Когда несколько мнений в одной голове - это шизофрения (о ядерном статусе Украины)

Аватар пользователя alex_bykov

Меня реально беспокоит высказывание ген.директора МАГАТЭ Гросси (примерно 8-я минута) о "a few hundred kilograms of nuclear weapon-​​grade material", которые то ли были, то ли всё ещё находятся на Запорожской АЭС (ЗАЭС), поскольку само это утверждение противоречиво. Давайте попробуем обозначить противоречия и построить версию, которая их снимает.

Итак, обозначим основные тезисы:
1) Гросси компетентен и не мог ошибиться. В пользу этого говорит то, что он не со стороны (в МАГАТЭ занимался проблемами нераспространения ядерного оружия (ЯО) до того, как стал генеральным директором) и его оценка по количеству энергетического плутония и урана-235, хранящегося на территории ЗАЭС, дана не "от балды".
2) Оружейные материалы не пересакаются с энергетическими ни технологически (оружейных материалов просто не должно быть на АЭС), ни по форме хранения и использования (энергетические материалы поставляются исключительно в форме кассет, оружейные материалы должны иметь иную форму, т.к. в кассте содержится примерно полтонны ядерных материалов, а это уже надкритика при любых условиях).
3) Запорожская АЭС имеет собственную систему физзащиты, пронести/провезти мимо которой неучтённые ядерные материалы практически нереально (должен быть прямой приказ физзащите, да и то это будет отражено в бумагах).
4) На Запорожской АЭС отсутствуют средства и установки, позволяющие проводить перевод энергетических материалов в оружейную форму. В частности, отсутствуют установки по радиохимии, обогащению урана и т.п. Даже тот же стенд инспекции и ремонта топлива (СИРТ) принадлежит Атомремонтсервису (ОП НАЭК, находится в г.Славутич) и появляется на ЗАЭС только в период планового предупредительного ремонта (ППР) энергоблока, если во время ППР запланирован осмотр топлива.

Основным противоречие заключается в том, что словам Гроссии можно и нельзя верить одновременно. Т.е. Украина, даже при наличии тайной программы создания ЯО, не могла (?) успеть подготовить заявленные объёмы оружейных материалов, более того, этим материалам нет смысла находиться на территории ЗАЭС (даже если их происхождение за пределами Украины). При этом само заявление о том, что эти материалы могли пропасть, равносильно заявлению о том, что МАГАТЭ знало об их наличии на Украине, т.е. делает МАГАТЭ одной из сторон разбирательства, причём не на стороне Украины.

Учитывая то, что в инспекции МАГАТЭ в первую очередь представлены разведсообщества развитых стран (и это, пожалуй, единственный пример их успешной совместной работы), я считаю маловероятным большой временной лаг между обнаружением факта нарушения ДНЯО со стороны Украины и соответствующим оповещением о нём руководства Российской Федерации. Таким образом, мы вынуждены исходить из предположения, что данная информация была доложена В.В.Путину перед принятием решения о проведении спецоперации и, как минимум, являлась дополнительным независимым подтверждением исходной информации, подвигнувшей руководство РФ к её проведению. Итого, имеем несколько вариантов, при которых противоречия снимаются:
Вариант 1. Украина имеет долгую и весьма засекреченную программу создания собственного ЯО, о которой МАГАТЭ узнало совсем недавно. При этом надо одновременно предполагать, что ранее программой были заняты гении, а с недавних пор - дебилы.
Вариант 2. Сторонний игрок (Великобритания/США) доставил на Украину ядерные оружейные материалы для их дальнейшего использования. При этом надо одновременно предполагать, что очень богатые дебилы со стороны поставщика связались с украинскими дебилами.
Вариант 3. Гросси задействован в операции по дезинформации российского руководства относительно Украины, возможно, именно для  подталкивания руководства РФ к проведению спецоперации. При этом ограничения на программу создания ЯО на Укране (самостоятельно или с помощью заинтересованных стран) не накладываются.

Лично я склоняюсь в Варианту 3. Но текущая игра Гросси (почему именно сейчас, именно ЗАЭС и к чему хотят подвигнуть наше руководство) мне остаётся непонятной. Дело в том, что при Варианте 3 МАГАТЭ может "сохранить лицо" только в одном случае, если России, как государства, просто не станет (т.к., пока Россия существует, слова Гросси - прекрасный повод для взятия Россией под свой контроль всего вплоть до складских помещений).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И, да, показательно, что слова Гросси об оружейных материалах цитировались без обсуждения в нескольких американских и российских изданиях, но только на английском языке, и только в течение 25-26.05.2022. Потом остался возможен только поиск по полной фразе (поиск слов weapon-grade теперь приводит исключительно к Ирану и Австралии).

Комментарии

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ещё вопрос, что такое weapon-grade?

Насколько помню (по ругани с Ираном), это обогащение 20% и выше, но в реальных бомбах используют 95% и выше.

Т.е. в пересчете на настоящий weapon-grade там будет в 4-5 раз меньше

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Сложно найти ссылки с цифирью. Согласно вот этой оружейным будет считаться уран с обогащением по урану-235 более 93% (мне привычнее 80+%), оружейным плутонием - плутоний с содержанием плутония-240 менее 7% (мне привычнее 95% плутония-239).

Что касается 20% обогащения по урану - это граница между энергетическим и высокообогащённым ураном (HEU).

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

этого не может быть, т.к. она перед тем летала в Китай и в Данию (последнее даже долго муссировалось на профильных форумах, например:

Биллунд, 5.2.22:

https://www.forumavia.ru/t/202967/#175

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Опять-таки, "вилами по воде писано", поскольку всё строится вокруг предположений.

По уничтожению Мрии, мне кажется, всё предельно просто. Т.к. наша десантура заняла оборону в окрестностях ангара, а выбивать её пытались отнюдь не стрелковым оружием, а артиллерией, то по Мрие не могло не прилетать...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Не было наших у ангара.

Наш десант сидел в строениях справа, что делать в насквозь простреливаемом ангаре? По фотографиям разрушений видно, что ангар с Мрией целенаправленно обстреливали из арты.

И не забывайте, украинцы с самого начала говорили, что именно мы уничтожили самолет.

Но, да, одни предположения.

Однако, не забываем:

Владимир Зеленский пригрозил, что Украина восстановит свой ядерный статус.
Владимир Зеленский заявил в субботу, 19 февраля 2022 года, на Мюнхенской конференции по безопасности, что инициирует консультации в рамках Будапештского меморандума под эгидой министра иностранных дел.


"И если они снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает, и все пакетные решения 1994 года будут поставлены под сомнение", — сказал президент Украины.

Из заявления следует, что Украина будет стремиться получить ядерный статус, потому что суть упомянутого соглашения в отказе от ядерного статуса Украиной в обмен на гарантии безопасности от России, Великобритании и США. Впрочем в английском варианте нет слова "гарантии", а есть "заверения в безопасности".

Это не первые подобные заявления украинских властей. Они делаются перманентно начиная с 2014 года и муссируются с разных сторон. Так, например, ранее Киев от США и Великобритании за "нарушение меморандума" требовал выплатить $200 млрд компенсации. Но никогда ранее это не заявлялось на таком высоком международном уровне и первым лицом государства.


Лондон и Вашингтон считают, что меморандум не имеет юридической силы договора, так как не ратифицирован ни одной из сторон, а их обязательства носят не международно-правовой характер, а политический.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Лондон и Вашингтон считают, что меморандум не имеет юридической силы договора, так как не ратифицирован ни одной из сторон, а их обязательства носят не международно-​правовой характер, а политический.

Именно так и есть. По уровню меморандум - своего рода памятная записка по итогам переговоров, в то время как ДНЯО носит обязующий страну характер (и, что важно, не просто ратифицировано законодательным органом Украины, но и её законодательство содержит положения, обеспечивающие выполнение ДНЯО).

Аватар пользователя Alex969
Alex969(12 лет 1 месяц)

А у Комарова нос на пяточек свинячий очень похож.

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

Не было наших у ангара.

Они были внутри ангара. Там рядом с Мрией была наша сожженая техника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

доказательства будут? техника там хохлов была

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

На 2:58 под крылом БМД. Есть еще видео с десантной битой техникой в том ангаре, но мне искать лень.

И только не надо называть ту "блоху" хихлячьей, у охраны еродрома такой техники не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

видимо БМД-1 были в Гостомеле и до того, что неудивительно если поинтересоваться темой Гостомеля, а не тупо шпарить по методичкке про "не было у охраны"

кстати, твоя проблема, ипсошник, что ты не знаешь, что бмд-1 в РА уже не применяются. а на видео - именно она.

поэтому это 146% збродная техника

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 1 месяц)

А как ты определил что это копейка, тупица? Там же башни нет. И это ваще скорее всего БТР-Д. 

Как оно, хреново быть по пояс деревянным бакланом?smile68.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Большой-большой самолёт в Гостомеле мог много-много чего-то интересного и тяжелого привезти куда-то. Или увезти откуда-то. И, на сколько я понимаю, если это "что-то" было тем, чему посвящена данная статья, следов на самолёте оно не могло не оставить.

Как (очень)косвенное свидетельство этой безусловно конспирологической версии: останки самолета на той, кажется, неделе оперативно ликвидировали. Да и до того- в самом начале- по его ангару били абсолютно осознанно, зная, что именно в нём стоит.

Аватар пользователя Марика
Марика(4 года 1 месяц)

На БУ каких только угроз не создали: и по химическому, и по биологическому, и по ядерному оружию. Надо эти вопросы позадавать нашим экспертам в ядерных технологиях, иначе не понять, что там на Запорожской АЭС задумали.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Надо. И куда смотреть, я писал.

Но роль МАГАТЭ и лично Гросси воруг этого мне не понятна.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Дело в том, что при Варианте 3 МАГАТЭ может "сохранить лицо" только в одном случае, если России, как государства, просто не станет.

Или не станет МАГАТЭ. США сейчас усиленно сжигают, делегитимизируют и компрометируют целую кучу международных институтов. Видимо, в новом дивном мире они не понадобятся, а содержать накладно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да вот как бы не так... До последнего времени роль МАГАТЭ только усиливалась, причём именно с подачи Штатов. Вспомнить только, сколько усилий они положили на нагибание стран ради подписания доп.протокола к ДНЯО (это как раз дополнительные полномочия МАГАТЭ)...

Аватар пользователя cronus
cronus(8 лет 9 месяцев)

В начале марта кто-то из хохлов заявил о начале 3й мировой как раз в контексте захода наших на ЗАЭС. Так что ставочки действительно высоки, если не сказать абсолютны.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 7 месяцев)

А что если Великобритания поставила туда свои ядерные материалы? И теперь их скрывают в общем объеме.

Слишком они егозят на этом шиле, оно им сидеть спокойно не даёт.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

То, что в этом бардаке торчат уши нагличан - это практически доказанное предположение. Другой вопрос, что им столько вряд ли можно найти по сусекам - всё находится в снаряжённом виде, а мощности в том же Селлафилде давно закрыты. Вот из Штатов есть что доставлять (у них по СНВ дофига снятых боеголовок).

Аватар пользователя 风水
风水(1 год 11 месяцев)

Вариант 2. Сторонний игрок (Великобритания/США) доставил на Украину ядерные оружейные материалы для их дальнейшего использования. При этом надо одновременно предполагать, что очень богатые дебилы со стороны поставщика связались с украинскими дебилами.

На эту тему Вам продётся прослушать лекцию Хазинна вот здесь например:     https://govoritmoskva.ru/broadcasts/108/?month=5&year=2022

За 30-е мая

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Обогащать много кто может. Пакистан, Северная Корея... Можно ли у них купить на чёрном рынке в обход ДНЯО? вопрос...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, с учётом того, что паки находятся сейчас под двойным присмотром китов и юсовцев, круг сужается.
Но тут вступает в силу правило "не плодить лишних сущностей", т.к. чем меньше пересекается границ, тем меньше шансов заспетить ядерную оружейную программу. Все страны, создававшие собственную ядерную программу, создавали её "локально" без международной кооперации.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

А у бриттов, кстати, свои боеголовки на арендованных трайдентах стоят, или американские w76/w88?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Увы, не знаю.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 7 месяцев)

Если предположить, что это был Израиль? Физически фактически поставил Израиль, но уши растут от Великобритании.

Это нарушение о нераспространении?

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

"Бомбы у нас нет, но если надо- мы её применим!"(с)

Это нарушение, но "а что за это будет-то?". Нарушение, допустим, и передача американцами своих МБР  мелкобританцам...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Конечно нарушение. Крайняя, в любом случае Украина, объявившая себя безъядерной страной, к которой предъявляются соответствующие требования в части ДНЯО.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 7 месяцев)

В этом вся хитрость. 

Сам себя перемудрил Израиль. Но кому надо понимают, что это их рук дело.

Я бы предьвяил доказательства, и действовал как Израиль. Нанес бы превнтивные удары, не оглядываяся ни на кого. 

Аватар пользователя TRWR
TRWR(4 года 2 недели)

Более достоверна версия Хазина, что  Велисопедобритания предполагала доставить Хохляндии спецзаряд(ы), которые хохлы применили бы против РФ.  А заявление Гросси подтверждало бы, что гениальные хохлы сами разработали эти заряды,так как материалы для этого у них были. Магатэ тоже скурвился.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 неделя)

Елы палы, лишь бы все усложнить. Украинцы лупили по всему, бессмысленно, площадями. Как в Гостомеле, так и везде. Про Гостомель, как минимум в трех видео репортажах обратили на это внимание. Там наш десантник так и сказал, они уничтожили всю свою технику, ангары, строения. За две недели до ухода из под Киева много говорилось, что бьют по своим жилым кварталам. Помню полное офигевание от такой тактики. По поводу ядерного топлива. Якобы да кабы. Как говорили евреи, если ублюдки говорят, что убьют тебя, надо им верить

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вот с последним даже спорить не буду. Более того, рекомендовал бы поймать Гросси на слове, и тщательнейшим образом проверить его высказывание до Львова и Ужгорода.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Хмельницкая и Ровенская. Далековато. Нет уверенности, что Польша туда не придёт первой

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Хазин давеча озвучил чью-то интересную (немного параноидальную) теорию. Мол велобританцы, не сказав ни слова вашингтонцам, через Турцию передали ядерные бомбы Украине. Эти бомбы были привезены на Ан-225 Мрия и далее хранились в ней же в Гостомеле (типа, до применения). СВО упредило план использования этих боеприпасов по территории России. Именно поэтому потребовался бросок на аэродром в Гостомеле. И именно поэтому укры так старательно проутюжили Мрию. Тут, на мой взгляд, у этой теории самое слабое место. Радиоактивное заражение никуда не денешь, как и то, что его источником явился именно оружейный уран. По той же теории боеприпасы были вывезены ВС РФ до обстрела. Почему этот факт (какбэ факт) не озвучен - не понятно. Это был бы неплохой козырь в доказательстве агрессивных намерений бУкрии и неплохой повод рассорить Лондон и Вашингтон.

Теория невероятная, но, как показывает опыт, жизнь порой ещё невероятней чем наши даже самые параноидальные фантазии...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, поскольку не понятно, было ли задокументировано подобное, то и доказать бред Хазина мы уже не сможем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самые интересные нюансы обычно не документируются.
Об этом предупреждал ещё Ф. Брукс.
А проявления тенденции можно наблюдать на примере конца позапрошлаго века.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Я и не призываю верить безусловно. Но, как гипотеза всех этих телодвижений вокруг Гостомеля, интересно.

"Не, бред полный! Но как рассказывает!" (с) День Радио

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Ни одна сторона конфликта не упустила бы такой мощнейший информационный козырь. Даже РФ. При описании подобных версий многие предусмотрительные блогеры предупреждают: "Приснился мне сон...". Хазин предупреждал? Нет?  

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 5 месяцев)

А вот Колмогоров говорит о возможном применении ЯО против нас Украиной

С 9.15

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Спасибо. Вечером попробую посмотреть

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

Ну это как раз то же самое, что озвучил (в своей интерпретации) Хазин.

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 1 месяц)

Я бы скорее подумал, что чиновника подставили с какой то своей целью. Очень уж в мутную водицу он ножки свесил. Причём именно под нас подставили, чтоб мы с ним сцепились всерьёз. Я не представляю, зачем давать хохлам яо, если по результату применения можно узнать чьё оно было. Проще самим уж тогда, чем с гарантированными придурками связываться. Если только у кого то в заначке не было неопределимых зарядов, типа того, что на юге атлантики бабахало некогда. Ведь могли чьи нибудь могучие спецслужбы создать маленький спецпроектик для провокаций? Дорого, сложно, но реализуемо, вроде бы. Или англы в колониях, или штаты на секретной базе в какой нибудь дыре...Но вот чиновника это всё равно не объясняет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Понимаете, подставить чиновника уровня Гросси без его ведома и согласия очень сложно - он именно этим вопросом годами занимался, т.е. попросту не является "отвлечённым бюрократом", он именно понимает, что говорит.

По поводу спецпроектов, всё может быть (и всё мониторится в части испытаний и нашими, и амерами). Но сотни килограммов - это десятки зарядов. Это, мягко говоря, абзац.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

никто его не подставлял - это прямая речь без бумажки

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 1 месяц)

Так а испытания то зачем? Эти, спецпректовские заряды, они же как и обычные. Спец только происхождение, а конструкция и типы как все. Например были какие то смутные идеи(вот уж не в курсе про их реализацию), про бомбу в чумадане, например. Можно и контейнер заминировать и послать по адресу, в контейнер можно очень качественную защиту от обнаружения спрятать. Да мало ли идей может возникнуть у потерявших края спецслужб? Но я всё равно не понимаю, каков от таких делишек профит. Хохлы гарантированно всё запорят и запалят. Там у них такой центр принятия, таких решений, что с ними связываться себе дороже. А вот Гросси мог что то узнать и напрячься. Его то конторы это в первую очередь коснётся.

  А вообще, сама идея суперпровокации выглядит осмысленной. Такое переводит конфликт в обоюдо непримиримый(как в вов). В драку до последнего уже не хохла, а европейца. Может и не в "горячую", но  принципиально неразруливаемую. И вот на эту драку можно ух сколько всего списать. Причём та же америка будет над схваткой(но в пользу европы конечно) и проталкивать всякие смягчения и дыры в заборах. Ну и торговать со всеми. причём покупать у нас и продавать европе. Возможно америке как раз не мы, а европа надоела.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Как помнится, одно время в западных СМИ раскручивали тему - может ли Россия применить ЯО на Украине. Представим себе, что ЯО таки взорвалось на подконтрольной Киеву территории. Информационный повод для полной изоляции РФ

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Я не представляю, зачем давать хохлам яо, если по результату применения можно узнать чьё оно было.

Допустим, ради совсем уж жуткой провокации: сначала такой заряд подрывается где-нибудь на Донбассе ("Русские применили ЯО для прорыва долговременной обороны")- т.к. Д. не жалко от слова совсем. А вторым ходом заряд подрывается где-нибудь, допустим, в Курской обл. ("Испугавшись международного давления, Россия сама в себя стреляеттмЯО с целью обвинить б/У! Держите провокаторов!!!"). ... Профит!

Или, считаете, кто-то из заходящихся в истерике западных СМИ (для которых, по сути, всё затеяно) или их же политиков-имбициллов станет всерьёз разбираться в изотопном составе сработавших устройств, сравнивать его с данными последних из совершенных еще в Союзе испытаний ЯО,  искать совпадения и различия и делать какие-то объективные выводы?

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 1 месяц)

А вот тут непонятен Гросси. Без их вердикта по происхождению заряда ничего не выйдет. А им с нами ссориться не с руки. Какое это магатэ без нас? Профанация одна.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Их вердикт никому- в рамках рассматриваемого предположения- не нужен. По крайней мере, сразу. Нужна шумиха, шок, ужас, кричащие заголовки во всех СМИ и напуганные люди, готовые согласиться с любыми решениями и одобрить самые непопулярные- в других условиях- меры. Потом, спустя пол года- год, возможно где-нибудь на пятой полосе какого-нибудь "Вестника МАГАТЭ",  будет статья, что де собрали пробы, проанализировали и сделали выводы, противоречащие общепринятой версии.  Но кому это будет тогда интересно? Всётаки мир пост-правды- он такой...

МАГАТЭ без нас будет вполне нормально: вон, ОЗХО без нас, ВАДА без нас, МОК без нас, ВТО без нас...   т.е. наши представители везде есть, но, судя по возникающим к этим структурам вопросам, это то же самое, как если бы нас там не было.

Страницы