Меня реально беспокоит высказывание ген.директора МАГАТЭ Гросси (примерно 8-я минута) о "a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material", которые то ли были, то ли всё ещё находятся на Запорожской АЭС (ЗАЭС), поскольку само это утверждение противоречиво. Давайте попробуем обозначить противоречия и построить версию, которая их снимает.
Итак, обозначим основные тезисы:
1) Гросси компетентен и не мог ошибиться. В пользу этого говорит то, что он не со стороны (в МАГАТЭ занимался проблемами нераспространения ядерного оружия (ЯО) до того, как стал генеральным директором) и его оценка по количеству энергетического плутония и урана-235, хранящегося на территории ЗАЭС, дана не "от балды".
2) Оружейные материалы не пересакаются с энергетическими ни технологически (оружейных материалов просто не должно быть на АЭС), ни по форме хранения и использования (энергетические материалы поставляются исключительно в форме кассет, оружейные материалы должны иметь иную форму, т.к. в кассте содержится примерно полтонны ядерных материалов, а это уже надкритика при любых условиях).
3) Запорожская АЭС имеет собственную систему физзащиты, пронести/провезти мимо которой неучтённые ядерные материалы практически нереально (должен быть прямой приказ физзащите, да и то это будет отражено в бумагах).
4) На Запорожской АЭС отсутствуют средства и установки, позволяющие проводить перевод энергетических материалов в оружейную форму. В частности, отсутствуют установки по радиохимии, обогащению урана и т.п. Даже тот же стенд инспекции и ремонта топлива (СИРТ) принадлежит Атомремонтсервису (ОП НАЭК, находится в г.Славутич) и появляется на ЗАЭС только в период планового предупредительного ремонта (ППР) энергоблока, если во время ППР запланирован осмотр топлива.
Основным противоречие заключается в том, что словам Гроссии можно и нельзя верить одновременно. Т.е. Украина, даже при наличии тайной программы создания ЯО, не могла (?) успеть подготовить заявленные объёмы оружейных материалов, более того, этим материалам нет смысла находиться на территории ЗАЭС (даже если их происхождение за пределами Украины). При этом само заявление о том, что эти материалы могли пропасть, равносильно заявлению о том, что МАГАТЭ знало об их наличии на Украине, т.е. делает МАГАТЭ одной из сторон разбирательства, причём не на стороне Украины.
Учитывая то, что в инспекции МАГАТЭ в первую очередь представлены разведсообщества развитых стран (и это, пожалуй, единственный пример их успешной совместной работы), я считаю маловероятным большой временной лаг между обнаружением факта нарушения ДНЯО со стороны Украины и соответствующим оповещением о нём руководства Российской Федерации. Таким образом, мы вынуждены исходить из предположения, что данная информация была доложена В.В.Путину перед принятием решения о проведении спецоперации и, как минимум, являлась дополнительным независимым подтверждением исходной информации, подвигнувшей руководство РФ к её проведению. Итого, имеем несколько вариантов, при которых противоречия снимаются:
Вариант 1. Украина имеет долгую и весьма засекреченную программу создания собственного ЯО, о которой МАГАТЭ узнало совсем недавно. При этом надо одновременно предполагать, что ранее программой были заняты гении, а с недавних пор - дебилы.
Вариант 2. Сторонний игрок (Великобритания/США) доставил на Украину ядерные оружейные материалы для их дальнейшего использования. При этом надо одновременно предполагать, что очень богатые дебилы со стороны поставщика связались с украинскими дебилами.
Вариант 3. Гросси задействован в операции по дезинформации российского руководства относительно Украины, возможно, именно для подталкивания руководства РФ к проведению спецоперации. При этом ограничения на программу создания ЯО на Укране (самостоятельно или с помощью заинтересованных стран) не накладываются.
Лично я склоняюсь в Варианту 3. Но текущая игра Гросси (почему именно сейчас, именно ЗАЭС и к чему хотят подвигнуть наше руководство) мне остаётся непонятной. Дело в том, что при Варианте 3 МАГАТЭ может "сохранить лицо" только в одном случае, если России, как государства, просто не станет (т.к., пока Россия существует, слова Гросси - прекрасный повод для взятия Россией под свой контроль всего вплоть до складских помещений).
Комментарии
Магатэ без нас? А чё будут делать все те, у кого наши росатомовские блоки? А главное, как и кто будет эти блоки инспектировать оттуда? Не, это им совершенно не надо пока....А то может им же нехорошо сделаться. Ну или им придётся разделять собственно страну и росатом, в своих документах, что я как то смутно представляю.
На мой взгляд большинство из того, что последние лет 10 происходит с международными организациями, иначе как абсурдом и шизофренией назвать трудно даже с точки зрения стороннего наблюдателя, не погруженного во "внутреннюю кухню". Выше привел примеры когда-то, казалось бы, уважаемых организаций, которые не исключая нас формально, по факту работают абсолютно предвзято, зачастую полностью игнорируя здравый смысл, логику и элементарную порядочность, когда дело касается РФ.
Поэтому, при всей абсурдности, вполне могу представить ситуацию, когда введут какой-нибудь 111й пакет санкций, в котором всем, у кого наши блоки, будет, например, отказано в инспекциях и предписано их закрыть. Не обязательно так, но в том, что и по этой линии попробуют устроить провокации и проблемы (не факт, что удастся), я практически уверен. Слишком уж интересная сфера, чтобы не попытаться подгадить.
Вариант 4. Ничего Гросси по сути не сказал - просто сгустил краски.
На станции действительно был обогащённый уран - но обогащённый до уровня топлива АЭС. Зачем Гросси обозвал этот уран "weapons-grade" - непонятно, но смахивает именно на разговорную драматизацию, а не на "выдачу информации". Ураны "weapons-grade" требуют серьёзнейших обогатительных технологий и просто так под ногами не валяются. У Ирана, как пример, их до сих пор нет.
Т.е. человек, долгое время занимавшийся вопросами нераспространения ЯО, взял и "сгустил краски", прекрасно зная терминологию. По урану и плутонию он говорит на 7-й минуте, называя вполне вменяемые числа (30 тонн плутония и 40 тонн урана-235 в свежем и облучённом топливе).
Ага. Мир это война и так далее. В постмодернах название должности и фактическая работа - это типо одно и то же ? Как было спрошено в сериале про Шелдона Купера - А вы ребята правда умные?
Не говорил он про 40 тонн урана-235. Он говорил про 40 тонн "обогащённого урана". Что подразумевает уран-238 с 2%+ урана-235. Он даже не упомянул слова "высоко-обогащённый". Он вообще не упомянул процента обогащения.
Если бы он писал отчёт - то это были бы как раз ключевые показатели. А в подобной говорильне - ответственности меньше.
С.Колмогоров озвучил Вариант 2 в понедельник. Хазин, пришедший к нему уже был в курсе. С его слов, англичане притащили ядерные заряды в Гостомель для 404 и Турции. Поэтому наши туда и зашли и, вообще, начали спецоперацию. Тем самым англичане перешли красные линии всем в мире, включая США.
Предельно маловероятно (не невозможно, конечно), поскольку все ядерные оружейные материалы у нагличан находятся в снаряжённом виде - все производственные мощности в том же Селлафилде давно остановлены и закрыты.
Я не скажу, что Хазин врёт - м.б. и слышал что-то, только не понял...
Т.е. Вы лично их закрыли и повесили анбарный замок, а ключ выкинули .. Т.е. про подземные заводы в Норвегиях и Швециях мы не слышали, про изготовление тяжелой воды тоже, что на подводных лодках обогащенные материалы люди Дёница возили , и на них же по просьбе Канариса вывозили хаббадиста Шнеерсона в Нью Йорк .. Вы типо анализируете ахинеи из тырнетов, а Михаил Леонидович - чей уровень общения как то сильно вашего - дурак и сплетник. А Вы - конечно же = оналитег , стратех и зоркий сокол.
Как Вы можете догадаться по содержимому моего блога, я не лезу в епархию Михаила Леонидовича - не моя область, хотя и мне есть, что сказать по поводу его высказываний.
Осталось понять, для кого и для чего я всё это пишу...
Говорил Колмогоров, он бывший генштабист. Что до невозможности, сейчас многое возможно, особенно если надо сильно ннагадить. Ну и речь у Колмогорова шла не ЯМы (материалы), а про готовые заряды.
Вот в "готовые заряды" я могу поверить, но не на ЗАЭС, к тому же их надо дорабатывать для использования на доступных Украине носителях.
Есть два разных события. Я сразу написал про готовые заряды в Гостомеле. А для ЯМов на ЗАЭС приведённые количества в десятках тонн явно какие-то фейковые. Я скорее поверю в десятки кг.
Версия была бы логичной, если бы РФ не молчала, имея на руках такой козырь. А вот в возможность подбросить разведке ложную информацию в качестве провокации, я поверить могу
РФ вполне может молчать по неизвестным для обывателей причинам. Мы же не знаем о чем названивают Путину Шольц, Макрон и Драги сотоварищи.
Вот именно об этом я и говорил - что тема "почищена" и "Заглушена" в поисковиках
То, что украину "наши паптнеры" используют в самых темных и богопротивных делишках (в ядерной сфере) я даже не сомневаюсь. Поэтому каждому из вариантов я бы отвел по 25% + еще 25% на неизвестный вариант.
Ну в Фукусиме же нарабатывали оружейный плутоний для США, при аварии это вскрылось по следам.
Я помню эти заявления про микрочастицы. Но, к сожалению, дальше заявлений в жёлтой прессе это не пошло. Дело в том, что такие вещи надо исследовать, т.к. на тех же блоках содержалось МОХ-топливо, да и в обычном топливе плутоний неизбежно при облучении образуется.
На всякий случай пометьте себе источники, которые заявляют об оружейном характере данного плутония, как фейковые, т.к. ни один из 4 аварийных реакторов на Фукусиме не является реактором с непрерывной перегрузкой (все Марки - корпусные, хоть и кипящие), т.е. для наработки оружейного плутония их надо не реже 1 раза в пару месяцев останавливать на перегрузку...
Как-то все сложно. Если шарахнуть по нам то привезли бы изделие и носитель. Если для легализации владения, то это не так делается, приучают потихоньку к этой мысли, что б не провоцировать чье нибудь СВО.
Да вся эта подстава с Украиной (готовилась все же 8 лет) и последующие санкции из ада рассчитаны были только на то, что России скоро не станет. Здесь варианта только 2. Либо они явно просчитались (3% ВВП от мирового, сами поверили в свои же цифирьки), либо мы чего-то не знаем или не понимаем.
Вот что сами поверили, очень вероятно. Кто у них источник реального положения у нас? Да их же инагенты! Т.е. либерда. А те всегда выдают желаемое за действительное, отсюда порванная в клочья экономика.
Когда наши заходили на ЗАЭС - в телеграме ЗАЭС были интересные сообщения:
https://t.me/zaes_energoatom/649
Простите, но этот телеграмм-канал не имеет к ЗАЭС никакого отношения кроме названия.
Homini errarу est... человеку свойственно оошибаться ... Я к сожалению не могу найти - прямую речь на которую вы ссылаетесь (это важно ибо в устном докладе могла быть оговорка, а письменной речи например этого не было)... Но вот нашел официальный пресс-релиз МАГАТЭ - ни о каком оруженом материале речи там вообще нет
https://www.iaea.org/newscenter/news/iaea-grossi-at-davos-nuclear-power-climate-change-and-ukraine
Mr Grossi added that the IAEA is seeking to visit Ukraine’s Zaporizhzhia Nuclear Power Station, under occupation by Russian forces, to verify that the 30,000 kg of plutonium and 40,000 kg of enriched uranium stored there have not been deviated for other uses.
Предположу что weapon-grade material - просто оговорка...
ЗЫ
Пересмотрел всю речь... Телка задала вопрос об украине... он сначала упоминает от 30 тоннах плутония и 40 тоннах обогащееного урана (причем без уточнения степени обогащения), затем начинает стенать что инспекторы не могут получить доступ на ЗАЭС для инспекции и потом рассматривает гипотетическую ситуацию чтно несколько сотен килограмм оружейного качества материалов могут исчезнуть, что не допустимо... Причем он говорит это не с листа , а прямо в виде интервью - оговорка... Из нее не льзя сделать прямого вывода о вашей конспирологической версии о поставках делящихся материалов со стороны США /Великобритании ... коонечно могла - но из этой речи никак не следует
Возможно, речь всё же не о тоннах, а о 30 и 40 кг. Такие количества намного реалистичнее.
Нет именно тонны. И автор этой заметки совершенно точно привел оценку в своих двух предыдущих заметках ( тоже в течении этой недели сделанных) ...именно тонн... только речь не идет об оружейного класса материалах..запилить из них бомбу можно только по слухам из неизвестного источника
Именно тонны в свежем и облучённом топливе, которого накоплено на площадке ЗАЭС десятки тысяч тонн. Оценку я приводил здесь.
То, что в пресс-релизе МАГАТЭ нет соответствующей информации, я ранее писал. При этом сам Гросси даёт в своём твиттере ссылку именно на видео, а не на пресс-релиз.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Это не игрушку создать.
Допустим, обогатили и дальше что, сразу принялись полусферы фрезеровать?
Да там одних только вычислений года на три непрерывной работы!
Не потянут ни в технологическом, ни в экономическом плане.
Дорогое это удовольствие...
Вычислений на арифмометрах "Феликс"?
Да и уж что-что, а расчеты вполне могут им и "друзья" подкинуть: в отличие от делящихся материалов цифры не "пахнут".
Бывали времена когда и на логарифмических линейках считали и ничего, справились.
Конечно, дорогое. Но и энерговооружённость не чета послевоенной у Союза и даже у Штатов. И с вычислениями, там всё ещё есть кому считать.
Согласен, но передача готовых расчётов это прямая передача технологий создания ЯО не члену НАТО.
Я всё понимаю, Алекс, но не настолько же они все там чокнутые, дабы передать запал Большой Войны в руки откровенно сумасшедших.
Разумеется, последний аргумент лежит в сфере скорее эмоций, однако вот здесь не верю.
Мир не настолько двинулся.
Хохлы уже и с обычным вооружением дошли до планирования провокаций: https://ria.ru/20220601/obstrel-1792484121.html
Знаете, по моим публикациям (преимущественно в ЖЖ) можно проследить эволюцию моих взглядов на украинскую ядерную отрасль. Я их, подозреваю, немного лучше знаю, чем Вы. Начиналось у меня так же: не настолько они чокнутые, у них семьи рядом с АЭС и т.д. Но я с коллегами в Киеве и на украинских АЭС общаюсь на более-менее регулярной основе - системы на блоках работают до сих пор, помогать надо. Ситуация меняется. Грамотные "старики" советской школы либо уже на пенсии, либо у детей в России, либо поддались пропаганде. У молодняка преимущественно тормозов нет уже. Очень показателен канал НАЭКа в Телеграмме (там весь набор, и орки, и все имена собственные со строчных и руssкие и т.д., в т.ч. в интервью первых лиц, а в 2004 году, когда я уходил из НАЭКа, эти люди ещё были вменяемы). Да о чём можно говорить, если мне мама, уже не находясь на Украине, говорит: "Мы всё равно вас победим!".
Украину сводили с ума целенаправленно и очень качественно. Например, через зону АТО проведено (и повязано кровью) примерно 80% от штатного состава нацгвардии, охраняющей АЭС. Там сейчас такой пи..ец, что я ничему не удивлюсь.
Из всей статьи так и не понятно главное - так "оружейные материалы" были на АЭС или нет?
Я с 99.9% вероятности готов утверждать, что не было. Местные (нераспространенцы с ЗАЭС) вообще трактуют слова Гросси как "не разобрался с содержимым СХОЯТ", что сомнительно.
Можно смело дать все 146%, что их там нет и никогда не было.
Но, да, чем-то здесь попахивает и запах этот не из приятных, на таких трибунах словами не разбрасываются - люди не те.
Здесь не обязательно, укро-дебилы могут быть нужны только для предоставить место.
А вариант 3 вполне реален. Россию толкали ввязаться так настойчиво и всеми способами, что даже карты вторжения ей рисовали и через СМИ передавали. Так что вариант годный. Единственная нестыковка - Гросси озвучил это аж в конце мая... Как вариант - Путина пугали тем, что там страшное, - теперь тем, что страшное вывезли "куда-то" и продолжают химичить (а может и правда - кто знает).
высказывание ген.директора МАГАТЭ Гросси больше похоже на спец. операцию прикрытия своего провала по доставленному ЯО в Гостомель и формирование общ. мнения против РФ для выбивания козырей из рук. До Южно-Украинской АЭС не дошли 30 км. остановились в Вознесенске, постояв (повоевав) 2 дня ушли обратно в Херсонскую область.
Это не его провал. МАГАТЭ (точнее, представители отдельных стран при МАГАТЭ) могло осуществлять операцию информационного прикрытия подобной доставки, но не саму доставку - у МАГАТЭ нет ни ЯО, ни собственных средств транспортировки, фактически, у них есть только инспектора и оборудование для проведения инспекций.
В доставку ЯО на Украину я могу поверить, но вот вероятность его захвата нашими десантниками в Гостомеле (с учётом плотного огневого контакта) оцениваю уже как маловероятную, а использование для этих целей Мрии - как фейк.
А ЮУАЭС здесь при чём?..
У меня только один вопрос.
А почему наши в публичной плоскости не подняли вопрос "а что имел в виду глава МАГАТЭ, когда говорил о наличии сотен килограмм оружейных ядреных материалов на Украине?"
И ваащще, "КТО НАРУШИЛ ДНЯО???!!!"
Как Вы понимаете, ответить на Ваш вопрос могут только в МИДе или выше.
Нет, понятное дело, что в рамках Афтершока этот вопрос останется без ответа.
Вот еще статья по этой теме:
http://pravosudija.net/article/terri-meysan-sekretnye-voennye-programmy-ukrainy
У Тьерри Мейсана, как всегда, альтернативная точка зрения на происходящее (именно поэтому его полезно иногда читать - интересно и здорово заставляет думать). Но в оружейные материалы на ЗАЭС я смогу поверить ровно после одного пояснения (не важно, с чьей стороны): в какой форме эти оружейные материалы переданы на ЗАЭС (уран или плутоний, химическая формула соединения или чистый металл, форма хранения) и как они вообще на ЗАЭС могли попасть без документирования.
Вот основной вывод по этой статье
В свете вышеизложенного, обвинение России в том, что она несет ответственность за эту войну, должно быть пересмотрено.
Страницы