Три года назад я написал несколько статей про установку системы на крыше дома, и написал про итоги первого года и про итоги второго года. Сейчас можно подвести итоги третьего года.
1. Производство электроэнергии
Общее производство электроэнергии по месяцам (период с 1 июня 2021 по 31 мая 2022).
Всего за 12 месяцев я произвел 16690 кВтч (годом раньше было 17005 кВтч, и два года назад было 16985 кВтч). За 3 года я получил 52 МВтч.
2. Финансовые результаты
До установки панелей я потреблял примерно 17000-18000 кВтч в год, и платил за это около $2100. За последние 2 года цены на электричество выросли примерно на 25%. Сейчас средневзвешенная цена которую я плачу это около 13.7 центов за кВтч. По моим расчетам я сэкономил $2274 за год.
У меня был счет за электричество в январе и феврале. Все остальные месяцы я платил минимальную плату за подключение — около $10. В итоге за весь год заплатил $219.
3. Поломки
Одна из панелей недавно стала выдавать 75% от соседней панели. Это симптом перегоревшего диода. Надо будет позвонить и поменять по гарантии.
4. Деградация панелей за год
Деградации панелей пока незаметно. В этом году немного меньше энергии было получено, чем в прошлом году, но это скорее связано с более дождливой погодой.
5. Защита от отключений электричества
В этом году пока не было серьезных отключений электричества.
Комментарии
И что? Эти вихри предсказуемы, о них известно заранее.
Но они охватывают большие территории одновременно и они слоисты (типа зебры) - слои облаков перемежаются просветами. Там не всё так однозначно.
Это когда пол геропки дубом встаёт из-за штиля?
Штиль - это тоже вихрь, но в другую сторону, с низходящимися потоками воздуха. Там обычно облаков нет. Такие буквой Н помечаются на картах погоды.
Позвольте поинтересоваться, а ваши панельки к центральной сети подключены или как?
Ответ, думаю, будет положительный. Стисьняюсь спросить, А зачем их (эти панельки) постоянно держать подключенными к сети, если все так круто и это ликтричество из них так и льется непрерывным бесплатным потоком?
у меня складывается впечатление что в вашем вопросе есть какой то скрытый умысел.
он вас подводит к мысли, что скрытая субсидия есть, если у вас нет аккумулятора.
Мысль неверная.
ну раз есть аккумулятор, то тогда так - раз вы пользуетесь подключением к общей электросети, но платите меньше чем нужно для содержания этой сети, то у вас есть непрямая субсидия. Вот рубанете кабель к общей сети, тогда эксперимент будет чистым.
А те кто живут близко к электростанции субсидируют тех кто живет далеко. Те кто живут в многоквартирных домах, субсидируют тех что живут в отдельных.
но самые главные негодяи это те кто выключают свет при уходе из комнаты. Они не хотят платить за инфраструктуру.
Напротив - именно благодаря им вы имеете только лишь плату "присоединение", а не договор "бери или плати"
совершенно верно.
В общем же, вся эта история - наглядный пример того, что можно воспользоваться возможностью. Вполне заслуживает похвалы.
как я уже отметил до этого, данный случай отличается от эксперимента по полностью автономной энергосистеме в масштабах хотя бы отдельгого штата.
Было бы интересно заслушать мнение
начальника транспортного цехаRoman Smirnov.Алекс, заметь, ты споришь с человеком который утверждал что ватт и вольт это одно и тоже
если все перейдут на панельки, то энергокомпаний не смогут финансировать сети. В Австралии уже был случай - целый микрорайон перешёл на панельки, а энергокомпаний заявила, что ей придется демонтировать сеть, так как минимальный платеж, который только и достается ей в солнечные дни не покрывает затрат.
В общем, если аккумуляторы дешёвые не появятся до момента массового перехода на панельки, то будет много банкротств компаний, владеющих эдектро-сетями.
Типа угольные и атомные электростанции становятся сильно убыточными и остаются востребованными только газовые, как самые шустрые.
А вот здесь сомнения. Пилу от панелек могут выравнивать только газовые станции. Они наоборот приводят к росту потребления газа.
Странно. Солнце и ветер дают бесплатное электричество, а цена растёт. Злые языки утверждают, что это не просто так, что чем больше будет бесплатного электричества, тем оно дороже будет стоить. Потому, что нужно всё равно содержать всю инфраструктуру.
Трансформатор на краю деревни и рубильник с проводами к нему всё равно нужно содержать, даже если через него ток совсем не будет поступать. Но чем меньше будет потребление, тем выше будут расходы на еденицу энергии.
Цены выросли потому что цена за газ утроилась. Солнечные панели снижают расход газа.
Как раз наоборот, остаются в работе только газотурбинные электростанции, которые могут стартовать за несколько минут. Все остальные закрываются.
Поэтому и газ растёт в цене, что спрос на него растёт.
Логика понятна. Вопрос:
1. Примерное время старта угольных, атомных станций? Если ответ более 4 часов, то по остальным вопросам станет понятнее.
2. Разница пиковой нагрузки например от ночной? Можно с разбивкой по часам (я картинку примерно помню вопрос больше для вас). Ответ жду в процентах. Можно округлять до десяток.
3. Гидроэлектростанции. Возможность маневрирования. Общее количество от вырабатываемой.
Так, теперь зная ответы на первые три вопроса:
4. В какие часы работают солнечные панели и в какие часы происходят пики потребления? Особенно в солнечных и тёплых регионах.
По атомным запуск может и на сутки растянуться. По угольным быстрее, но нужно воду до состояния перегретого пара довести.
Второй вопрос смотрите на сайте СБР.
ГЭС могут быстро выходить на режим, но не везде есть необходимые запасы воды и подходящий ланшафт.
Остальные вопросы отвечай сам или смотри на сайте СБР. Там всё доступно. Но потребление зависит от наличия и типа промышленности. Если это производство меди или алюминия, то потребление и зимой и летом, и днём и ночью примерно одинаковое. И в разы превышает потребление офисов или населения.
А если это зарядка жоповоок, так пик будет в тёмное время суток. Когда все жоповозки с дискотек и баров добираются до хаты.
Не-не-не! Не отвечено на самый главный вопрос!
Я ответы примерно знаю:
1. Ответ верный. Атомные примерно 10 часов разгоняются. Угольные 2-4
2. Ночное потребление 10-20% от пиков дневного. (уже должно натолкнуть на мысль, что Скай прав и действительно дневное потребление должно перекрытия солнечным светом)
3. ГЭС тоже регулируется не охотно или нужно строить с запасом.
Или где-то ошибки?
Получается газ компенсирует все "пилы" выработки вне зависимости от источника генерации. И появляется вопрос:
5. В чём ошибка утверждения:
?
Ну допустим 30%. Как это влияет на то, что другим электростанциям придётся подстраиваться?
если посмотреть по часам, то прыжки электроэнергии более значительным. Из-за этого придумали ночной тариф.
Днём лучше когда вырабатывается электроэнергия, так как больше потребление и о чудо именно днём солнечные батареи работают.
Пик солнечных батарей приходится на полдень. Он длится несколько часов перед и после зенита. А дальше угол освещения панелей существенно меняется и выработка падает.
(Я эксперементировал с солнечной энергией). За час Солнце перемещается на 15 градусов, за два часа - на 30. Но у нас угол будет не на плоскости, а в пространстве, что только ухудшает характеристики. Угол наклона панели будет оптимальным только два раза в год.
Поэтому про "днём" писать не надо. День - это очень длинное понятие, особенно за Полярным гругом. Там день длится много суток подряд, но панель будет всё равно освещаться Солнцем оптимально только 4-6 часов в сутки.
Итак https://aftershock.news/?q=comment/12566780#comment-12566780 смотрю график потребления Ская. Читаю следующее:
Эти графики (производства и потребления) пересекаются? На мой взгляд минимум на 30%.
В чём именно я не прав?
Поставки ээ должны быть гарантированными, за срыв поставок - штрафные санкции. План-график загрузки генерирующих мощностей в РФ создаётся за сутки и более длительный период. Вы готовы, с финансовой ответственностью, принять обязательство поставить ээ по заявленной цене, в энергосистему за сутки до начала поставок? То есть по закону в РФ нужно заранее заявить когда и сколько МВт*ч будешь готов поставлять и по какой цене, а не постфактум, как там были облака на небе или как дул ветер. Причём выигранную(заявленную) мощность нужно удерживать постоянной в течении выигранного на тендере времени(кратно часам по московскому времени)
Извините, а кто будет гарантировать потребление? А то ведь потребление и генерация всегда должны быть сбалансированны?
вы сильно упрощаете работу сети.
Пики энергии приходятся на утренние и вечерние часы, а э/м планируется заряжать ночью, что еще повысит ночное потребление.
И главное - Скашып заряжает Теслу ночью, а не днем. Соответственно зеленые протолкнули законодательство, которое вменяет энергокомпании скупать гребанную пилу генерации от домашних СЭС. Соответственно компании несут убытки на содержание электросетей и недополучают прибыль. Более того, должны еще выкупать э/э у таких обормотов!
https://aftershock.news/?q=node/565419
PS кстати, еще и дорожную инфраструктуру содержат владельцы бензинок, а эти "летчики-налетчики" освобождены и от 70% налогов, содержащихся в бензине и не платят транспортный налог, а то и всякие парковки для них бесплатны ...
Скайшип выложил график потребления. Посмотрите внимательно этот график ещё раз. Он почти линеен и увеличение идёт днём (скорее всего на кондиционеры и вечером на зарядку вами ненавистной Теслы) это же увеличение днём можно нивелировать за счёт СЭС.
Я не могу понять нападки на СЭС. Кроме газа никто не даёт быстрого маневрирования. Соответственно нужен резерв или запас по производству. Кроме того в РФ есть возможность продавать энергию по двух направленному счётчику, которой почти никто не пользуется.
Какой график потребления?
Зеленые нагнули законодательно энергетиков и вменили им выкупать пилу генерации у частников. При этом Энергетики платят налоги, зарплаты, несут расходы на ремонт и содержание сети. Хитропопые скайшипы просто паразитируют на системе.
А может быть нелинеен. Сколько раз уже Германия наступала на эти грабли, когда было облачное, безветренное лето. Пока что им удается паразитировать на энергетике соседей, правда когда они скидывают излишки энергии от ВИЭ - цены на оптовке порою уходят в минуса!!!
К чему это приводит? Инвестиции уходят из этого сектора и он деградирует!
Не будет СЭС, не нужно будет так маневрировать газовыми станциями. Справлялись как-то и без них.
Это как завести дома убогий лиф и держать еще бензожор, так как иначе никак! И содержать в итоге 2 тачки!!!
Резерв в энергетике РФ и так есть, нехрен примазывать к нему чубайсятину!
Следом как всегда идут просить субсидии, льготы, отмену налогов!
Да пропихнули недавно зеленые эту хрень. И слава богу, что никто не ведется. Тем более рентабельность СЭС в наших пенатах сомнительна!
По существу моего вопроса и предыдущих нападок я так понимаю не будет извинений? Сказать толком нечего.
В РФ тоже можно продавать излишки СЭС в сеть https://www.kommersant.ru/doc/4753266
У вас какие-то личные проблемы? Ну так решайте их сами.
Я в курсе, зеленые продавили и у нас этот бред.
Вы походу бредите. Никакой ненависти к любой энергетике у меня нет, я сам по первому образованию типа КИП угольных ТЭЦ.
Снова чушь! АЭС самые зеленые станции на сегодняшний день.
Совсем шиза пошла ...
Там где зелень не к месту, там всегда распил и воровство.
Я вам одно, вы где-то рядом:
"- Вода - жидкость.
- Чушь! Вода прозрачная."
Примерно так вы мне отвечаете на каждое замечание.
Давайте с самого начала. У Скайшип в текущих ценах срок окупаемости примерно 15 лет, если всё вокруг идеально. Это его выбор. Он сам у себя ворует?
Скай купил СЭС ради экономии или эксперимента - это его личный выбор. Работа какого типа из электростанций выкачивает энергию из электросети? Если такой электростанции нет, то абсолютно любая электростанция экономит ископаемое топливо на электростанциях работающих на таких видах топлива.
Из этих двух тезисов не вижу смысла продолжать беседу. Научитесь читать.
Да пусть хоть без трусов ходит.
https://aftershock.news/?q=node/1117241
Запад все больше скатывается к индивидуализму, из-за этого в том числе в Техасе уже 2 зимы подряд происходят коллапсы со смертельными исходами для части населения. По итогу Скашип гонит уже который год пропаганду зелени и ругает в этом коллапсе газовые станции. А неумное правительство штата собирается вообще вывести уголь из энергетики, сократить газ, АЭС и навешать побольше панелек и ветряков, попутно закупив кажется 50Тв*ч батарей или что-то вроде этого, не помню точно размерность, искать лень.
Нет в сговоре с зелеными и банкстерами он участвует в грабеже классической энергетики. Итог будет печальным в том числе и для него.
Вы серьезно не в курсе, что ВЭС в безветрянные морозы жрут э/э на отопление себя? Домашние СЭС в подавляющем большинстве требуют внешнее подключение к электросети, так как аккумуляторы мало кто ставит (уж больно велика цена, мал ресурс и пожароопасно)?
Любая ЭС имеет стоимость разработки, строительства и владения!
Если ВИЭ, чтобы работать требует держать под парами ТЭС, то это полная, дорогущая херня.
Оглянитесь вокруг (и загляните в картинку по ссылке выше):
- на создание панелек спалено овердохуя китайского угля, банкстеры и законодатели впарили лохам панельки задорого.
- чтобы панельки лучше продавались, подстроили законодательную базу, кредиты ...
- на порядок сократили угольные станции, закрывают АЭС, сокращают газовую генерацию, замещая их "установочной" по сути липовой мощностью панелек и ветряков. Предел ВИЭ, который может стерпеть классическая генерации без серьезных коллапсов находится где-то в районе 20-30%.
- зачистили конкуренцию в угоду газу и ВИЭ. Естественно газ попер в цене, э/э в космос, рентабельность ВИЭ стала разумной (хотя все-равно приходится субсидировать ВИЭ попутно гнобя классическую генерацию).
- по итогу будет развал энергетики и куча лохов с домашней, дорогущей генерацией.
- ну и цена на э/э в космос, так как конкуренции нет!
Да я вам не навязываюсь, бесполезно вам объяснять, слишком местечково мыслите.
Как весело каждый год читать одни и те же сказки про солнечные панели.
И почему-то никто так и не смог ответить как так в этом коммерческом мире солнечные панели выгодно производить! https://aftershock.news/?q=comment/10593244#comment-10593244
Почему в Крыму у десятой части населения установлены СЭС (не из-за любви к ним, а потому что так надо 2014) и теперь люди экономят. Экономят не только свои деньги, но и расход топлива на ТЭС. Я же именно об этом пишу? Или вы так и не видите дневное пересечение выработки СЭС с дневным ростом потребления ээ?
А ничего, что в цене попёрло всё? И даже при этом "попёрло" СЭС местами выгодно. Не говорю, что это панацея, это выгодно тем кто хочет вкладываться в перспективу и когда иного вложения нет. Например нет ГЭС или боятся, что уголь кончится... То есть это всё то чем занимается Европа. Или как в Крыму, люди покупали любой источник электроэнергии! Вы это не понимаете, не слышите, не хотите знать. Иметь дома 10-30кВт СЭС и аккумуляторов к ним становится уже так же как стоимость автомобиля Гранта. Вопрос для чего нужно ремесленнику ездить на работу с такими тратами? Пропустить день или два работы, если не светит солнце или не дует ветер не проблема. Мы же изначально обсуждали Ская и его вложения. Они оправданы. Для государства - пусть решает государство. И судя по разрешению подключаться в сеть, то государство ЗА эту инициативу частных СЭС. В том числе ветропарк в Ростовской области (с трассы М4) подтверждает и это одобрение, в безморозномрегионе.
Вы просто нагло манипулируете!
До 2014-го года Крым был украинским, была возможность скупать б/у панельки из Германии, так как немцы начали скидывать предыдущее поколение и устанавливать новые, более производительные по КПД и на них были ДОТАЦИИ, КРЕДИТЫ под низкий процент и т.д. и т.п.. И да, энергетика Крыма была унылым дерьмом, пока туда не зашла Россия и не построила Крымский мост и не связала энергетику Крыма со своей, попутно срочно модернизируя системы, так что даже Сименс начал применять санкции и требовать вернуть поставленные туда турбины и генераторы!
Чтобы ВИЭ поперла - нужно увеличивать стоимость классической генерации. На примере Германии мы видим, как растет внедрение ВИЭ и как растет отпускаемый кВтч. Вы просто как рыбка Гуппи этого не замечаете.
Редкостная бредятина, поэтому полякам запрещают добывать уголь и угольные ТЭЦ:)
Про Крым написал выше, не несите пургу и не обобщайте ситуацию на весь мир!
Вранье, я вам четко сказал, что Скай ворует в содружестве с банкстерами и партией зеленых, задача которых убить классическую генерацию. Не надо прикрываться государством.
У вас какой-то не подтвержденный ничем поток сознания. Ну есть ветропарк, но на его рентабельность и финансирование вам пофиг, на то что он дотируемый, пилотный проект - вам насрать. Лишь бы употребить к месту и не к месту!
Каково это писать однотипные комментарии и не читать ответы? Ниже вы сами привели статью, но комментарии и там не читали! https://aftershock.news/?q=comment/4414762#comment-4414762 исходя из этой ветки вопрос с тем что
мы снимаем этот вопрос как согласованный? И теперь можем спокойно утверждать, что СЭС
незначительноснижает, в дневное время, потребление топлива электростанциями работающими на ископаемом топливе. Если точнее, то на газу.Я разве про Крым до 2014 говорил? Я как раз текущую ситуацию описал!
Здесь похоже на статью о клевете
. Это дело Ская. Теперь по сути. Прочтите ещё раз сообщение выше, про ремесленников.
Да, вы абсолютно правы на счёт рентабельности ВЭС. Я не проверял. Мне пофиг. Про СЭС я привёл ряд ссылок и своих расчётов в комментариях в том числе. Если у вас есть иное мнение, то прошу в студию. С цифрами. Пока же вы до сих пор не удосужились сравнить графики дневного потребления с выработкой СЭС. И показать в каком именно месте они идут в разные стороны? Научитесь читать!
Все ваши вопросы уже давно разжёваны, пережёваны и уложены в кладовую Аш в статьи типа такой:
https://aftershock.news/?q=node/564254
Но у вас одни и те же сказки из года в год.
Ладно Небесный Баран - он тут на зарплате народ задирает и игнорирует все факты, невыгодные ему.
У вас какая специализация в интернете?
В комментариях к указанной вами статье вопросы те же самые, что и мы здесь обсуждаем. Только как сказал скай
В комментарии выше я уже ответил на ваш вопрос здесь.
о, вижу прогресс. Раньше мне втирали что больше 10-15% ВИЭ это коллапс. Сейчас уже 20-30%. Скоро до 50% дойдём.
Не надо ездить по ушам и выдергивать из контекста.
Германия уперлась в 30% по ВИЭ, но сама Германия не на острове - она связана перетоками с другими странами и сливает свою пилу например в Польшу.
Так что до 50% никогда не дойдешь, либо будешь как всегда нагло врать и манипулировать!
Вон посмотрим как переживет эту зиму ничему не учащийся Техас!
https://aftershock.news/?q=node/1119221
Че там они пристроили овердохуя панелек с ветрячками и аккумуляторным хранилищем вместо того, чтобы за последние 20-ть лет подлатать классиечскую генерацию?
Не гоните волну, я насчет АЭС неверно сформулировал свою мысль, позже хотел исправить, но время вышло, каммент не сохранился, а я переделывать не стал.
И кстати, АЭС тоже работает на ископаемом топливе. Претензии к ВИЭ не в том, что оно не может маневрировать (это кстати полная чушь), претензия в том, что она генерит нестабильную пилу задорого и паразитирует на классической генерации. ВИЭ необходима лишь в труднодоступных районах, в энергетически развитых - это паразит!
Любой источник энергии имеет какие-то преимущества и недостатки. И любой источник энергии на чем-то паразитирует, и от чего то зависит.
у вас какое-то выборочное восприятие. В ВИЭ вы видите только недостатки, а в традиционных вы недостатки не замечаете.
Не надо мне гнать пургу, я дипломированный инженер по управлению угольными станциями.
Петр Капица еще в прошлом веке все доказал, за что и получил нобелевку!
Тебя развели как лоха, а ты и рад жрать это дерьмо!
если все станут заряжать по ночам электрические жоповозки, то ночной пик перекроет дневной как бык овцу. А это ведь - именно тот сценарий, на который все и рассчитывают? Без накопительных ДЕШОВЫХ аккумуляторов тема не работает для массового использования. Как только такие аккумуляторы появятся, тогда массовый переход в теплых местах станет реальностью.
Тарифы изменятся, электричество будет дешевым днём, и заряжать будут днём.
я стесняюсь спросить, заводы тоже на ночную смену перейдут ? Чтобы все могли зарядить днём, то всем работодателям у кого персонал работает не удаленно нужно будет построить инфраструктуру для зарядки жоповозок. За чей счёт этот праздник жизни будет?
Че ты несешь?
Даже в Белоруси с Украиной цена зарядки на сетевых заправках сравнялась с бензинками, а уж про Европу это говорили еще лет 5 назад.
Скорей ночные субсидии исчезнут, чем появятся дневные субсидии. Да и Домашние электрозаправки легко подрежут ценообразованием.
И чем больше будет электрожоповозок, тем скорее на них государство переложит налоги с бензинок. Так как бензин в любой стране процентов 50-70 - это фискальный инструмент налогообложения!!!
https://www.drive2.ru/b/571440933040562419/
Однако, и тут есть нюанс: обещанными 50 кВт в час даже не пахло: автомобиль максимум принимал 20-22 кВт. Короче говоря, проторчав примерно час возле зарядки я смог набрать дополнительные 100 км запаса хода и обошлось мне все это почти в 200 грн.
За эти же деньги я мог спокойно заправить около 6-7 литров бензина в обычную машину с ДВС, потратив 3 минуты. Зафиксировали: заряжать на общественных зарядках в Украине в 2020-м году примерно равноценно по стоимости с заправкой бензином.
https://av.by/news/30-40-kopeek-za-1-kvt-v-belarusi-vvodyat-platu-za-zaryadku-elektrokarov (1 бел. рубль = 24 рос. рубля)
Так, полная зарядка электрокара Nissan Leaf, емкость батареи которого равняется 24 кВт·ч, обойдется его владельцу в 7-9 рублей (влияет скорость зарядки). Этого запаса энергии хватит, чтобы проехать 150 километров. Расход топлива на такое же расстояние для подобного автомобиля с бензиновым двигателем составляет около 10 литров, которые будут стоить 18-20 рублей.
Так выглядит средняя стоимость «заправки» Nissan Leaf с батареей 24 кВт·ч в некоторых европейских странах в пересчете на белорусские рубли:
Короче, пока что сравнимо с автомобилем на пропане/метане.
На закуску, в ваших некоторых штатах уже вводят налоги на э/м сравнимые с бензинками, да и у нас уже запланировано:
https://www.zr.ru/content/news/932122-platu-budut-brat-za-proezd-po/
Планируется, что оплата сборов будет покилометровая, независимо от того, где ездил автомобиль. Также следует ввести акцизы на экологичное топливо — газомоторное, электроэнергию и водород, так как ездящий на нем транспорт оказывает «негативное воздействие на дорожные конструкции, поддержание в нормативном состоянии которых требует затрат из дорожных фондов».
тут ещё есть момент - нужно ДВЕ системы зарядки - первую на радостях все построят у себя дома , а когда цена на ночной тариф взлетит в космос, то все бросятся заряжать днём (на работе), и тогда придется зарядные станции строить ещё и там. Офигенный бизнес план (у производителей зарядных станций
). Но, думаю, что никто на это не купится. Кончится тем что перейдут на общественный транспорт на электротяге...
Страницы