП надо платить очень много. И не платить не сможешь. Но САП внедрен практически на всех крупных предприятиях России. 

Газпром, РЖД, Роснефть, ЛУК-ойл, Сбербанк и далее по списку. Как же так получилось?

Конечно, началось все (вы не поверите) с Ельцина с Горбачевым, которые сдали нашу страну на откуп западным капиталистам. Это был полный слив, потому что мы согласились принять правила игры западного мира. Это вылилось в то, что наши новые предприятий выходили неподготовленными новичками против монстров западного капиталистического мира. А это все равно, что мне выходить на ринг против чемпиона мира. Буду избит.

Собственно ровно то же самое случилось и в России на рынке приложений для управленческого учета. Пока в 90-е и начале 2000-х 1С почистила рынок для мелких и средних компаний, крупные компании методично окучивали немецкая SAP и американская Oracle с их Oracle EBS. 

С 1С иностранцам было сложно конкурировать, потому что, она обходилась всем практически за копейки. Любое иностранное приложение обходилось заметно дороже. Да и 1С на самом деле сильный продукт (не могу это отрицать, хотя они всегда по сути были конкурирующим приложением).

Справедливости ради, кроме 1С в 90-е и начале 2000- были сотни приложений  для учета бухгалтерии и отдела кадров. Но по сути победила 1С. 1С смогли создать коробочное решение, которое было легко распространять и создали сеть партеров, которые поддерживали это приложение. 

Я с 2001 года работал в одной из таких компаний новосибирской Алекте. Компания на днях отпраздновала 30-тилетие. И у нее был продукт Нордис/2. Правда мы были скорее не конкурентами 1С а конкурентами САП. Потому что наша система изначально была создана на базе Покачевского УТТ в 1992-е году. Поскольку внедрение прошло относительно успешно, компании давали новые проекты в ЛУКойле. И к моменту моего прихода в Алекту, это уже был полноценный программный комплекс, который покрывал кадровый учет, ОТИЗ, складской учет, бухгалтерский учет и выпуск на линию автотранспорта. То есть, абсолютно готовый продукт.

С 2002 года шло объединение систем учета на разные предприятиях в единую систему с хождением документов между предприятием (накладные по учету материалов, основных средств, etc).

В 2003 году уже внедряли первые версии налогового учета.

Году так в 2004 (за давностью уже могу немного спутать) была реализована репликация итогов по всем предприятиям в единую корпоративную базу  данных. Аналог по сути BI системы. 

В общем, проекты по внедрению шли один за одним. ПРосто для понимания объема: внедрение системы на предприятии в 1000-3000 сотрудников проходила за 42 дня на тираже. Для САПа такие сроки выглядят просто немыслимыми. Отдельный проект внедрения на одном из предприятий я реализовал в качестве руководителя проекта за 50 дней (мы еще оборот за 5 месяцев внесли). Вместе с обследованием и ТЗ от первой поездки на предприятие до закрытия баланса в новой системе ушло 4 месяцев. И это крупное перерабатывающее предприятие. 

Спустя много лет, проработав на различных предприятиях в качестве исполнителя и заказчика, могу трезво оценивать что наша Новосибирская команда была очень сильной. В общем то, Новосибирский Академгородок неплохое место, для создания такой команды. В компании было немало кандидатов и докторов наук, включая и руководителя компании Александра Евгеньевича Жижина). Сама компания была одним из организаторов Новосибирского технопарка, который сейчас является филиалом Сколково. На пике в компании работало более 300 сотрудников.

Был накоплен колоссальный опыт, так называемый набор компетенций в одном месте. Работая на внедрении, по любому вопросу я мог обратится в Новосибирск, и мне могли дать профессиональный и компетентный ответ. Если же сразу ответ не давался (вопрос возникал впервые), то мне его давали через какое то время. В САПе редко знаешь кто тебе может помочь. Да и то, не факт что поможет. Вернее помочь желающих много. Но задорого. 

Понятно, что такой подход в Новосибирске можно было реализовать, так как и разработчики и аналитики и группа разработки моделей учета и группа информационного обеспечения находилась в одной компании. Спустя годы, могу констатировать, что команда была на самом деле высокопрофессиональная, а руководство построило компанию для внедрения подобных проектов достаточно компетентно. 

И тут приходим к самому интересному, ради чего в общем то и начал писать сегодняшнюю статью.

В годах могу ошибаться, но примерно года так с 1996 САП приходит в ЛУК-ойл. Если Алекта внедряла на северах, то САП зашел в головное предприятие. Лет так 10 пытались запилить САП на головное предприятие в НК ЛУК-ойл. Так как в проекте не участвовал, не могу сказать, о том как шел проект. Поскольку мы понимали, что это наш прямой конкурент, то постоянно мандражировали. Но проект САП шел слишком неуспешно, мы же к 2005-му году успели окучить всю западную сибирь (Лангепас, УРай, Когалым, (три буквы из названий ЛУК-ойла), Покачи, Ямал, Нарьян мар, Усинск, Калининград, Нижневолжскнефть (КОтово, Жирновск, Астрахань). Никого вроде не забыл. Все работало как часы. Да можно было искать изъяны в системе. И они были. Но все разделы учета были реализованы, отчетность, гибкие инструменты для учета. Шли разговоры про начало внедрения системы в другой крупной российской компании из списка форбс (ТОП10 крупнейших российских компаний).

Наши сотрудники вроде как начали летать в Пермь, но вот тут и подкрался облом. По всей видимости САП в Москве допилили. Как там между собой проекты поделились я не знаю, но внедряла САП в ЛУК-ойле уже команда из Перми. Как минимум первое время. И вскоре начался уже тираж САПа по ЛУК-ойлу. Вместо нашего замечательного российского Нордиса внедряли САП. 

Понятное дело, что нам объемы стали сокращать. В свою очередь Алекта стала сокращать сотрудников. В 2010 году я ушел из компании по собственному желанию (до этого год перерыва был в БДО).. 

Если смотреть трезво спустя много лет, то САП приходил в ЛУК-ойл с гораздо более слабым функционалом. Нордис создавался в ЛУКойле и для ЛУКойла. В России и под российский учет. А САП создавался в Германии под особенности учета в разных странах. Локализация САП в России в 90-е в начале 2000-х не была качественной. Не был реализован учет спецодежды и выпуск на линию.

Когда уже в 2020 - м году я обратился в САП СНГ с просьбой продемонстрировать работу модуля для учета спецодежды, мне сказали, что у них нет такого модуля. Да какие то партнеры делали собственные разработки, вроде как на учете основных средств. Кто - то использует 1С только для учета СО. В частности, сейчас уже не помню название, но какая то компания, партнер 1С, нам готова была внедрить модуль для учета СО. И говорили, что у них много проектов интеграции с САП.  Для понимания сути проблемы: в своей первой командировке в 2001 году я занимался именно спецодеждой. Это в общем то, такой раздел учета, который в бухгалтерии достается наименее опытному бухгалтеру обычно. У нас тоже. Что из себя представлял САП в начале 2000-х, я думаю понятно.

ПРи этом у САПа есть родовая травма: для российского учета нет двойной записи. Поэтому например модуль главной книги все-таки это пляски с бубном. 

 При этом, пока САП доделывали в головном ЛУКойле, ходили слухи, что потратили несколько сотен миллионов долларов на него. Не знаю насколько прадва. Но если просмотреть резюме любого САП консультанта в Москве в конце 2000-х, то там практически гарантированно был проект ЛУКойла. Думаю понятно, что это не дешево все было. SAP 2000-х годов был страшным франкенштейном, практически без страновой локализации и опыта его внедрения вендорами местными.

Любое внедрение САП в ЛУКойле было гораздо дольше, чем внедряли мы, зарплаты консультантов выше, лицензии дороже. 

Так как у них не было учета Спецодежды, учет вели в Нордисе, а я летал например, внедрять интерфейс передачи данных между САП и Нордис. И было забавно наблюдать, как наш руководитель направления по СО общался с их руководителем. Это были специалисты из разных лиг просто. 

То есть, ЛУК-Ойл выбрав иностранный продукт потерял в качестве, заплатил за него дороже, но тем не менее, платил и каялся. А чем был обусловлен такой выбор?

В начале 2000-х всем российским компаниям зачем то надо было выходить на IPO. Об этом говорили все иностранные консультанты и аудиторы. Ну как же, ведь на IPO можно получить дополнительное финансирование для своих проектов. Все просто: продаешь часть компании, и оцениваешь свою компанию в миллиарды долларов. Владельцы крупных пакетов автоматически становятся долларовыми миллиардерами, уважаемыми людьми, которые даже допускали на какие то важные мероприятия. В Давос там и прочая. 

А теперь следим за руками: Запад в лице ФРС печатал (Очень внимательно: ПЕЧАТАЛ а не создавал активы) бумаги. За которые получал реальные активы созданные в Советском союзе гражданами Советского Союза. 

По этим бумагам создавался колониальный налог, в виде дивидендов. То есть, по сути колониальный налог папуасов за бусы. Нам как стране дали бусы, и еще заставили платить за эти бусы. 

А теперь вернемся к самому началу: это все происходило ровно потому что, мы сдали страну. Сдал Горбачев и Ельцин. Мы сели играть с шулерами за один стол, где правила определяет главный шуллер в том момент, когда ему выгодно принять то или иное решение.

Кроме колониального налога на бусы запад стал получать и мелкие плюшки, в виде пропихивания своих продуктов на рынок папуасов. В частности внедрять САП на всех крупнейших российских. Да это гешефт заметно поменьше, но то же неплохо. А как пропихнуть западный продукт на российский рынок? Да очень просто! Для выхода на IPO у тебя должна быть современная западная система учета. То есть САП или Оракл EBS. Оракл по сути еще больше гавно чем САП. Локализацию в России полноценную так и не смогли создать, поэтому, насколько помню, в России он практически не прижился. 

ПРи чем тут рука руку моет. Для выхода на IPO Вам надо, чтоб у Вас провели аудит иностранные компании из BIG4. Которые в свою очередь говорят, что у вас российское приложение, а значит фу-фу-фу. Никакое IPO Вам не светит. Западные инвесторы читают отчеты, и если Вы все-таки вышли на IPO, но у Вас не западная система - то аудиторы пишут там про такой косяк. И Ваши акции стоят дешевле.

ПРи чем это вся система так заточена. Если кто - то умный начинает идти против системы, то вдруг неожиданно он становится нерукопожатным на Западе. аудиторы его компаниям начинают ставить плохие оценки. Инвесторы, которые читают аналитику от аудиторов из большой четверки, узнают что нельзя инвестировать в эту компанию.

Или например накладывают на какую то компанию санкции. И если кто - то ослушается, то его отлучают от рынка США. Самого большого и денежного по факту. 

То есть, вся система заточена на то, чтоб в ней мог выжить САП и не выжил Новосибирский Нордис из Сибири. Он и не выжил. Компания в общем то до сих пор существует. Тут Нордис в общем то как небольшое недоразумение, которое должно было пострадать от открытия нашего рынка западным компаниям. 

Точно то же самое произошло с производителями российского оборудования и программных комплексов для геологии (ну где я знаю) и многое другое. 

То есть, когда мы согласились жить по правилам западного мира - по сути мы согласились выйти десятилетним ребенком против чемпиона мира на ринг. И были естественно биты и жестоко. Удивительно, но чуть страна после такого не развалилась. Вернее развалилась сначала на 15 стран, а потом еще и Россия чуть не развалилась на еще несколько. 

Только вот за последние годы ребенок то подрос, нарастил мускулы, и бывший чемпион мира уже очкует выходить против него напрямую. Поэтому не допускают чемпиона мира до различных рынков, вводят против него санкции и далее по списку.

Вообще данную публикацию решил сделать, после спора в комментариях. насчет САПа от MikeG из США: 

Вообще то выходят на IPO, для того, чтобы получить капитал для развития. А иначе зачем вам туду выходить. Вас же не заставляют. 

 

Согласитесь, достаточно здравый комментарий в рамках логики западного мира. Надо отдать часть реальных активов чтоб получить бумаги. Чтобы понять абсурдность такого заявления давайте попробуем в другую сторону попробовать?

Мы печатаем 2 трлн рублей и покупаем на них General Electric. А чтоб внедрить в GE Нордис, американцы покупают у нас рубли за доллары и платят нам рубли. Вы скажете что американцы так делать не будут и не делали, потому что им не выгодно. Они же не дураки. Правильно, дураки мы в такой ситуации. Так и я соглашусь: американцам это не выгодно отдавать за напечатанные рубли реальную компанию General Electric.

А вот в обратную сторону, когда мы отдаем часть компании за доллары - это значит выгодно. Логика действий в общем то достаточно прозрачная. Но почему то даже грамотные люди вроде “MikeG” с настолько с зашоренными глазами, им столько говна экономиксов влили в различных MBA, что взять и развернуть ситуацию они не могут. Почему это нам выгодно отдавать часть компании за доллары, а им не выгодно за рубли? А потому что они правила эти написали, которые выгодны им, и не выгодны нам. Вот это я и называю колониальной системой. 

Текущая финансовая система выгодна бенефициарам этой системы, то есть в основном англосаксам. 

Еще процитирую MikeG:

Имею слишком много знакомых и на самом верху российской "элиты". Знаком более 30-45 лет, с 4-мя миллиардерами и одним министром - лично, на уровне разговоров на "ты" в "курилке".

Более того, я ЛИЧНО консультировал по некоторым вопросам бизнеса, Газпром, еще в начале 2000 тысячных. 

То есть, обратите внимание, в текущем мироустройстве, если у тебя взгляды отличаются от тех, которые нужны ведущим бенефициарам этой системы, то тебе их прочистят такие, как MikeG. думаю он даже делает это неосознанно. Пользуясь тем, что образованный и грамотный человек, и в личном разговоре большинству людей будет практически невозможно спорить с ним или сомневаться в правильности всех этих понятий. Такие люди консультируют ведь не только Газпром, они в ВУЗах преподают экономику. Собственно, это и проблема с нашим экономическим блоком, потому что он весь взрощен на НЕ НАШИХ правилах, правилах, которые работают против России. И очень сложно отказаться от привычного “выйти на IPO” чтоб получить деньги на развитие? Какие нахер деньги могут быть нужны стране сс таким профицитом счета торговых операций? (про вывод бабок в другой раз).

Очень показателен наброс MikeG:

К тому же - не беспокойтесь. Они ушли с Российского рынка. У России есть шанс её заменить чем то своим. Но, боюсь, будет как всегда.

Как всегда это как? Как Кинжал, Авангард? Как Касперский или Яндекс? Я работал в обоих системах и в САПе заметно дольше. У меня даже сертификат есть. Только вот я абсолютно уверен, что Нордис 2006 года лучше для российских предприятий, чем SAP 2016-2018. На SAP HANA не работал, так что тут не могу сравнить. Заменить есть точно чем. 1С уверен, уже допилили базис и теперь могут внедряться на крупных предприятиях. 

А то что САП вот так вот бросил всех своих клиентов - на мой взгляд это похоже на начало конца самого САП. Да и западного мира то же. 

Практически во всех компаниях САП обычно стоит за файрволами и проработает еще сколько то лет. Знаю есть инсталляции, которые не обновляли по 10 лет и работают. Доработают до того срока, пока не перейдут на российский аналог. 

До 24 февраля представить то, что у нас начнут покупать рубли чтоб купить у нас что - либо, было нельзя. А теперь можно. И вот в этом основная проблема текущей западной системы.

Мы ломаем их матрицу. Выходим из нее. И им придется в будущем жрать меньше. А нам больше. И пиявок это очень сильно бесит. Только вот самая большая ракета у нас. И это их еще больше бесит. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Точно так и есть!

ага, счет значит у покупателя в российском банке есть. ок, прогресс.

на рубли на этом счете - право распоряжения покупателя или банка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

Точно так и есть!

ага, счет значит у покупателя в российском банке есть. ок, прогресс. на рубли на этом счете - право распоряжения покупателя или банка?"

Да нет у Вас никакого прогресса! Я никогда не говорил что нет счета в промежуточном банке. Это просто новый счет куда для оплаты покупатель передал деньги продавцу.
Деньги эти ТОЛЬКО для продавца. Теперь по буквам (в какой раз!!!) -
Н а  Э т о м  ф у н к ц и и  п о к у п а т е л я  з а к о н ч е н ы! Он никуда больше не идет, ничего больше не делает...
smile5.gif

Схема оплаты газа следующая: иностранный покупатель платит за газ в валюте контракта, в открытый для него счет в  Газпромбанке и Газпромбанк продает ее на Московской бирже и переводит рубли «Газпрому». 
Вопрос для малопонимающих - В чем вообще записан контракт?
Если контракт в рублях, то покупатель платит в рублях.
Если в валюте, то покупатель и должен платит в валюте (что он и делает)!
Если в рублях, то в контракте должна быть сумма в рублях и покупатель ДОЛЖЕН САМ положив валюту на счет в Газпромбанке, выйти на биржу, купить рубли по биржевому курсу, и заплатить этими рублями столько рублей, сколько было в контракте.


Время есть потому ещё отвечу: Право распоряжения этими счетами у покупателя, может и есть, но если бы ему нужны были лишние рубли (нахрена ли?), его бы никто не заставлял использовать ЭТУ схему. Он и сам мог бы открыть такой счет и в любом банке.
Но покупателю навязали эту схему. А так как покупателю до лампады ваши внутренние пропагандистские чудачества и на его оплату это никак не влияет, то некоторые согласились.
Больше скажу - По этой схеме возрастает финансовая роль «Газпромбанка», получающего монопольные права на проведение платежей и это уже он тянет на себя лишнее бабло.
А из самого газпрома, делают внутреннего продавца, и выводят его из международного статуса. ТО есть просто него убивают. Теперь продавая всю выручку за рубли, причем дешево на сегодня, он не может покупать нужное ему оборудование за рубежом, даже если оно не под санкциями. Ему надо будет ОПЯТЬ идти на рынок и покупать доллары, которые его заставили продать!

smile3.gif
Если Вы и сейчас ничего не поняли, то я вообще не понимаю, как можно существовать в этом мире с таким непониманием таких простых вопросов.
Тогда российская пропаганда права! Такой дешевый пропагандистский двухходовый трюк, для кого то работает!
Видимо все уже уехали из России, как я, кто может это понимать!
smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ещё раз:

1) рублевый счет у покупателя в российском баке есть.

кто распоряжается этими рублями на этом счету?  покупатель или банк?

всего одно слово, вместо простыней бессмыслицы... smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

"ещё раз:

1) рублевый счет у покупателя в российском баке есть. кто распоряжается этими рублями на этом счету? покупатель или банк? всего одно слово, вместо простыней бессмыслицы... smile14.gif"

Ответ простой - Нет никакой разницы по обсуждаемой теме - оплаты газа в рублях.

Тогда вам простой вопрос:
1, На том моменте, когда покупатель перечислил деньги в своей валюте, на открытый им/ему счет, он должен что то делать, чтобы закрыть оплату по договору, или нет?

Если да, то вы правы.
Если нет, то на этом все заканчивается для покупателя и он заплатил НЕ в рублях!
Остальные его возможности, которые он имел всегда - ничего не значат.
smile5.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

он должен что то делать, чтобы закрыть оплату по договору, или нет

конечно должен. к чему я и веду.

как минимум, платежку оформить, т.е. выдать распоряжение СВОИ рубли перегнать Газпрому или куда там...

поэтому, возвращаясь к началу: на этом счете можно и накапливать рубли. Если захотят, само собой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

он должен что то делать, чтобы закрыть оплату по договору, или нет

"конечно должен. к чему я и веду. как минимум, платежку оформить, т.е. выдать распоряжение СВОИ рубли перегнать Газпрому или куда там...поэтому, возвращаясь к началу: на этом счете можно и накапливать рубли. Если захотят, само собой."

Пруф пожалуйста, что он должен что то ещё делать и распоряжается чтобы менять доллары на рубли.
Но в любом случае, и это ничего не меняет. Покупатель заплатил в своей валюте. ЭТО ФАКТ! Доллары на рубли продавец мог и сам так же менять, по приказу вождя. По вашей ничего не значащей версии, покупатель еще автоматом дает распоряжение уже в российском банке менять доллары на рубли.. далее внимательно - по любому курсу! Продавец ничего не сможет оспорить, даже если он на этом теряет!
Вот если бы покупатель независимо, открыв счет, менял на рубли и платил в рублях продавцу по оговоренной сумме В РУБЛЯХ, то тогда Вы были бы правы. Его заставили платить в рублях по договору. 
А так, это просто пропаганонская чушь, ложащаяся на плечи продавца.
Смысл то в чем?

Если вы мне должны заплатить в долларах, а меня заставляют получить ТОЛЬКО в рублях, а Вы платите в долларах и меняете (легко, только кликнув электронную писюльку) для меня в рублях по ЛЮБОМУ курсу в моей же стране, то чья это проблема?

Только моя.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

покупатель еще автоматом дает распоряжение уже в российском банке менять доллары на рубли.. далее внимательно - по любому курсу

совершенно верно.

и рублевый счет и долларовый в российском банке - это все равно счет и деньги покупателя.

ЛЮБЫЕ транзакции по ним должен выполнять хозяин этого счета. Доллары он закидывает на этот счет самостоятельно, давая распоряжение своему иностранному банку перевести эти доллары в российский банк на счет такой-то. Далее никакого автомата там нет: он должен купить рубли на эти свои доллары. Эта процедура ниразу не сложная, и сейчас вообще делается с телефона секунд за 10. После этого он должен дать распоряжение перевести эти рубли на счет продавца. Сколько перевести - считается заранее.

И да: покупка валюты идет не по любому курсу, а на межбанковском рынке (раньше еще напрямую у банка можно было купить). А вот степень влияния государства на этот межбанковский курс может быть обсуждаема.

поэтому

Покупатель заплатил в своей валюте. ЭТО ФАКТ!

этот факт превращается в тыкву. Т.к. если бы покупатель не нуждался в рублях, как Вы постулируете, то и не было бы смысла вводить рублевые платежи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

покупатель еще автоматом дает распоряжение уже в российском банке менять доллары на рубли.. далее внимательно - по любому курсу

"совершенно верно."

Хотя Вы не доказали, что покупатель ДОЛЖЕН это делать! В любом случае, для покупателя, кроме этой незначительной функции НИЧЕГО не поменялось! То же мог делать продавец без покупателя.
---
"и рублевый счет и долларовый в российском банке - это все равно счет и деньги покупателя."

И что? Что это меняет? Но эти деньги перечислены по договору в ДОЛЛАРАХ! Ни цента больше!
----

"ЛЮБЫЕ транзакции по ним должен выполнять хозяин этого счета. Доллары он закидывает на этот счет самостоятельно, давая распоряжение своему иностранному банку перевести эти доллары в российский банк на счет такой-то. Далее никакого автомата там нет: он должен купить рубли на эти свои доллары. Эта процедура ниразу не сложная, и сейчас вообще делается с телефона секунд за 10. После этого он должен дать распоряжение перевести эти рубли на счет продавца. Сколько перевести - считается заранее."

Зачем мне все это?
1. Вы не доказали, что покупатель (В НАШЕМ СЛУЧАЕ) должен это делать. Так как Вы описали обычные действия, но не ЭТО требование. Легко могу предположить, что в договоре с банком, покупатель, уже заложен это простейший вопрос в том, что банк автоматом меняет и переводит деньги продавцу по договору.
Всё это, пока, ваши фантазии, которые и смысла то не меняют. 
2. А вот по какому курсу перевести в рубли, покупателя не касается ВООБЩЕ, так как договор в долларах и он его УЖЕ исполнил! И ЭТО ГЛАВНОЕ! Иначе договор бы переписали в рублях!
----

"И да: покупка валюты идет не по любому курсу, а на межбанковском рынке (раньше еще напрямую у банка можно было купить). А вот степень влияния государства на этот межбанковский курс может быть обсуждаема."

Опять! Вот Вы любите писать простейшие аксиомы, которые не влияют на тему нашего разговора! Какая разница покупателя, какой курс и кто на кого влияет. ОН ЗАПЛАТИЛ В ДОЛЛАРАХ! НЕ В РУБЛЯХ! Остальные движения делаются для понтов и пропаганды. Меняет ли продавец в рубли "простейшим способом" покупатель ли дает поручение...
ВЫВОД ОДИН! Для покупателя ничего не изменилось. Он никак не пострадал от того, что его просили перевести доллары в рубли. Потсрадал продавец, так как теперь ЗАСТАВИЛИ ВСЕ ПЕРЕВЕСТИ в рубли, даже если он этого не хочет.
----

"поэтому"

Покупатель заплатил в своей валюте. ЭТО ФАКТ!

"этот факт превращается в тыкву. Т.к. если бы покупатель не нуждался в рублях, как Вы постулируете, то и не было бы смысла вводить рублевые платежи."

Всё с точностью наоборот, мой визави. Тыква это глупейшая операция! Если Вы до сих пор ничего не поняли, то это уже не ко мне!
Это не покупатель нуждается в рублях, тугриках, конопле, матрешках... Для оплаты он это не использует. Он использует, как и использовал - ДОЛЛАРЫ!  Делать тыкву, это просьба государства, и давление на продавца.
Вот если бы, было так как Вы пытаетесь утверждать, то был бы подписан договор в рублях, и тогда бы действительно, покупатель бегал бы и искал рубли, чтобы заплатить по договору РУБЛЯМИ. Тогда бы ему пришлось открывать не только счет для покупки на российской бирже рублей, но и возможно терять доллары, как на самом обмене, так как на курсе рубля.
Но покупателю на это.. всервно! Сколько там стоит рубль, сколько банк возьмет за обслугу... ?! Это проблема продавца.
А так покупатели попросили (Если верить вашей недоказанной версии) чтобы он сказал российскому банку поменять на то, что хочет продавец. Да хоть на бусы! 
Покупателю ВСЁ РАВНО! Это ваши пропагандистские глупости. Его НИКАК не задевает!
smile3.gif
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Хотя Вы не доказали, что покупатель ДОЛЖЕН это делать! В любом случае, для покупателя, кроме этой незначительной функции НИЧЕГО не поменялось!

я же говорю, прогресс. это всё меняет кардинально.

То же мог делать продавец без покупателя.

не может. распоряжение чужими деньгами без достаточных на то оснований - это растрата вверенного имущества, или воровство. Даже налоговая деньги блокирует, а списывает о счетов ТОЛЬКО по решению суда. (у меня было оба этих случая). Может быть, в вашей приверженности к западным смыслам это и нормально, но это - воровство.

ОН ЗАПЛАТИЛ В ДОЛЛАРАХ

заплатил в долларах он только за рубли.  он перевел свои доллары в иностранном банке на свой долларовый счет в российском банке. потом ему взбрелось в голову, что на них надо бы купить газу, а тот только за рубли, поэтому пришлось идти на межбанк, продать СВОИ доллары, и покупать рубли. А потом уже за рули - газу.

Это не покупатель нуждается в рублях, тугриках, конопле, матрешках...

Польша отказалась покупать за рубли. Помогли ей её доллары? Вы спорите с общеизвестными ФАКТАМИ, это не очень умно.

Его НИКАК не задевает!

Я не говорил, что его это как-то СИЛЬНО задевает. Просто пару лишних телодвижений, я за эту неделю уже два транша получил/отправил, это ОЧЕНЬ просто.

Я сказал изначально, что в такой схеме покупателю имеет смысл копить на СВОИХ счетах рубли. Будет это он делать, или нет, ему решать. Но возможность имеет.

Так что вы спорите с голосами в своей голове.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

Хотя Вы не доказали, что покупатель ДОЛЖЕН это делать! В любом случае, для покупателя, кроме этой незначительной функции НИЧЕГО не поменялось!

"я же говорю, прогресс. это всё меняет кардинально."

Это не прогресс, а глупое действие направленное на пропаганду неграмотных, упертых людей, которые не хотят признать, что это во вред их-же страны.
И меняет меняет он НИЧЕГО. Это не моя проблема, что Вы не можете это осознать.
 

То же мог делать продавец без покупателя.

"не может. распоряжение чужими деньгами без достаточных на то оснований - это растрата вверенного имущества, или воровство. Даже налоговая деньги блокирует, а списывает о счетов ТОЛЬКО по решению суда. (у меня было оба этих случая). Может быть, в вашей приверженности к западным смыслам это и нормально, но это - воровство."

Вы опять НИЧЕГО не поняли. Видимо это ваша судьба... Но Вы опять пишите то, что знает и школьник, да еще про вороваство У НАС, а не у вас!
smile3.gif
И Вы даже процитировали МОЮ цитату, где я вам-же это и объяснял:
"Разговор о том, что покупатель мог (прошедшее время!!) это делать САМ, до того (!!!), как вышло это пропагандистское решение. Он получал валюту и САМ мог менять на рубли столько сколько нужно. А теперь ЕМУ меняет государство. Кто нажимает на кнопку поменять - НЕВАЖНО, даже если нажмет продавец, он выполняет то, что его попросили и ему нИЧЕГО не стоит! "
Как можно ДАЖЕ это не понимать? Теперь я знаю для кого этот пропагандистский указ!
 

ОН ЗАПЛАТИЛ В ДОЛЛАРАХ

"заплатил в долларах он только за рубли.  он перевел свои доллары в иностранном банке на свой долларовый счет в российском банке. потом ему взбрело в голову, что на них надо бы купить газу, а тот только за рубли, поэтому пришлось идти на межбанк, продать СВОИ доллары, и покупать рубли. А потом уже за рули - газу".

Он не захотел поменять на рубли! Он НИКУДА ни на какую биржу не ходил.smile3.gifЕго так попросили подписать бумажку, чтобы это сделал - РОССИЙСКИЙ банк.
Это если я вас переведу через дорогу, тем более что мне по пути, да ещё если вы попросили, это не значит, что мне это сколько стоило и меня кто то заставил.
Но с вами у меня это не получается, Вы яро сопротивляетесь, упираясь, прыгая на проходящие машины.smile3.gif
----
 

Это не покупатель нуждается в рублях, тугриках, конопле, матрешках...

"Польша отказалась покупать за рубли. Помогли ей её доллары? Вы спорите с общеизвестными ФАКТАМИ, это не очень умно."

Правильно! Ей ваш газ не нужен ни за рубли, ни за доллары (и скоро будет не нужен НИКОМУ)! То что вы ввели это, отличный повод разорвать контракт! Так как по нему, Польша тоже обязана газ покупать! А другим странам, пока ещё, нужен ваш газ. И по договору, вы обязаны его поставлять. Если вы нарушаете, то вас судят и забирают деньги или недвигу. Польша, возможно, далее так и сделает. А другие страны, не хотят замерзнуть. В итоге, Россия лишается западного Рынка, показывая то, что ее отношения непредсказуемы и политические!
Так что Польше помогли и доллары и то, что она раньше поняла, что от газа из России надо отказываться. Некоторые это поняли ТОЛЬКО сейчас.

Его НИКАК не задевает!

"Я не говорил, что его это как-то СИЛЬНО задевает. Просто пару лишних телодвижений, я за эту неделю уже два транша получил/отправил, это ОЧЕНЬ просто."

Правильно. А я изначално писал, что на этом для покупателя всё закончилось! Он никак не пострадал, и заплатил долларами. Если хотите добавить, что он еще подписал бумажку, чтобы открыть счет в российском банке и согласился, чтобы российский же банк менял валюту на матрешки и лапти... и банк предавал их продавцу, то я соглашусь!
Тоже мне давление, которое НИЧЕГО не поменяло!
Поменяло бы, как я и писал, если бы продавца ОБЯЗАЛИ бы подписать контракт в рублях и он бы сам менял валюту по курсу на момент оплаты!
Хоть я это и писал, но, видимо, бесполезно! 
smile14.gif

"Я сказал изначально, что в такой схеме покупателю имеет смысл копить на СВОИХ счетах рубли. Будет это он делать, или нет, ему решать. Но возможность имеет."

Он и  раньше мог это делать, открыв в России счет! Но этого не делал! То есть и эта ваша "мысль", мягко говоря - странная.
Если вам кто то открыл окно в вашей квартире, это значит, что Вы теперь можете из него выпрыгнуть? Нет конечно! Вы могли и сами открыть окно, если бы хотели из него сигануть! Но у Вас, почему-то это не сходится!
---

"Так что вы спорите с голосами в своей голове."

Тут Вы, наверное, правы. С вами спотить, как с голосами в голове. Но, думаю, даже их можно убедить в реалиях и логике.
Хотя у каждого своя голова и свои голоса.
Извините, но я на этом заканчиваю...
Если я Вам не помог вернуться в реал, извините. Я долго старался.
smile12.gif
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

в принципе,я всё сказал.

умному достаточно, а далее лить воду - зря терять время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 3 недели)

Всё, на чём Вы обосновываете свои рассуждения основаны на: 

Зачем вашим компаниям рубли, если они хотят надежную валюту. Посмотрите на болтание курса рубля. Если он за день может рухнуть на 30%!
То есть у вас есть риск продать компанию и на 30$ дешевле. Оно вам надо? И никому не надо!

мнимой стабильности доллара. Относительно чего он стабилен? Относительно пула "резервных валют", которые так или иначе привязаны к тому-же доллару???

А если посмотреть с другой стороны и взять другую, более реальную систему координат, основанную на реальных активах, к примеру нефть, газ, продовольствие или металлы - тогда какая валюта окажется более стабильной доллар или рубль? Относительно нефти те-же доллар и евро даже последние пару лет, на более длинном отрезке ещё нагляднее, как колбасило? Где стабильность и надёжность7??

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

Всё, на чём Вы обосновываете свои рассуждения основаны на: 

Зачем вашим компаниям рубли, если они хотят надежную валюту. Посмотрите на болтание курса рубля. Если он за день может рухнуть на 30%!
То есть у вас есть риск продать компанию и на 30$ дешевле. Оно вам надо? И никому не надо!

"мнимой стабильности доллара. Относительно чего он стабилен? Относительно пула "резервных валют", которые так или иначе привязаны к тому-же доллару???"

Странно Вы рассуждаете! Там никто ни к кому не привязан, но влияние есть от всего. Чем крупнее на рынке и стабильнее валюта, тем больше это влияние. Не повезло рублю, его там нет, но это не тпроблема доллара. а его достояние, которое обеспечено самой крупной экономикой и свободного курса, не регулируемого правительством.

----

"А если посмотреть с другой стороны и взять другую, более реальную систему координат, основанную на реальных активах, к примеру нефть, газ, продовольствие или металлы - тогда какая валюта окажется более стабильной доллар или рубль? Относительно нефти те-же доллар и евро даже последние пару лет, на более длинном отрезке ещё нагляднее, как колбасило? Где стабильность и надёжность7??"

 

Стабильность и надёжность налицо - смотрите графики. А ваши неграмотные выводы, не делают доллар менее надежным!
К примеру, с чего вы взяли, что нефть, газ... реальные активы, а не экономика. Во первых, если они реальны, то почему их цена, а не доллар, так "колбасит"?
Графики нужны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 3 недели)

Стабильность и надёжность налицо - смотрите графики.

наглядней-бы было в один график всё свести, но что есть... Более наглядно за прошлый год:

К примеру, с чего вы взяли, что нефть, газ... реальные активы, а не экономика. Во первых, если они реальны, то почему их цена, а не доллар, так "колбасит"?

Нефть, она как была бочка что в 98, что в 2022 году, в её свойствах мало что изменилось - из неё так-же можно выгнать то-же количества бензина, дизеля и керосина, что и в 98-м и, заправив автомобиль\тепловоз\самолёт преодолеть примерно то-же расстояние или перевести такой-же вес груза что в 98-м что в 22-м, а за "стабильный" бакс только с начала этого года минимум в 2 раза меньше можно купить\проехать\перевести. В Вашей баксоцентричной картине "колбасит" нефть, а если со стороны нефти глянуть - то бакс неподетски "колбасит" и с этой стороны рубль более стабилен.

пс. графики брал отсюда: по рублю и по баксу.

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

"Стабильность и надёжность налицо - смотрите графики".

Так по первому - это не стоимость доллара! Это стоимость нефти и значит и стоимость, скорее рубля! Так как у доллар можно оценивать ТОЛЬКО по его инфляции, как и рубль!

Но я зашел на ваш же сайт, и там показана другая диаграмма в рублях, это за один год!


Что уж говорить про лет 20?!
Вот с 1999 года - 


Потом надо понимать, что продажа идёт в долларах и потому более точная, так как эффект рублю получается не сразу, а постепенно и глаже! Контракты то фьючерсные!
Если у вас отключат электричество, то не все одномоментно разморозится в холодильнике.
----

К примеру, с чего вы взяли, что нефть, газ... реальные активы, а не экономика. Во первых, если они реальны, то почему их цена, а не доллар, так "колбасит"?

"Нефть, она как была бочка что в 98, что в 2022 году, в её свойствах мало что изменилось - из неё так-же можно выгнать то-же количества бензина, дизеля и керосина, что и в 98-м и, заправив автомобиль\тепловоз\самолёт преодолеть примерно то-же расстояние или перевести такой-же вес груза что в 98-м что в 22-м, а за "стабильный" бакс только с начала этого года минимум в 2 раза меньше можно купить\проехать\перевести. В Вашей баксоцентричной картине "колбасит" нефть, а если со стороны нефти глянуть - то бакс неподетски "колбасит" и с этой стороны рубль более стабилен."

При чем здесь вообще то, что Вы пишите? Опять стыкуется круглое с белым! Стоимость нефти главное, а не то, сколько и что вы можете из нее сделать. А ее болтает со страшной силой, а это и есть половина экономики, или стоимость рубля! Смотрите на болтанку стоимости рубля и сравнивайте с долларом. Тогда понятно будет, что и рубль повторяет ботанку стоимости нефти.
Сравнивает доллар со стоимостью нефти? С какого перепугу? Почему не зерном, золотом, бриллиантами, древесиной...с гильзами от снарядов, с бусами? Что за чушь?
Сравниваются валюты ТОЛЬКО по инфляции! Найдите  мне хоть одного НАСТОЯЩЕГО экономиста, который ТАК глупо считает?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 3 недели)

Так с 98-го года и вам вам графики приводил - стоимость нефти в рублях и баксах и ниже привёл куски тех-же графиков с начала прошлого года по февраль этого - что там другого??? Смотрите внимательней на даты.

При чем здесь вообще то, что Вы пишите? Опять стыкуется круглое с белым! Стоимость нефти главное, а не то, сколько и что вы можете из нее сделать.

Стоимость нефти в чём измеряется? Сейчас в основном в баксах, но газ, зерно, космос РФ уже продаёт в рублях (Китай свои товары юанях, Индия свои в рупиях...). Если бакс такой стабильный, возьмите 100 баксов и купите на них столько-же нефти, как год назад. Скажите нефть не стабильная, выросла в цене, а я говорю бакс не стабильный и упал по отношению к нефти (как и ко многим другим ресурсам и товарам).

Сравнивает доллар со стоимостью нефти? С какого перепугу? Почему не зерном, золотом, бриллиантами, древесиной...с гильзами от снарядов, с бусами? Что за чушь?

Я вам ранее писал:

А если посмотреть с другой стороны и взять другую, более реальную систему координат, основанную на реальных активах, к примеру нефть, газ, продовольствие или металлы - тогда какая валюта окажется более стабильной доллар или рубль?

И для примера привел графики по нефти.

Сравниваются валюты ТОЛЬКО по инфляции! Найдите  мне хоть одного НАСТОЯЩЕГО экономиста, который ТАК глупо считает?

Ваши "НАСТОЯЩИЕ экономисты" поэтому и из кризисов не вылезают (...-2000-2008-2014-2018-2020-2022гг), потому-что считают только бумажную стоимость "экономики" которая от реальной стоимости уже давно оторвалась и похоронила реальную экономику под горой бумаги и ноликов в компьютере (всякие вьючерсы, деривативы, ... и биткоины наконец).

Что по Вашему есть настоящая экономика???

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

"Так с 98-го года и вам вам графики приводил - стоимость нефти в рублях и баксах и ниже привёл куски тех-же графиков с начала прошлого года по февраль этого - что там другого??? Смотрите внимательней на даты."

А я сравнил и дал вам то что Вы просили и сами видите результат не тот который Вы пишите, хотя сама мысль ваша абсурдна - сравнивать надежность и стабильность по цене нефти! 
----

При чем здесь вообще то, что Вы пишите? Опять стыкуется круглое с белым! Стоимость нефти главное, а не то, сколько и что вы можете из нее сделать.

"Стоимость нефти в чём измеряется?"

Стоимость можно измерять хоть в попугаях. Берете стоимость попугая за определенный период и сравниваете со стоимостью нефти, в ваших любимых рублях!
На выходе у вас получится, возможно, что попугаи более стабильная валюта, чем рубли... 
Примерно то, что Вы делаете! Но не делает НИКТО из экономистов!
🤣
--
"Сейчас в основном в баксах,"

Правильно, а Вы в попугаях, изаините, в рублях!
smile1.gif
---
"но газ, зерно, космос РФ уже продаёт в рублях (Китай свои товары юанях, Индия свои в рупиях...)."

Космос уже никто особенно не покупает, но платят в договоренной валюте, а не в рублях! То же происходит и с нефтью - покупатель на выделенный счет в российском банке переводит свою валюту, а уже в РФ этот банк меняет на рубли. Но вы рещили (вам внедрили), что покупатель платит рублями. Глупая, двухходовая пропагандистская схема, но на россиян действует.
Но продавать вы можете за что хотите, договариваясь с покупателем, хоть в тех же попугаях. Но уже не торгует РФ в юанях, а когда торгонул, на радость Китаю, то это обошлось ЦБ РФ $1,8 млрд только за два дня! Отличная сделка. Но думаю в попугаях потеряли бы меньше.
Бог в помощь продавать и в рупиях. Индии выгодно. Она сегодня диктует России и Россия продает ту же нефть с огромным дисконтом.
----
"Если бакс такой стабильный, возьмите 100 баксов и купите на них столько-же нефти, как год назад. Скажите нефть не стабильная, выросла в цене, а я говорю бакс не стабильный и упал по отношению к нефти (как и ко многим другим ресурсам и товарам)"


Да легко. Это нефть подорожала, а не бакс  подешевел! Собственно так же вы можете, по курсу сравнить и рубль, ситуация будет ещё хуже. Кроме того, что подорожала нефть, прибавится ещё и инфляция рубля!
Итак покупаем - смотря какие промежутки сравнивать - Берем 2014 год. нефть стоила $113 долларов (доходила и до $120), а в 2020, цена была в отрицательных цифрах и я мог забрать нефть и мне бы ещё приплатили $38 за баррель, если бы мне было куда ее заливать! 
smile3.gif
И что в нефти стабильного?
 

Сравнивает доллар со стоимостью нефти? С какого перепугу? Почему не зерном, золотом, бриллиантами, древесиной...с гильзами от снарядов, с бусами? Что за чушь?

"Я вам ранее писал:
А если посмотреть с другой стороны и взять другую, более реальную систему координат, основанную на реальных активах, к примеру нефть, газ, продовольствие или металлы - тогда какая валюта окажется более стабильной доллар или рубль?

И для примера привел графики по нефти".

Так вы мой ответ читали? И графики не те (я вам ваш же график показал и он тоже был неправильный), и считаете не то.

Сравниваются валюты ТОЛЬКО по инфляции! Найдите  мне хоть одного НАСТОЯЩЕГО экономиста, который ТАК глупо считает?

"Ваши "НАСТОЯЩИЕ экономисты" поэтому и из кризисов не вылезают (...-2000-2008-2014-2018-2020-2022гг), потому-что считают только бумажную стоимость "экономики" которая от реальной стоимости уже давно оторвалась и похоронила реальную экономику под горой бумаги и ноликов в компьютере (всякие вьючерсы, деривативы, ... и биткоины наконец)."

То есть Вы согласились, что Вы не экономист и отношение к экономике не имеете! Но Вы, не учась, неграмотный в этой сфере, решили, что вы умнее всех экономистов, всех стран и грамотных людей и предложили свою теорию, основанную на неграмотности!
Отвечая и на это неграмотное заявление, добавлю - всегда, когда экономика развивается, происходит в конечном счете кризис. Он так же полезен, так как выживают те бизнесы, которые лучше приспосабливаются, так как когда экономика растет, легко заработать и появляется много неэффективных предприятий, которын исчезают освобождая место новым и эффективным!
В этом сила "дарвиновского" движения бизнеса и экономики.
Заметьте, после любого, пусть даже самого большого кризиса, экономики нормальный стран, страны резко догоняют докризисный уровень и уносятся ввысь с ещё большей силой!
Проблема СССР-России в том, что грамотные люди, а по нашей теме - те, кто пытался объяснить что такое "кризис" и чем он полезен, почему происходит - расстреливали. Почитайте мою статью, как раз об этом.
---
"Что по Вашему есть настоящая экономика???"

Для этого Вам нужно долго учиться, не читать всякую неграмотную чушь и осознать простую истину - Вы в этом НИЧЕГО не понимаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 5 месяцев)

Странно, что в статье не было упомянута коррупционная составляющая. Понятно, что акционеры были заинтересованы в SAP для IPO, но вот ИТ-департаменты тоже очень любили SAP за его способность щедро вознаграждать лояльных клиентов. Именно эта сила побуждала распространять SAP по компании дальше главной книги, медленно прорастая плесенью по остальным процессам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Народ, вы все такие умные и SAP ругаете. А вот что заменит, скажем, SAP BO FC? Консолидация отчётности от 100 до 10 000 юрлиц, любая автоматика (настроены даже пропорциональные перераспределения), надёжный и проверенный софт. 

Аватар пользователя Tatnam
Tatnam(1 год 10 месяцев)

Из моей практики работы с иностранными дочками именно для консолидации SAP  и используется во всех дочках. Все остальное всеравно делается параллельно в местных программах - ведение ОС, зарплаты и пр. Необходимость двойного - параллельного учета и переноса данных делает вобщем-то данные SAP  не вполне надежными - они получены путем ручного  переноса или параллельного введения другим специалистом. Понятно, что западные партнеры привыкли уже консолидировать в SAP свои дочки. Они даже шли на затраты параллельного учета в 1-С, она же дешевая и труд наших людей тоже.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Консолидационные решения на базе ERP SAP недотягивают до "отраслевого стандарта". SAP GR (модуль S/4) недостаточно гибок, BPC по отзывам отчаянно медленный и дико нелогичный по структуре (реализуется по сути как куча форм в экселе, а не как традиционная БД).

SAP BO FC до сих пор не интегрирована в общий системный ландшафт. Сейчас это лучшее идеальное решение, но это "старая школа". Полагаю, SAP просто не смог разобраться в старом 32-битном коде: после последнего обновления одна полезная, но второстепенная функция была тупо выпилена. Переход на 64 бит не планируется, развитие не планируется.

Система работает по одной ей понятной логике, документации мало. Но работает. И на сегодня это пмсм лучшее решение. 

При внедрении мы сами разработали правила, проверки и контроли. Без этого потенциал системы в той мере, в которой он нам нуден, не был бы реализован. 

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(12 лет 3 месяца)

Нордис / 2 функционирует под управлением MS Windows. В качестве СУБД — Microsoft SQL Server.

 

  На сайте Microsoft появилось ограничение на скачивание Windows 11 и Windows 11 с российских IP. Другие программы россиянам тоже недоступны. Microsoft ситуацию не комментирует. При подключении к порталу с IP-адреса другой страны проблем со скачиванием не возникает.
  https://www.cnews.ru/news/top

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Глупо в те годы ставить это в упрёк компании, которая только "становилась на крыло". 

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(12 лет 3 месяца)

Это не упрёк, это справка.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Еще немного истории: САП пришла не с Лукойлом, а с иностранными компаниями. 

Я работала в 2х крупнейших тнк. В первой, название которой знают все, был ДОПОТОПНЕЙШИЙ софт. Просто плезозой. В связи с этим, мой босс, увидев, что может советский программист в свободное время, если нормального софта нет, а рисовать таблицы вручную неохота, предложил, чтобы полдня я работала над написанием софта для компании, который потом наш юнит продаст другим отделениям компании и настойчиво гнал меня стать АйТи-менеджером компании. Я отказалась делать и то, и другое - мне было больше по приколу делать свою основную работу.

 

Далее я работала в известной американской компании. Там был в США слет всех менеджеров, на котором мы обсуждали... софт. ТБМ, но ни у кого в и этой крупнейшей компании не было нормального софта. Как пример - это данные по отгрузке продукции поступали в виде... пачки бумаг в 1+см... ТОЛЩИНОЙ! То есть, каждую неделю нужно было сверять и обновлять данные в написанной мной таблице в Экселе с этими пачками бумаг! Выцарапать любой цифровой файл не представлялось возможным. Времени и желания на написание софта для всех юнитов у меня не бвло, а нанимаемые "спецы" упорно предлагали откаты".

 

Дальше была вторая тнк. И там был САП. Какое альтернативно одаренное чмо ее написало, мне неизвестно, но даже интерфейс у него был двуцветным, когда уже был Access. Несмотря на наличие суперсофта, все все равно использовали Excel, не только потому, что данные невозможно было группировать, но и потому, что алгоритм разбивки по месяцам и периодам не совпадал с российскими стандартами. И это, кроме того, что создать новый отчет не было возможности и т.д. При этом наши айтишники даже для компанейской библиотеки и бронирования офисов писали лучше софт! Позже я узнала, что моя однокурсница, хроническая троечница, работает консультантом в САП!

Это 1992-1998.

 

Так что СССР развалили вовремя. Диплом я писала - софт для бухгалтерии российского фонда. За деньги институту. Работающий, кэчно, под заказ их бухгалтерии. То есть, советский СТУДЕНТ-ПЯТИКУРСНИК В ОДИНОЧКУ мог написать софт ЛУЧШЕ И БЫСТРЕЕ, чем западные айтишники!

Если бы не развалили СССР, мы бы уже не слышали слово США...

Аватар пользователя Crimea721
Crimea721(3 года 12 месяцев)

100%!!! С каждым словом автора - соглашусь!
Умничка автор Tinke Bell! Повезло же кому-то с Вами работать!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да я-то что! Жаль, что вся масса спецов по Айти, которую упорно готовил СССР, в итоге просто ушла работать, кто куда. И это,например, системщики, которые редактор текста за час могли написать! У нас СУБД, например, по бухгалтерии - это была годовая лабораторная работа на 2-3 курсе! И уже тогда было деление на постановщиков задач, кибернетиков, системщиков, информатиков, статистиков, электронщиков...

Этот чертов запад, который заставил всех работать не по специальности... Сколько лет потеряли!

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну, на 3 курсе мне не удавалось с третьей попытки рассчитать курсовой на бумажке, по методичке.

разозлился, и написал в Паскале (турбопаскаль тогда был) программу, по которой потом весь курс и сделал этот курсовой. Понятно, что времени много потратил, но тем не менее.

Потом эта программа, перекопилированная в Делфи, вошла в мой диплом.

потом на работе мне надо было считать разветвленную гидравлику, и после 30-й итерации в Экселе я плюнул, и написал прогу, которая автоматом это делала. Потом ушел в руководящие позиции и плюнул на это.

 

так что тут главное разозлиться на бессмысленность бытия )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Понимаю Вас, камрад, сама писала утилиты окошек для СУБД для лабораторной, когда был еще dbase, а fox только начинался, а хотелось лаб покрасивше. 

На Паскале не писала, зато извращалась на Прологе: от нечего делать (у меня тогда по айти были экзамены-автоматы) после написания ЭС в пустоту, ибо ИИ тогда не изучали, а мне было нечего делать, в итоге написала на Прологе... софт игры на пианино smile3.gif 

 

Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 8 месяцев)

Отличная статья!

Прочитал на одном дыхании, как говорится, не отвлекаясь.

Разве что на балкон выйти, покурить, осмыслить часть.

А 1С - это... Ну беда для меня. Хотя бухам очень нравится.

Тут у них веяние началось - мульти - платформенность в части версий платформы.

Та еще тема.

И к тому же перестали давать то, что я делал вручную - отдельные пакеты платформы для Линакса. Последние версии платформы - тупой установочный пакет в коробке - в стиле "мы все продумали за вас". Типо доверьтесь нам, все необходимые процедуры мы сделаем с помощью установочника сами.

 

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

1С - она же для чайников.. Т.е. порог входа низкий, что требует невысокой квалификации пользователя.

У нас небольшая своя компания, основанная 2 года назад, и бухгалтерию тянет мой партнер, который, вообще её не зная, въехал в этоу тему примерно за год. Само собой, есть бухгалтер, который консультирует занедорого.

Когда вынужден я подключаться, то часто чисто логическими рассуждениями "как оно должно быть по уму" проблема решается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Crimea721
Crimea721(3 года 12 месяцев)

может потому что управленческий учёт, бухгалтерия - это не цель предприятия? Цель - основная производственная деятельность...
"въехал в эту тему примерно за год" - действительно, бухгалтерское и экономическое сопровождение предприятия ничего сверхсложного из себя не представляет..

И не может быть такого, что станки для предприятия будут стоить 100 млн рублей, а внедрение средства автоматизации работы предприятия - 500 млн..
 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

бухгалтерия нужна только налоговой, я это говорил ещё 10 лет назад.

но без неё риски влететь большие, вот и тянут всех этих бухов. А так-то непроизводительные расходы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 8 месяцев)

Т.е. порог входа низкий, что требует невысокой квалификации пользователя.

А это смотря какая база, какое серверное ПО и СУБД. .

Я то на Линаксе сервак держу, с Постгрис.

С 19 года - полет нормальный.

Все бесплатно. За исключением 1С.

Обслуживание мое.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ничего нет у нас , никакого ПО и СУБД.

есть ноутбук, на котором 1С, да и всё.

Решили с товарищем уходить с работы в свободное плавание, купили ноут, лицензию на 1С, и начали деятельность. Сами и разобрались.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 8 месяцев)

ничего нет у нас , никакого ПО и СУБД.

есть ноутбук, на котором 1С, да и всё.

Решили с товарищем

Понятно, файловая база. Пока 1-2 человека одновременно - норм.

Когда больше трех - могут начаться заморочки с одновременным доступом к базе.

У меня пятеро, и одно место на удаленке с доступом в общую базу.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

я уходил с работы с 50 человек персонала.

никакой необходимости к массовому доступу в 1С там не возникало.

Максимум, менеджерам доступы делали, чтобы счета выписывали, но в итоге все равно не пользовались.

Правда, и допотопно у нас все было, даже 1С:склад не привязали за 15 лет...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 8 месяцев)

я уходил с работы с 50 человек персонала.

никакой необходимости к массовому доступу в 1С там не возникало.

А причем здесь персонал в 50 человек? Зачем им доступ в 1С? Не понимаю.

- Главбух

- Бух по текучке

- Менеджер по закупкам

- Менеджер по продажам

- Кладовщик

- Начальник производства

Это основное. Нет тут массового доступа. Просто скоординированная работа служб предприятия, занимающегося производством. И не более того.

Тут даже топов нет. В виде Директора и его замов.

 

ЗЫ. За склад - вообще тема отдельная. Когда склад и пременяемость аналогов из 10-ка тысяч позиций.

 

 

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

мы были торговая фирма, поэтом штат почти все менеджеры по продажам.

уборщице, само собой, оно не надо.

поэтому из списка была 1С только у этих двух:

- Главбух

- Бух по текучке

- Менеджер по закупкам

- Менеджер по продажам

- Кладовщик

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Скворец
Скворец(4 года 8 месяцев)

Об чем звук и был выше.

Когда собираются больше трех желающих получить доступ к файловой базе - ну там забавно начинается, конкурентный доступ к файлам с файловыми же блокировками. Нет смысла тут все жевать. Лишь намекну - каждый пользователь открывает при доступе в файловую базу определенное число файловых дескрипторов, для каждого файла в режиме чтения/записи. Существует ограничение на их количество для  операционки на базе Вин в части их количества одновременно открытых в данной системе. Помимо всего прочего комп, где лежит файловая база начинает жутко тормозить, и выключить его нельзя, если не завершены все транзакции. грозит потерей новых данных.

ЗЫ. Ну то ерунда. Если 1-2 человека в общей базе. Тем более с одного компа, поочередно. Тут полет нормальный.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Существует ограничение на их количество для  операционки на базе Вин в части их количества одновременно открытых в данной системе.

Это была проблема времён 1С 7.7 и WIn98. Нынче в файловом режиме осталась только проблема блокировок по сети. Поэтому почти везде, где файловая 1С и больше двух пользователей, просто подымается терминальный сервер и всё работает очень шустро, главное, чтобы операции друг друга не блокировали. И только если реально однотипные операции массово (например, полдюжины продавцов), нужен сервер СУБД.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Вот полностью, до запятой, согласен!!! Всё именно так и было!

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Отличная статья!

Я так думаю - САПы позволяют удаленно получать информацию (экономическую и пр.) для передачи разведкам  и анализа... Поэтому - однозначно зло! 

Аватар пользователя Влад Красногорец

Видимо не поняли слова Верховного, Мы все пойдём в рай, а вы все сдохнете

Аватар пользователя ARHO
ARHO(7 лет 9 месяцев)

Что такое БДО?

В 2010 году я ушел из компании по собственному желанию (до этого год перерыва был в БДО)..

Страницы