Когда несколько мнений в одной голове - это шизофрения (о ядерном статусе Украины)

Аватар пользователя alex_bykov

Меня реально беспокоит высказывание ген.директора МАГАТЭ Гросси (примерно 8-я минута) о "a few hundred kilograms of nuclear weapon-​​grade material", которые то ли были, то ли всё ещё находятся на Запорожской АЭС (ЗАЭС), поскольку само это утверждение противоречиво. Давайте попробуем обозначить противоречия и построить версию, которая их снимает.

Итак, обозначим основные тезисы:
1) Гросси компетентен и не мог ошибиться. В пользу этого говорит то, что он не со стороны (в МАГАТЭ занимался проблемами нераспространения ядерного оружия (ЯО) до того, как стал генеральным директором) и его оценка по количеству энергетического плутония и урана-235, хранящегося на территории ЗАЭС, дана не "от балды".
2) Оружейные материалы не пересакаются с энергетическими ни технологически (оружейных материалов просто не должно быть на АЭС), ни по форме хранения и использования (энергетические материалы поставляются исключительно в форме кассет, оружейные материалы должны иметь иную форму, т.к. в кассте содержится примерно полтонны ядерных материалов, а это уже надкритика при любых условиях).
3) Запорожская АЭС имеет собственную систему физзащиты, пронести/провезти мимо которой неучтённые ядерные материалы практически нереально (должен быть прямой приказ физзащите, да и то это будет отражено в бумагах).
4) На Запорожской АЭС отсутствуют средства и установки, позволяющие проводить перевод энергетических материалов в оружейную форму. В частности, отсутствуют установки по радиохимии, обогащению урана и т.п. Даже тот же стенд инспекции и ремонта топлива (СИРТ) принадлежит Атомремонтсервису (ОП НАЭК, находится в г.Славутич) и появляется на ЗАЭС только в период планового предупредительного ремонта (ППР) энергоблока, если во время ППР запланирован осмотр топлива.

Основным противоречие заключается в том, что словам Гроссии можно и нельзя верить одновременно. Т.е. Украина, даже при наличии тайной программы создания ЯО, не могла (?) успеть подготовить заявленные объёмы оружейных материалов, более того, этим материалам нет смысла находиться на территории ЗАЭС (даже если их происхождение за пределами Украины). При этом само заявление о том, что эти материалы могли пропасть, равносильно заявлению о том, что МАГАТЭ знало об их наличии на Украине, т.е. делает МАГАТЭ одной из сторон разбирательства, причём не на стороне Украины.

Учитывая то, что в инспекции МАГАТЭ в первую очередь представлены разведсообщества развитых стран (и это, пожалуй, единственный пример их успешной совместной работы), я считаю маловероятным большой временной лаг между обнаружением факта нарушения ДНЯО со стороны Украины и соответствующим оповещением о нём руководства Российской Федерации. Таким образом, мы вынуждены исходить из предположения, что данная информация была доложена В.В.Путину перед принятием решения о проведении спецоперации и, как минимум, являлась дополнительным независимым подтверждением исходной информации, подвигнувшей руководство РФ к её проведению. Итого, имеем несколько вариантов, при которых противоречия снимаются:
Вариант 1. Украина имеет долгую и весьма засекреченную программу создания собственного ЯО, о которой МАГАТЭ узнало совсем недавно. При этом надо одновременно предполагать, что ранее программой были заняты гении, а с недавних пор - дебилы.
Вариант 2. Сторонний игрок (Великобритания/США) доставил на Украину ядерные оружейные материалы для их дальнейшего использования. При этом надо одновременно предполагать, что очень богатые дебилы со стороны поставщика связались с украинскими дебилами.
Вариант 3. Гросси задействован в операции по дезинформации российского руководства относительно Украины, возможно, именно для  подталкивания руководства РФ к проведению спецоперации. При этом ограничения на программу создания ЯО на Укране (самостоятельно или с помощью заинтересованных стран) не накладываются.

Лично я склоняюсь в Варианту 3. Но текущая игра Гросси (почему именно сейчас, именно ЗАЭС и к чему хотят подвигнуть наше руководство) мне остаётся непонятной. Дело в том, что при Варианте 3 МАГАТЭ может "сохранить лицо" только в одном случае, если России, как государства, просто не станет (т.к., пока Россия существует, слова Гросси - прекрасный повод для взятия Россией под свой контроль всего вплоть до складских помещений).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И, да, показательно, что слова Гросси об оружейных материалах цитировались без обсуждения в нескольких американских и российских изданиях, но только на английском языке, и только в течение 25-26.05.2022. Потом остался возможен только поиск по полной фразе (поиск слов weapon-grade теперь приводит исключительно к Ирану и Австралии).

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Зря вы дураков со счета списываете, вы их не дооцениваете. Как показали последние три месяца - деградация дна не имеет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Понимаете, тогда у них "дураки гениев съели"...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  В рамках компании за толерантность, возведённую в абсолют, гении просто обязаны были быть съеденными. Ну, или... добровольно самовыпилиться, чтобы дураки не страдали комплексом неполноценности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, в порядке стёба, гении должны быть куда более защищённым меньшинством в рамках действующей толерастии - их куда меньше, чем дураков.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Не-а...

  А, "политика двойных стандартов"© на что? Которую принимает (та-дам-с!) агрессивно-тупорылое большинство. Угадайте — В ЧЬИХ интересах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 10 месяцев)

они мутировали, у меня бывший одноклассник пример такой мутации. Он кстати и работает на Украине в атомной энергетике. Закончил МЭИ, был раньше вполне вменяем, сейчас люто, люто ненавидит русских

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Встречал и таких, к сожалению smile12.gif

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Гипртеза 4:

Материалы свои или со времен СССР. 

Хохлы не собирались делать ЯО. Зачем? На этом ничего не заработаешь, а по голове получить можно, да и государство они никогда не строили.

А собирались они эти материалы задвинуть на Ближний Восток. На этом и спалились.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Одно другому не мешает, как мне кажется. Просто уровень шизофрении общества на Украине уже таков, что о собственном ЯО местные политики вещают независимо от периодов психических обострений, а в прошлом году, если мне мой склероз не изменяет, Арахамия проговаривал на камеру, что неплохо было бы жахнуть ЯО по Европе, чтобы козлы поняли, каково Украине... smile29.gif

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я не думаю что там дураки, там просто косят под дурачков, но игра очень серьёзна.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Трудности англоязычного перевода.

"настаивает на доступе к Запорожской атомной электростанции в Украине,"

- вот это ближе к теме.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Именно так, но причина его настойчивости такова, что надо начинать именно с этой самой причины (откуда этот weapon-grade material появился на ЗАЭС), прежде чем искать, куда  weapon-grade material мог пропасть (по умолчанию, мы верим МАГАТЭ, что он на ЗАЭС был).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Ваш третий вариант выглядит наиболее реалистичным. Это не первая контора взявшая антироссийский курс. Для смены курса достаточно посадить на крючок несколько руководителей. Получаем коррелированную информацию из двух источников про ЯО Украины. Если ещё закинуть дэзу по линии спецслужб, то информация начинает казаться истинной и на её основе могут приниматься решения (начали СВО, ломанулись в Чернобыль).

Конечно - это сдача агента. Да и ладно, нового Гросси найдут, этот старый уже...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, тогда всё грустно с нашими независимыми источниками на Украине для проверки такого рода информации. smile14.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Разведки никогда не спят и всегда воюют, все со всеми.

Естественно когда то кто то проигрывает. Что в этом нового?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Вариант 2. Сторонний игрок (Великобритания/США) доставил на Украину ядерные оружейные материалы для их дальнейшего использования. При этом надо одновременно предполагать, что очень богатые дебилы со стороны поставщика связались с украинскими дебилами.

В этом вариант вполне себе Франция пропущена. Оружейный там был материал или топливный вопрос интересный. Если некий продукт вывозился и складировался (например в частности для пробы в реакторах или для промежуточного хранения на профильном складе) куда-то на АЭС,  то самое близкое как раз Энергодар и получается. МАГАТЭ, по "поручению" заинтересованной стороны хочет этот продукт найти или убедиться, что он к русским не попал.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

У французов пока нет чертежей наших кассет, не то что линий по их изготовлению (но, судя по их участию в тендере на поставку свежего топлива на АЭС Темелин, скоро будут). Единственный контракт у НАЭКа с французами - это контракт с Орано на опытную переработку ТВС-W (и это не ЗАЭС, а ЮУАЭС), т.е. материалы забираются, а не поставляются.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

 

Предположим, что МАГАТЭ получило доступ на ЗАЭС. Приехали, поискали, не нашли. Варианты выводов: 1 - Гросси лжёт; 2 - Россия похитила и вывезла ядерный материал. Как вы думаете, какой будет сделан вывод?  И будет ли при этом принято во внимание, что накануне МАГАТЭ проводило инспекцию на ЗАЭС (не знаю когда именно, но не так уж давно, учитывая, что при 6 блоках требуются довольно частые проверки). И ничего запрещённого не обнаружило. Причём, в рамках действующих с Украиной соглашений, имело расширенный доступ с возможностью выявления косвенных следов незаявленной деятельности - пробы воздуха и воды, мазки и т.д. Чтобы не дискредитировать Гросси, напрашивается вывод 3 - некоторые страны сделают всё, чтобы МАГАТЭ так и не получило доступ на ЗАЭС. Самое простое обоснование - Украина не может обеспечить безопасность инспекторов МАГАТЭ

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Понятно, что вывод будет сделан нужный. Но, до того, как сделать этот вывод, МАГАТЭ придётся раскрыть происхождение этих оружейных материалов.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Как минимум, происхождение информации о них.

Ну и ответить на ряд неудобных вопросов. А после- возможно(!)- получить куда-то там доступ.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

на основании чего был ввезен делящийся материал оружейного качества на территорию ЗАЭС?... Это регламентами запрещено...Есть свидетелтьтва приказов о нарушении регламентов.. Хазин что угодно моджжет говорить - у него язык без костей , и ззарабатывает он на монетизации конмпиралогии - это его кусок хлеба - привлечение внимания к своей персоне 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Тут на АШ звучало предположение, что высадка в Гостомеле нашего десанта была неспроста. И потом пробивались по земле к ним тоже не просто так. Мол что там взяли и с этим ушли. Может это как то быть связано ?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Всё может быть, особенно, если это касалось внешних поставок. Но ни подтвердить, ни обпровергнуть подобное по открытым источникам не получается.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Насколько я помню хронологию, сначала наши взяли под контроль ЧАЭС, потом Гостомель, потом ЗАЭС. Чернобыль потом тихо передали обратно, в Гостомеле наших очень упорно выбивали, достаточно большая группировка была там собрана, но потом резко ушли. ЗАЭС до сих пор под нашим контролем, плюс там была какая то дрг украинская. Притянув за уши конспирологию, у нас была информация про какие то материалы, поэтому проверили везде и судя по всему нашли но никому не дают данные. Насколько я понимаю по материалам можно понять где они были произведены ? Если можно, то у наших очень большой козырь, который будет разыгран в самую последнюю очередь. Отсюда беспокойство запада, заходят через МАГАТе, чтобы выяснить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Как-то странно "заходят". Они при этом все горшки бьют с Украиной, т.к. тут и обвинение в нарушении ДНЯО, и в препятствовании деятельности инспекторов МАГАТЭ вполне присутствует (против их визита на ЗАЭС именно Украина).

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Или МАГАТЭ стелет себе соломку, чтобы когда обнаружится "ой", их не обвинили в замалчивании. А тут - вот, мы ж типа пердупердили, чё пристали-то?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Тоже не очень вяжется. Я сомневаюсь в том, что, например, в официальном запросе МАГАТЭ на проведение инспекции на ЗАЭС в адрес украинского Регулятора и НАЭКа содержалось обвинение в нарушении Украиной ДНЯО, - слишком пространный и спокойный ответ от обеих инстанций. МАГАТЭ такие вещи озвучивает официально перед советом управляющих (а не во всяких Давосах).

Аватар пользователя лабиринт разума

А вообще заявление этой официальной головы о наличии на Украине оружейного плутония и урана в количестве десятков тон разве не есть фактически обвинение о нарушении ДНЯО? 
 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Там 2 части. Примерно на 7-й минуте Гросси называет те самые десятки тонн по учёту МАГАТЭ, но речь идёт об энергетических материалах. Примерно на 8-й минуте он говорит о нескольких сотнях килограммов оружейных материалов.

Само по себе заявление Гросси имеет интересный статус: с одной стороны - он лицо более чем официальное и его заявление на форуме или в СМИ трактуется именно как официальное (да, именно как обвинение Украины в нарушении ДНЯО). С другой стороны, задолго до выхода к прессе, эта информация должна быть озвучена на совете управляющих МАГАТЭ, чтобы были приняты меры... 

Аватар пользователя лабиринт разума

Сейчас немного погуглил и обнаружилась «странная» закономерность - после 14 года все блоки время от времени «аварийно» останавливались с завидной регулярностью. может и могли собрать под сотни кг, но что-то не верится, к тому же скрытно от наших, которые поименно ядерщиков там должны знать. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

И у нас блоки аварийно останавливаются. Там надо смотреть на длительность останова. Хотели бы они извлечь топливо, дительность останова должна была бы составлять не менее 7 суток, а, чтобы там был плутоний оружейного качества, нужно облучать свежее топливо, условно, месяц и не более. Большинство аварийных остановов короче по длительности и позже по срокам.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Плюс нужен постоянный приток нового топлива в этом случае. А это не канистра бензина. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не без того, но тут есть нюанс: НАЭК официально заявлял о закупке т.н. "аварийного запаса" (сейчас заявлено о примерно годовом запасе на узлах свежего топлива), движение свежака могло быть из запасов.

Аватар пользователя лабиринт разума

И это тоже очень странно для современной Украины звучит. В какой ещё отрасли они годовой запас закупили в прок, сидя в долгах и в ворье по горло? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, о том, что это нужно сделать, я говорил ещё в 2004, работая в НАЭКе. 

Думаю, что появление аварийного запаса - следствие задержки с внедрением ТВС-WR (и состоит он преимущественно именно из американского топлива), но 100% гарантии не дам.

Аватар пользователя celf
celf(1 год 11 месяцев)

А есть ли какой-нибудь серьёзный пруф, что против визита именно Украина? Не могу найти. Спасибо! 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да, чуть раньше ссылку публиковал на реакцию украинского Регулятора от 26.05.2022: https://snriu.gov.ua/news/shchodo-mozhlivogo-vizitu-magate-na-zaporizku-aes

Была и реакция НАЭКа в их официальном телеграмм-канале, но "утонула" в информационном шуме, сейчас не найду.

Аватар пользователя celf
celf(1 год 11 месяцев)

О, этого вполне достаточно, спасибо! 

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(2 года 6 месяцев)

Насколько я понимаю по материалам можно понять где они были произведены ?

 

      И по намеку Лаврова про то, что Гитлер был фольксеврей .. Сразу после сожжения Мрии , как большой самолет - с которого можно было  разбрасывать десятки тонн  радиоактивных отходов..

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> большой самолет - с которого можно было  разбрасывать десятки тонн  радиоактивных отходов

какая у вас буйная фантазия!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(2 года 6 месяцев)

   Есть такое.  В этом же Эйнштейна в свое время упрекали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

И зачем украинцам нужно было уничтожать Мрию? Что бы, что? Угнать мы её не смогли бы. И опять же, сразу вслед за обещаниями её восстановить, самолет утащили в переплавку. Вот других забот больше нет. Ага.

ГК "Антонова" арестовали, до кучи. А он мог иметь доступ к информации куда и зачем летала Мрия? Мог.

Да, и он мог иметь доступ к информации по переоборудованию гражданских самолетов для военных задач.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Та Мрия  не летала. Но аэропорт он как раз где базировались грузовые Мрия и Руслан. Не обязательно гонять Мрию. Вполне можно было и на чартере привезти что то.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

"Мрия" прилетела в Гостомель. Фото: Facebook/ Ievgen Novokhatskyi
В субботу, 5 февраля, в Украину прибыл самолет АН-225 "Мрия". Укроборонпром сначала сообщил, что борт доставил вооружение от Дании. Однако, позже госконцерн эту информацию из своего сообщения удалил, и сообщил, что самолет прибыл пустым.

"Украинцы встречают "Мрию" в Гостомеле. На борту - вооружение для ВСУ, которое передала Дания", - говорилось в первоначальной версии поста в Telegram-канале "Укроборонпрома".

В Укроборонпроме заявили о передаче вооружения Украине из Дании, но позже опровергли информацию

После публикации этой информации пользователи соцсетей обратили внимание на то, что F в номере рейса ADB320F означает "ferry" - "перегоночный", т.е. пустой, без груза.

В Укроборонпроме заявили о передаче вооружения Украине из Дании, но позже опровергли информацию

"Укроборонпром" спустя некоторое время исправил свое сообщение. "Мрия" вернулась в Гостомель из Дании после выполнения коммерческого рейса. В Украину пришла без груза", - говорится в новой версии поста.

Но, самое интересное, сейчас пишут, что:

 Последний рейс АН 225 совершил 2 февраля 2022 года в китайский Тяньцзинь.

Ага. Какое поле для конь спирологии. Да и вообще бают, что тот экземпляр был нелетающий. Бгг.

Нет, именно летающая Мрия, единственный экземпляр был в Гостомеле.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Так то странно что то с этой Мрией, данные по борту, не активен 3 месяца и последний рейс был в Гостомель )

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вот. А не везла ли она чего интересного, и не для анализа этого был бросок в Гостомель?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

По большому счёту, для перевозки ядерных материалов Мрия не нужна - она слишком заметна и далеко не везде может сесть. Сотни килограммов можно перевезти и частными легкомоторниками, избегая лишних проверок в крупных аэропортах.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Оборудование.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Простите, какое специализированное оборудование необходимо для перевозки ядерных материалов?

Даже если Вы имеете ввиду оборудование и материалы для выделения ядерных материалов непосредственно на территории Украины из местного сырья, для его транспортировки не нужны Мрия или Руслан. Проще и незаметнее их перевозить покомпонентно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Тогда не знаю.

Страницы