На днях прошла новость: “Немецкий разработчик промышленного программного обеспечения SAP заявил о полном прекращении своей работы в России и Беларуси”. Вот я и расскажу сегодня, как они пришли и почему уходят.
Данное видео можно посмотреть в YouTube:
«SAP предоставит сотрудникам во всех подразделениях в России и Беларуси выходные пособия. Каждый сотрудник может подать заявку на позицию в подразделениях SAP за рубежом»,— рассказали в пресс-службе.
Офисы компании продолжат работать в странах СНГ: Армении, Азербайджане, Грузии, Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане, Таджикистане и Туркменистане. Компании будут выделены как новый кластер в бизнес-единице SAP в Центральной и Восточной Европе. По всей видимости всем предложат релокироваться из России или увольняться. Так сделали другие вендоры.
О приостановке своей деятельности в России SAP заявил в начале марта в связи с началом военной операции на Украине 24 февраля. В заявлении гендиректора SAP SE Кристиана Кляйна было сказано, что компания останавливает бизнес, продажи услуг и продуктов. Компания была одним из крупнейших поставщиков промышленного специализированного софта на российском рынке (с долей около 60%). Из финансовой отчетности SAP СНГ следует, что выручка компании в регионе в 2020 году составила около 35,8 млрд руб.
Немного дополню от себя: при том, что САП занимала примерно 60 % от софта для управленческого учета в России, про нее мало кто знает. Все знают 1С. А про ее немецкий аналог для крупных предприятий знает гораздо меньше народу. А все потому, что многие пользовались 1С-кой за которую платить очень немного. А вот за САП надо платить очень много. И не платить не сможешь. Но САП внедрен практически на всех крупных предприятиях России.
Газпром, РЖД, Роснефть, ЛУК-ойл, Сбербанк и далее по списку. Как же так получилось?
Конечно, началось все (вы не поверите) с Ельцина с Горбачевым, которые сдали нашу страну на откуп западным капиталистам. Это был полный слив, потому что мы согласились принять правила игры западного мира. Это вылилось в то, что наши новые предприятий выходили неподготовленными новичками против монстров западного капиталистического мира. А это все равно, что мне выходить на ринг против чемпиона мира. Буду избит.
Собственно ровно то же самое случилось и в России на рынке приложений для управленческого учета. Пока в 90-е и начале 2000-х 1С почистила рынок для мелких и средних компаний, крупные компании методично окучивали немецкая SAP и американская Oracle с их Oracle EBS.
С 1С иностранцам было сложно конкурировать, потому что, она обходилась всем практически за копейки. Любое иностранное приложение обходилось заметно дороже. Да и 1С на самом деле сильный продукт (не могу это отрицать, хотя они всегда по сути были конкурирующим приложением).
Справедливости ради, кроме 1С в 90-е и начале 2000- были сотни приложений для учета бухгалтерии и отдела кадров. Но по сути победила 1С. 1С смогли создать коробочное решение, которое было легко распространять и создали сеть партеров, которые поддерживали это приложение.
Я с 2001 года работал в одной из таких компаний новосибирской Алекте. Компания на днях отпраздновала 30-тилетие. И у нее был продукт Нордис/2. Правда мы были скорее не конкурентами 1С а конкурентами САП. Потому что наша система изначально была создана на базе Покачевского УТТ в 1992-е году. Поскольку внедрение прошло относительно успешно, компании давали новые проекты в ЛУКойле. И к моменту моего прихода в Алекту, это уже был полноценный программный комплекс, который покрывал кадровый учет, ОТИЗ, складской учет, бухгалтерский учет и выпуск на линию автотранспорта. То есть, абсолютно готовый продукт.
С 2002 года шло объединение систем учета на разные предприятиях в единую систему с хождением документов между предприятием (накладные по учету материалов, основных средств, etc).
В 2003 году уже внедряли первые версии налогового учета.
Году так в 2004 (за давностью уже могу немного спутать) была реализована репликация итогов по всем предприятиям в единую корпоративную базу данных. Аналог по сути BI системы.
В общем, проекты по внедрению шли один за одним. ПРосто для понимания объема: внедрение системы на предприятии в 1000-3000 сотрудников проходила за 42 дня на тираже. Для САПа такие сроки выглядят просто немыслимыми. Отдельный проект внедрения на одном из предприятий я реализовал в качестве руководителя проекта за 50 дней (мы еще оборот за 5 месяцев внесли). Вместе с обследованием и ТЗ от первой поездки на предприятие до закрытия баланса в новой системе ушло 4 месяцев. И это крупное перерабатывающее предприятие.
Спустя много лет, проработав на различных предприятиях в качестве исполнителя и заказчика, могу трезво оценивать что наша Новосибирская команда была очень сильной. В общем то, Новосибирский Академгородок неплохое место, для создания такой команды. В компании было немало кандидатов и докторов наук, включая и руководителя компании Александра Евгеньевича Жижина). Сама компания была одним из организаторов Новосибирского технопарка, который сейчас является филиалом Сколково. На пике в компании работало более 300 сотрудников.
Был накоплен колоссальный опыт, так называемый набор компетенций в одном месте. Работая на внедрении, по любому вопросу я мог обратится в Новосибирск, и мне могли дать профессиональный и компетентный ответ. Если же сразу ответ не давался (вопрос возникал впервые), то мне его давали через какое то время. В САПе редко знаешь кто тебе может помочь. Да и то, не факт что поможет. Вернее помочь желающих много. Но задорого.
Понятно, что такой подход в Новосибирске можно было реализовать, так как и разработчики и аналитики и группа разработки моделей учета и группа информационного обеспечения находилась в одной компании. Спустя годы, могу констатировать, что команда была на самом деле высокопрофессиональная, а руководство построило компанию для внедрения подобных проектов достаточно компетентно.
И тут приходим к самому интересному, ради чего в общем то и начал писать сегодняшнюю статью.
В годах могу ошибаться, но примерно года так с 1996 САП приходит в ЛУК-ойл. Если Алекта внедряла на северах, то САП зашел в головное предприятие. Лет так 10 пытались запилить САП на головное предприятие в НК ЛУК-ойл. Так как в проекте не участвовал, не могу сказать, о том как шел проект. Поскольку мы понимали, что это наш прямой конкурент, то постоянно мандражировали. Но проект САП шел слишком неуспешно, мы же к 2005-му году успели окучить всю западную сибирь (Лангепас, УРай, Когалым, (три буквы из названий ЛУК-ойла), Покачи, Ямал, Нарьян мар, Усинск, Калининград, Нижневолжскнефть (КОтово, Жирновск, Астрахань). Никого вроде не забыл. Все работало как часы. Да можно было искать изъяны в системе. И они были. Но все разделы учета были реализованы, отчетность, гибкие инструменты для учета. Шли разговоры про начало внедрения системы в другой крупной российской компании из списка форбс (ТОП10 крупнейших российских компаний).
Наши сотрудники вроде как начали летать в Пермь, но вот тут и подкрался облом. По всей видимости САП в Москве допилили. Как там между собой проекты поделились я не знаю, но внедряла САП в ЛУК-ойле уже команда из Перми. Как минимум первое время. И вскоре начался уже тираж САПа по ЛУК-ойлу. Вместо нашего замечательного российского Нордиса внедряли САП.
Понятное дело, что нам объемы стали сокращать. В свою очередь Алекта стала сокращать сотрудников. В 2010 году я ушел из компании по собственному желанию (до этого год перерыва был в БДО)..
Если смотреть трезво спустя много лет, то САП приходил в ЛУК-ойл с гораздо более слабым функционалом. Нордис создавался в ЛУКойле и для ЛУКойла. В России и под российский учет. А САП создавался в Германии под особенности учета в разных странах. Локализация САП в России в 90-е в начале 2000-х не была качественной. Не был реализован учет спецодежды и выпуск на линию.
Когда уже в 2020 - м году я обратился в САП СНГ с просьбой продемонстрировать работу модуля для учета спецодежды, мне сказали, что у них нет такого модуля. Да какие то партнеры делали собственные разработки, вроде как на учете основных средств. Кто - то использует 1С только для учета СО. В частности, сейчас уже не помню название, но какая то компания, партнер 1С, нам готова была внедрить модуль для учета СО. И говорили, что у них много проектов интеграции с САП. Для понимания сути проблемы: в своей первой командировке в 2001 году я занимался именно спецодеждой. Это в общем то, такой раздел учета, который в бухгалтерии достается наименее опытному бухгалтеру обычно. У нас тоже. Что из себя представлял САП в начале 2000-х, я думаю понятно.
ПРи этом у САПа есть родовая травма: для российского учета нет двойной записи. Поэтому например модуль главной книги все-таки это пляски с бубном.
При этом, пока САП доделывали в головном ЛУКойле, ходили слухи, что потратили несколько сотен миллионов долларов на него. Не знаю насколько прадва. Но если просмотреть резюме любого САП консультанта в Москве в конце 2000-х, то там практически гарантированно был проект ЛУКойла. Думаю понятно, что это не дешево все было. SAP 2000-х годов был страшным франкенштейном, практически без страновой локализации и опыта его внедрения вендорами местными.
Любое внедрение САП в ЛУКойле было гораздо дольше, чем внедряли мы, зарплаты консультантов выше, лицензии дороже.
Так как у них не было учета Спецодежды, учет вели в Нордисе, а я летал например, внедрять интерфейс передачи данных между САП и Нордис. И было забавно наблюдать, как наш руководитель направления по СО общался с их руководителем. Это были специалисты из разных лиг просто.
То есть, ЛУК-Ойл выбрав иностранный продукт потерял в качестве, заплатил за него дороже, но тем не менее, платил и каялся. А чем был обусловлен такой выбор?
В начале 2000-х всем российским компаниям зачем то надо было выходить на IPO. Об этом говорили все иностранные консультанты и аудиторы. Ну как же, ведь на IPO можно получить дополнительное финансирование для своих проектов. Все просто: продаешь часть компании, и оцениваешь свою компанию в миллиарды долларов. Владельцы крупных пакетов автоматически становятся долларовыми миллиардерами, уважаемыми людьми, которые даже допускали на какие то важные мероприятия. В Давос там и прочая.
А теперь следим за руками: Запад в лице ФРС печатал (Очень внимательно: ПЕЧАТАЛ а не создавал активы) бумаги. За которые получал реальные активы созданные в Советском союзе гражданами Советского Союза.
По этим бумагам создавался колониальный налог, в виде дивидендов. То есть, по сути колониальный налог папуасов за бусы. Нам как стране дали бусы, и еще заставили платить за эти бусы.
А теперь вернемся к самому началу: это все происходило ровно потому что, мы сдали страну. Сдал Горбачев и Ельцин. Мы сели играть с шулерами за один стол, где правила определяет главный шуллер в том момент, когда ему выгодно принять то или иное решение.
Кроме колониального налога на бусы запад стал получать и мелкие плюшки, в виде пропихивания своих продуктов на рынок папуасов. В частности внедрять САП на всех крупнейших российских. Да это гешефт заметно поменьше, но то же неплохо. А как пропихнуть западный продукт на российский рынок? Да очень просто! Для выхода на IPO у тебя должна быть современная западная система учета. То есть САП или Оракл EBS. Оракл по сути еще больше гавно чем САП. Локализацию в России полноценную так и не смогли создать, поэтому, насколько помню, в России он практически не прижился.
ПРи чем тут рука руку моет. Для выхода на IPO Вам надо, чтоб у Вас провели аудит иностранные компании из BIG4. Которые в свою очередь говорят, что у вас российское приложение, а значит фу-фу-фу. Никакое IPO Вам не светит. Западные инвесторы читают отчеты, и если Вы все-таки вышли на IPO, но у Вас не западная система - то аудиторы пишут там про такой косяк. И Ваши акции стоят дешевле.
ПРи чем это вся система так заточена. Если кто - то умный начинает идти против системы, то вдруг неожиданно он становится нерукопожатным на Западе. аудиторы его компаниям начинают ставить плохие оценки. Инвесторы, которые читают аналитику от аудиторов из большой четверки, узнают что нельзя инвестировать в эту компанию.
Или например накладывают на какую то компанию санкции. И если кто - то ослушается, то его отлучают от рынка США. Самого большого и денежного по факту.
То есть, вся система заточена на то, чтоб в ней мог выжить САП и не выжил Новосибирский Нордис из Сибири. Он и не выжил. Компания в общем то до сих пор существует. Тут Нордис в общем то как небольшое недоразумение, которое должно было пострадать от открытия нашего рынка западным компаниям.
Точно то же самое произошло с производителями российского оборудования и программных комплексов для геологии (ну где я знаю) и многое другое.
То есть, когда мы согласились жить по правилам западного мира - по сути мы согласились выйти десятилетним ребенком против чемпиона мира на ринг. И были естественно биты и жестоко. Удивительно, но чуть страна после такого не развалилась. Вернее развалилась сначала на 15 стран, а потом еще и Россия чуть не развалилась на еще несколько.
Только вот за последние годы ребенок то подрос, нарастил мускулы, и бывший чемпион мира уже очкует выходить против него напрямую. Поэтому не допускают чемпиона мира до различных рынков, вводят против него санкции и далее по списку.
Вообще данную публикацию решил сделать, после спора в комментариях. насчет САПа от MikeG из США:
Вообще то выходят на IPO, для того, чтобы получить капитал для развития. А иначе зачем вам туду выходить. Вас же не заставляют.
Согласитесь, достаточно здравый комментарий в рамках логики западного мира. Надо отдать часть реальных активов чтоб получить бумаги. Чтобы понять абсурдность такого заявления давайте попробуем в другую сторону попробовать?
Мы печатаем 2 трлн рублей и покупаем на них General Electric. А чтоб внедрить в GE Нордис, американцы покупают у нас рубли за доллары и платят нам рубли. Вы скажете что американцы так делать не будут и не делали, потому что им не выгодно. Они же не дураки. Правильно, дураки мы в такой ситуации. Так и я соглашусь: американцам это не выгодно отдавать за напечатанные рубли реальную компанию General Electric.
А вот в обратную сторону, когда мы отдаем часть компании за доллары - это значит выгодно. Логика действий в общем то достаточно прозрачная. Но почему то даже грамотные люди вроде “MikeG” с настолько с зашоренными глазами, им столько говна экономиксов влили в различных MBA, что взять и развернуть ситуацию они не могут. Почему это нам выгодно отдавать часть компании за доллары, а им не выгодно за рубли? А потому что они правила эти написали, которые выгодны им, и не выгодны нам. Вот это я и называю колониальной системой.
Текущая финансовая система выгодна бенефициарам этой системы, то есть в основном англосаксам.
Еще процитирую MikeG:
Имею слишком много знакомых и на самом верху российской "элиты". Знаком более 30-45 лет, с 4-мя миллиардерами и одним министром - лично, на уровне разговоров на "ты" в "курилке".
Более того, я ЛИЧНО консультировал по некоторым вопросам бизнеса, Газпром, еще в начале 2000 тысячных.
То есть, обратите внимание, в текущем мироустройстве, если у тебя взгляды отличаются от тех, которые нужны ведущим бенефициарам этой системы, то тебе их прочистят такие, как MikeG. думаю он даже делает это неосознанно. Пользуясь тем, что образованный и грамотный человек, и в личном разговоре большинству людей будет практически невозможно спорить с ним или сомневаться в правильности всех этих понятий. Такие люди консультируют ведь не только Газпром, они в ВУЗах преподают экономику. Собственно, это и проблема с нашим экономическим блоком, потому что он весь взрощен на НЕ НАШИХ правилах, правилах, которые работают против России. И очень сложно отказаться от привычного “выйти на IPO” чтоб получить деньги на развитие? Какие нахер деньги могут быть нужны стране сс таким профицитом счета торговых операций? (про вывод бабок в другой раз).
Очень показателен наброс MikeG:
К тому же - не беспокойтесь. Они ушли с Российского рынка. У России есть шанс её заменить чем то своим. Но, боюсь, будет как всегда.
Как всегда это как? Как Кинжал, Авангард? Как Касперский или Яндекс? Я работал в обоих системах и в САПе заметно дольше. У меня даже сертификат есть. Только вот я абсолютно уверен, что Нордис 2006 года лучше для российских предприятий, чем SAP 2016-2018. На SAP HANA не работал, так что тут не могу сравнить. Заменить есть точно чем. 1С уверен, уже допилили базис и теперь могут внедряться на крупных предприятиях.
А то что САП вот так вот бросил всех своих клиентов - на мой взгляд это похоже на начало конца самого САП. Да и западного мира то же.
Практически во всех компаниях САП обычно стоит за файрволами и проработает еще сколько то лет. Знаю есть инсталляции, которые не обновляли по 10 лет и работают. Доработают до того срока, пока не перейдут на российский аналог.
До 24 февраля представить то, что у нас начнут покупать рубли чтоб купить у нас что - либо, было нельзя. А теперь можно. И вот в этом основная проблема текущей западной системы.
Мы ломаем их матрицу. Выходим из нее. И им придется в будущем жрать меньше. А нам больше. И пиявок это очень сильно бесит. Только вот самая большая ракета у нас. И это их еще больше бесит.
Комментарии
Эй би си консалтинг - это не собственное юрлицо САПа, а просто один из партнеров. Так что не очень понятно, что вы конкретно имеете в виду. Указанное поглощение - это лишь передел Российского рынка консалтинговых услуг. Ну будет АБС не САП внедрять, а 1С под той же вывеской.
Уважаемый Dmikar, проблема в том, что внедрение SAP продолжается, про проблемы с лицензиями не слышно, о том, что действие лицензий будет приостановлено - никто не объявлял...выкачка денег из России продолжается..
Просто внедрять теперь будут другие конторы, а не дочка SAP в России, увы..
Да, да - все так.
Наблюдал этот процесс в РЖД. Хотя казалось бы - тут никаких IPO, но тем не менее, была сформированная установка: серьезные пацаны должны иметь САП. Впрочем, вопрос чуть шире - ни для кого ни секрет, что столичный "пул" ИТ-менеджеров, что перемещались между "интеграторами" (посредниками в продаже западного ПО и оборудования) щедро подпитывался поставщиками. Отсюда и липовые рапорты наверх, что "импортозамещение" идет и т.д. Нынешний (Чаркин, кажется) успешно бомбил все внутренние центры разработки в системе, выводя персонал в систему аффилиированных компаний; хорошо хоть не успели перевести оперативные системы на сап-хана :)
На западных продуктах хорошо пилить бюджеты. Это касается и софта, и железа. Западные компании дают отличные скидки от прайс-листа, бывает и 90%. Но эта разница остаётся не у компании заказчика, а у поставщика в связке с некоторыми уважаемыми сотрудниками заказчика. Плюс постоянно повышают лояльность у рядовых сотрудников своего клиента: водят по ресторанам, организовывают выездные семинары в том числе и в других странах, дарят подарки к праздникам и т. д.
Про этот бизнес есть отличная книга "Как я продавал Виагру", про коммивояжеров от транснациков )
Мы в Роснефти внедрили корпоративное управление, но потом пришел САП и на аналогичную, но с меньшим функционалом потратили скромных 500 лямов (это только первый конкурс, возможно были допник). В результате закономерный облом и теперь пытаются ваять на Битриксе.
Видел аналогичное в Уралкилии. Была глубоко внедренная и хорошо проработанная отечественная Альфа.
Ввалили охулионы бабла, поставили Оракл, и перешли на эксельку обратно. В Оракл только итоги из эксельки выгружали. Чтобы эффективным менеджерам было красиво.
так скажите может ли предприятие функционировать без SAP или 1С, а ниличие данных продуктов в составе предприятие насколько снижает себестоимость или повышает качество продукции...ведь можно привести массу примеров, - предприятий где нет этих самых SAPов и которые производят продукцию мирового качества .... или все это некий карго культ, НАВЯЗАННЫЙ западом, чтобы банально иметь доступ к экономической информацию конкурентов...???
Без SAP, как нефиг делать.
Lotus 123, помните? На нем была создана система управления и учета одной из больших сталелетейных компаний США где-то в 80-ых. Под ДОС и без возможности открыть одновременно нескольких таблиц. Писали же макросы и - работало.
Вот х.з., если честно. В своё время несколько... интриговало, скажем так, что успешное внедрение SAP в западной конторе почему-то именовалось success story. Поучаствовав к тому моменту в изрядном количестве внедрений самых разных систем, 1С и самописных, как бы удивлялся.
Уже не говоря о том, как консалтеры полагали правильным рекомендовать реструктурировать бизнес - дабы можно было вести учет в этой продвинутой системе. И все кругом говорили, что таки да - так и надо.
похоже действительно в этой SAP, которую так умело умеют продвигать.... все таки больше рекламы. или как говорят обертка имеет большую ценность чем содержание, да есть в ней кое что сформулированное из 1С модифицированное для управленческих функций но не настолько, чтобы иметь какое-либо существенное значение ни для производства ни для репутации предприятия.....
хорошо поставим вопрос по другому, всякая более-менее известная компания публикует в свободном доступе публичную отчетность (обычно за год), где публикуются обычно финансовая отчетность и управленческая, ну или по другому отчетность об операционной деятельности.... и что, можете привести примеры сказать "вау" какой профессиональный и интересный отчет и только потому, что он подготовлен на основе базы данных SAP....да нет.....
Вряд ли.
Есть такой отчёт и такая компания. Просто не все в теме.
За качество отчётности отвечают не учёт ве продукты, а системы и процессы консолидации, проверки и публикации отчётности. И там СВОИ продукты. И там решения SAP заслуженно среди лидеров.
Дело не в отчётности, а эффективном управлении ресурсами предприятия.
могу достаточно уверенно заявить, что наличие SAP дает основание утверждать об эффективности предприятия, и в самой SAP больше рекламы чем ценности для предприятия,,,,
при наличии в предприятий толковых айтишиков, уверен они Вам сделают вполне эффективную систему отображения управленческой информации, на базе имеющихся информационных ресурсов...поэтому придерживаюсь мнения. что SAP это больше карго - культ за очень большие деньги
Отчётность - это другое. Для управления ресурсами предприятия нужны определенные алгоритмы и данные, Например, для MRP нужно знать потребность в материалах, которая может прилетать из ремонтов, а для этого в ремонтах надо иметь планы. которая система требует вести. Написать это можно, но в SAP это готовое.
еще раз, - принципиально не против SAP, да есть в ней то что позволяет систематизировать определенную информацию, которая необходима для принятия управленческих решений, но против утверждать что она является оригинальным продуктом, которая критична для работы предприятия, на той же базе 1С если грамотно задачи уверен. что программисты встроят в нее управленческую программу не уступающую той же SAP....
С 1с дела не имел, сравнивать не могу. Идее MRP сто лет в обед. SAP не единственная система, в которой это сделано. Но если в системе эти функции не реализованы, то это минус. Допилить можно что угодно, но это всё - время и деньги.
И по поводу грамотной постановки задачи тоже оговорка верная - если есть кто эту задачу поставит. А если нет? У коробочного программного обеспечения в том и преимущество, что навязывает определенные подходы к работе. Хотя это можно посчитать и недостатком🙂
согласен... даже самый хороший программист не должен знать структуру производства и связанных с ним движение информационных потоков что и есть вводная информация из чего формируется информационный продукт необходимый в конечном итоге потребителям, т.е. управленцам. Насколько грамотно будет поставлена задача, настолько и качественным будет конечный информационный продукт .... кстати по поводу применения 1С, есть примеры из практики, когда тот же бухгалтерский учет для небольших предприятий выполнен на обычной программе Excel, и вполне удовлетворяет текущим потребностям предприятия, иметь всегда под рукой оперативную информацию и подготовить отчеты для налоговой.....
эти оболочки просто упрощают работу, если вовремя всё вносить и разносить по графам.
поэтому квалификация бухгалтера может быть ниже, чем вести бухгалтерию вручную, хотя все равно какого-либо проверяющего иметь надо - например, квалифицированного главбуха, который будет неизбежные косяки рядовых бухгалтеров проверять.
Ну и отчетность, конечно же, упрощается.
Вот я буквально 20 минут назад вытащил отчет по реализации за 20 секунд, из 1С. А вручную пришлось бы упорно считать..
пысы: конкртено за 1с если говорить, их достоинство, что они достаточно оперативно свой продукт подстраивают под регулярные изменения местного законодательства.
Например у нас оно немного отличается от российского, поэтому у нас своя версия 1С:Казахстан.
С учетом того, что ставили его часто лишь для подготовки отчетности инвесторам, а учет вели в чем вели (кто сказал 1С?!), то и скатертью по жопе.
Примеры привести можете, где и какое решение ставили только для отчётности инвесторам, и где от этого было плохо?
Может, просто не те средства выбирали?
Как бы там нибыло с качеством, но сейчас на фоне освобождающихся полей в РФ будут развиваться все информационные технологии и направления. С учетом ошибок предшествующих продуктов. А на сокращающихся полях евр(оп)ейской "цивилизации" удельная пайка работников информационных технологий будет сокращаться. В наступающем каннибализме выживут не только лишь фсе уехавшие в "развитые" страны.
„Надо приватизировать не завод, а его директора.“ — (с) Борис Абрамович Березовский
Иногда возникает вопрос, а не минфин и иже с ним, имеют доход с изменений форм и бланков, которые потом программисты внедрят за плату. Надо заставить выдавать любые изменения отчётности в виде готового файла который может быть встроен в бух или ЕРП, возможно угомонят полёт фантазии, самим ведь делать надо будет. Поражает на формах описание в правом верхнем углу. Сколько места! Достаточно максимально номера утверждаемого при внедрении. Типа Форма 2/25, где 25 номер изменения. ни дат, ни поправок, ни постановлений перечислять не надо.
В итоге САП сейчас отключён у всех. Работает, но не обновляется. Эксплуатировать его можно, но серьезно встаёт вопрос замены.
Я не разработчик, но с САПом знаком. У меня в Компании эта дрянь стоит. От базового САПа там не так уж и много осталось, тк очень много доработок и внедрений было реализовано. Сейчас внедрить что-то альтернативное можно, но это будет очень долгий и болезненный процесс, очень много бизнес-процессов завязано на САПе.
ИМХО, хорошо бы иметь решение на уровне правительства о внедрении для всех больших организаций единой альтернативы САПу. Желательно на базе чего-то более-менее работающего. И начинать надо сейчас.
Прекрасная мысль. Сколково и Роснано должны 22 руками уцепиться!
Зачем? Если в Лукойле есть готовое решение, его нужно только доработать, разработчиков в штатах компаний навалом.
Нужно только сделать так, чтобы каждый Газпром, Роснефть, Росатом и пр Транснефти и РЖД не начали разработку каждый сам за себя.
Современные системы - это на 90% вопрос настроек. Именно для выработки ТЗ для этих настроек палятся дикие деньги.
Когда наше подразделение внедряло SAP BO FC, все настройки делали 3-4 консультанта, алгоритмы и тз давал один я. В итоге всё пашет 10 лет почти как часы. Нового кода в системе почти нет (кроме "коэффициентов* - это типа спец запросы в SQL). Все довольны как слоны, систему развили и прикрутили к ней SAP BO DM, которая тоже отлично применяется.
Сергей, очень много косяков с удвоением первой заглавной.
Есть же галочка в коррекции орфографии специально для этого, если клавиатура барахлит.
В начале 2000х посматривал на SAP, привлекала зарплата (за рубежом был).
Скачал, почитал, поигрался и понял что таким дерьмом заниматься не хотел бы, даже за большие деньги. Настолько все закрыто и малопонятно, слишком большой порог вхождения.
Как говорил знакомый профессор - проприетарные продукты часто закрывают информацию о себе потому что их стыдно показывать.
Это еще ничего, Вы еще знаете что существуют альтернативные решения.
А вот программисты и электроники уже не знают и свято уверены,
что того что изначально не описано в документах на рукопожатом языке - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ И ТОЧКА.
Если дать почитать такой документ (не имеющий западного оригинала) на русском языке, то в глазах этого человека появляется "синий экран".
Так SAP не сколько учётная программа, сколько программа планирования ресурсов. Если нормально внедрить - будет большая экономия. На Гознаке я построил простейшую MRP на подручных средствах - позволила сократить запасы на треть, сотни миллионов сэкономить.
Есть в Нордис планирование?
Не всё поддаётся планированию. Одна контора использовала детальки, меняя их в оборудовании раз в 2-3 года. Производитель посмотрел у себя что их покупают мало и редко. Свернул производство. Сумеет прога такое учесть?
Да, в систему закладываются варианты взаимозаменяемых ресурсов. У меня по оборудованию планирования не было, только по материалам для производства, я же сделал простой MRP. Но для них вариативность была. Полноценная же MRP II (которую маркетологи обозвали ERP, а потом под этот термин начали подгонять что угодно) расширяет подход к планированию материалов для производства на всевозможные ресурсы - человеческие, оборудование и т.д. По оборудованию закладывается ремонт, а для него по деталькам и запас, и варианты замены.
Я вижу у MRP II один существенный недостаток. В качестве исходной информации при планировании закладывается план продаж. На оперативном горизонте всё однозначно - это подтверждённые заказы. Но чем дальше по времени, тем больше влияет прогноз по заказам, которые не подтверждены. А вот на него - принятые решения, по рекламе, а главное по ценам. Но в MRP II выбор оптимальной цены не заложен, для него продажи - внешняя информация.
Да и вообще оптимальную цену никто как следует не определяет. Написал по этому поводу книжку, но пока не найду издательства.
Вот интересно - а что там в результате с устойчивостью получилось? Например, в текущих условиях, когда логистика уже 4-ый месяц всё еще не понятная - они без складских запасов как себя чувствуют?
Почему это без складских запасов? Там закладывалась норма запасов в месяцах от планового производства. Если производство какого-то изделия прекращалось, то да, запасы материалов, которые использовались исключительно для него, уходили в ноль непосредственно к моменту окончания производства. Но остальные вполне себе лежали в запасах. Тут главный момент в том, что требуется ведро краски, а её закупают цистерну, и остаток лежит многие годы. Наличие такого запаса устойчивость не повышает, полезнее для устойчивости было бы купить за те же деньги более востребованный материал, но без планирования не понятно, какой.
Норма запасов - показатель регулируемый, естественно, когда начала нарастать напряжённость , её для критических материалов повысили, и закупили дополнительный запас. Но на всю жизнь не закупишься, в любом случае нужно искать замену.
Потому что при наличии серьезных запасов - никакого существенного эффекта быть не могло. Соответственно, раз он был - значит нормы были типа "на неделю - дальше привезут". Это и грохнуло пол мира в пандемию, да и сейчас продолжает давить: смотрим что там с автопромом по всему миру происходит.
Э-э-э... как бы помягче выразиться... В общем, напряженность выросла очень быстро. И даже если кто-то успел повысить коэффициенты - это не значит, что кто-то другой под эти повышенные коэффициенты что-то успел произвести. Ибо он тоже должен был успеть что-то там повысить.
В общем, игра в эффективность - она всегда с риском. И порой сей риск реализуется. Закупаемся попкорном - и наблюдаем.
Не поверите, сколько совершенно не нужных запасов оказалось. Под изделия, которые не выпускаются с советских времён. Сколько закупается с запасом, даже если партию выпустят, и больше не понадобится.
Насчёт наблюдения - наблюдаются ли проблемы с наличными деньгами? Раз нет - значит, риски были учтены в достаточной степени.
На сколько я понимаю проблема не в том что нет достойного отечественного продукта, его действительно пока нет, проблема в том что для его быстрого появления нужны дешёвые большие деньги и определённые усилия. И вот тут начинается пичалька. Светлые головы у нас есть. Да и деньги есть, а вот кому их дадут и дадут ли вообще большой вопрос. В очень многом у нас решает не рациональность и необходимость, а нужные связи. Ко всему тут иногда добавляется дремучесть чиновников которые слабо разбираются в вопросе.
Позвольте пожать Вашу руку. Отличная работа. Если и когда будет написан учебник по истории оккупации и колонизации России, то эта статья точно должна быть в разделе "Методы и средства" - настолько ясно она отражает суть происходивших процессов в любой области.
"Сложные" ERP (Планирование Ресурсов Предприятия) обычно работают под БД Oracle, которая является собственностью американской компании, со всеми вытекающими радостями бытия.
Хотите строить импортозамещение начинайте со своих языков программирования, компиляторов и БД.
Архив академика А.П. Ершова.
ЕР МВК Эльбрус:
http://ershov.iis.nsk.su/ru/archive/group?nid=395442
Архив:
http://ershov.iis.nsk.su/ru/archive
Настоящее время: МЦСТ (Литература)
http://www.mcst.ru/publikacii-mcst
Уже 8-ой год народ их на разные PostgreSQL перетаскивает. С переменным успехом. Так что не всё так плохо.
Не встречал Нордис автора комментировать не могу . Но о САП и 1С свои 5 копеек вставлю . Вставлю не как разработчик , а взгляд потребителя . 1С это коробочка написанная явно не ЭКОНОМИСТАМИ и не ФИНАНСИСТАМИ . Но примитивный набор задач , типа сдать отчетность в Налоговую и фонды она решает , видимо разработчики Априори считали других задач у финансов нет только отчетность в госорганы . Попутно 1-с создало какое то чудо под названием налоговый учет , и сделали они пару изменений , правда не существенных в сам бухучет . И так как то сложилось что так как программа массовая народ уже и верит , что то что есть в 1с и есть бухучет и другим быть не может . Но програмка дешевая , они первые установили связи с налоговой и ПФР и первыми получали у них новые редакции форм отчетности , которые менялись регулярно и используя это преимущество ВЫДУШИЛИ почти всех конкурентов . Для управленческого учета 1-с Просто не годится . Требует огромной доработки , как правило за не разумные деньги . И опять те же грабли -- 1с само решило , как у меня должен выглядеть УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ учет , а если мне надо не так как они могут , то это НЕ УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ учет а ересь . И в базовой коробке и в решениях для вас , есть особенность , если у вас есть валютные операции , 1-с их регулярно пересчитывает и возникают мелкие расхождения в уже рассчитанном и сданном в налоговую или Совет Директоров , они не критичны но показывают возможности 1с и раздражают . Как пример , если у вас была прибыль за квартал 68 732 530 рублей , а спустя неделю она оказалась 68 732 533 , это явно не критично но характеризует .
САП когда писали видимо привлекали и управленцев и финансистов . Управленческий учет вам настроят ( допишут ) ТАК КАК вы заказывали он будет работать БЫСТРЕЕ чем дописанное для вас 1-с и точнее . Пример из жизни 1с настроенное под вас рассчитывает зарплату на 5000 сотрудников чуть больше 3 часов , САП это делает за 15 минут -20 минут . 3 часа и 15 минут это НЕ КРИТИЧНО и то вписывается в сроки . Основной проблемой САП была его ДОРОГОВИЗНА , сейчас ещё одна добавилась . Поэтому кто попроще для управленческого учета использовали свои наработки -шаблоны чаще на базе экселеля , а так кто на что гаразд . Видимо не лукойл, ни РЖД не могли себе позволить считать на коленке поэтому и использовали САП .
Видимо скоро появится что то умное как САП , но более доступное . Не думаю что 1-с сможет трансформироваться , во что то НОРМАЛЬНОЕ , я им этого желаю , но не верю что они смогут .
Поддержу оратора. Человек явно в теме!
...без уточнения информации - Ваше высказывание абсолютно неверно!
Ваше высказывание выдаёт тот факт, что Вы не использовали 1С уже давно.. и "застряли" со своими выводами где-то в нулевых..
но то, с каким жаром вы ругаете 1С наводит на мысль, что Вы - лицо заинтересованное в том, чтобы очернить одну систему и выставить в выгодном свете другую систему..
давно живу на этом свете.. и Вы палитесь в каждой фразе!
молчу уже, что управленческий учет есть уже даже в конфигурациях для небольших компаниях..
про 1С ERP Вы, видимо не слышали совсем?
Или Вы не в России живёте?
Про то, что SAP работает быстрее - не смешите.. Вы видели результаты тестирования 1С на крупных предприятиях? Полюбопытствуйте..
Интерфейс SAPа допустим был в 2006, такой не дружелюбный и адаптированный под пользователя, с сокращением наименования вводимых данных, с огромным количеством англоязычных терминов и сокращений, используемых в методике внедрения - это же ПОЗОР за такие деньги!
Кстати, 1С - не лучшая система есть в России наработки лучшего исполнения, просто у них нет такой доли рынка..
ой, палитесь. ой, палитесь!
1С проснулось ?? Что же вы в таком тоне ? Видимо мама вас дурно воспитала . Вы ничего по СУТИ не написали к моим замечаниям . Я вам УСПЕХОВ пожелал , а вы мне хамите . Не культурно с вашей стороны . Что я не так я написал , все так . Начнем с управленческого учета , я написал , что у вас есть ОНО . НО ВАШЕ понимание того что ЭТО такое настолько далеко от действительности , что большинство делает на коленке в Екселе или Аксесе . Я просто уверен , что вы и сформулировать не сможете , что такое управленческий учет , я рад бы ошибиться , но столько раз задавал этот простой вопрос разным представителям авторизированным в 1с , что пришел к простому выводу -- проблема в вашей платформе , а не в них . Вы с первого дня своей работы не понимаете простую вещь -- что все ваши формы нужны не для сдачи в органы , а для ежедневной работы с ними проверки информации . формальной логической , по существу -- арифметическую проверку вы решили . Вопрос это системно не решен . Потому что вы родили чудо -- бухучет по 1с . Если кратко вы смешали в одной оболочке две формы бухучета журнально-ордерную и мемориально-ордерную . ПОЭТОМУ БЫСТРО все три вида проверки сделать НЕЛЬЗЯ , только медленно и печально . Про налоговый учет что это просто набор бреда писал выше , но вы так видите -- ваше право , да хрен бы с ним . Вы можете быстро проверить связь бухгалтерского и налогового учета -- то же нет . Вроде чего проще всего четыре цифры нужны вам . У вас их нет вместе -- нужно дополнительно или лист бумаги или выгрузки в таблицы .Опять все можно , но СНОВА МЕДЛЕННО И ПЕЧАЛЬНО . Следующий момент с информацией разобрались проконтролировать её можно , НО только МЕДЛЕННО И ПЕЧАЛЬНО начинаем с ней
работать и что мы видим -- просто шедевр 3 уровня структуры и жесткие формы представления
Крайне НЕ УДОБНЫЕ в работе . Оперативно не изменяемые . Поэтому опять берем свою форму , и выгружаем из 1-с в ексель обрабатываем выгрузку и ставим в свою форму .Производственный учет , здесь обратные действия делаем все расчеты в екселе и загружаем вводим их в 1-с , потому что в 1-с сделать это НЕЛЬЗЯ . Наверное пока хватит . Поэтому что мы имеем на выходе если есть ДЕНЬГИ , мы используем САП , для особо тупых составляем табличку словарик -- из 15 слов типа что значит слово кост , но при этом мы лишены огромного количества НЕ НУЖНОЙ и НЕ продуктивной работы И САМОЕ ГЛАВНОЕ у нас КАЧЕСТВО информации ВЫШЕ , Мы много ещё чего можем прицепить в САПе к ней из других отделов чего не можем в 1-с . если денег нет то работаем с 1-С и табличками обычно в экселе . Если хотите ответить по существу . А пустой ваш трындеж пропагандиста не интересен тем более НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ практикой интерфейс лучше ? Чем ?
Прошу Вас уточнить: какая из моих фраз является "хамством"..Если не приведёте, я требую извинений!
Какие, простите, "выгрузки в excel"? Вы в каком веке видели 1С?
"медленно и печально" - это, по-вашему, критерий оценки? Серьёзно?
"Я просто уверен , что вы и сформулировать не сможете , что такое управленческий учет" .. Вам плохо? откуда у Вас такая уверенность, что во всей матушке России Вы - единственный обладатель уникальных знаний об управленческом учёте?
"Вы можете быстро проверить связь бухгалтерского и налогового учета -- то же нет"..
Цитирую с сайта разработчика 1С:
"В программе «1С:Бухгалтерия 8» добавлена возможность быстро настроить перечень прямых расходов для налогового учета по налогу на прибыль по правилам бухгалтерского учета. Для этого достаточно сделать следующую настройку:
"Крайне НЕ УДОБНЫЕ в работе . Оперативно не изменяемые." Вы откуда информацию черпаете, поделитесь?! Разве можно, сдирая с предприятия огромные деньги за каждые 10 минут "консалтинга" по "best practice", предлагать такой интерфейс ужасный?
Это же как надо ненавидеть собственных клиентов, чтобы ТАКОЕ предлагать за огромные суммы???
После почти года сбора данных на нашем предприятии нам на днях подрядчик по SAP заявил, что "к сожалению, мы можем реализовать единственную, уникальную связь между одной записью справочника "Номенклатура" и упаковкой для этой номенклатуры. Если упаковка для номенклатуры не уникальна - то мы должны будем создать в базе SAP ДВЕ записи об одной и той же номенклатуре. Нет, мы можем доработать продукт, но стоить это для предприятия будет как 10 лет работы всех маркетинговых подразделений!"
И это "best practice"? Вам самому не смешно?
SAP надо было назвать "внедрить и умереть".. потому что у предприятия не останется средств на развитие основной производственной деятельности после ограбления командой SAP...В про окупаемость внедрения слышали что-нибудь?
Приведите, пожалуйста, 10 функций, которые умеет делать SAP и не умеет делать 1С. Ради чего предприятие должно заплатить за внедрение средства для автоматизации своей работы почти половину собственной стоимости, и получить на выходе несколько форм отчётности? Что такого уникального предлагает SAP? В нулевых можно было бы говорить о том, что SAP - более продвинутая система..
Но с 2005 года прошло, если Вы не заметили, 15 лет.. и разработчики в России создали несколько серьёзных продуктов по ВСЕМ направлениям хозяйственной деятельности!
Масштабируемость? На каком количестве проверяли SAP? И зачем такое количество объединять в ОДНУ базу? У Вас базы всё равно территориально распределены.. А качественную интеграцию и консолидацию данных выполняют уже такое множество программных продуктов... что SAP надо было сгореть со стыда, вернуть деньги обманутым пользователям и вернуться в пределы страны-разработчика.. по крайней мере, от России - подальше.. здесь Вам не западные глупцы-пользователи с образованием по болонской системе работают...
Хотя, судя по уровню высокомерия в Ваших текстах - Вы меня не услышите..
Можете не отвечать.. Не собираюсь Вас переубеждать..
Страницы