Об учебниках по компьютерным дисциплинам

Аватар пользователя kvg1967

Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) – это совокупность требований, обязательных при реализации основных образовательных программ. Пока вузы переходили на болонскую систему, изменения в ФГОСы вносились практически ежегодно. Теперь от болонской системы хотят отказаться и ФГОСы снова будут изменены. Система образования за всеми этими изменениями явно не поспевает.
Учебники должны соответствовать ФГОСам.
По бюрократическим правилам старые учебники в библиотеках учебных заведений постепенно уничтожаются, а новых учебников может и не быть. Совсем.
Где российские учебники по новым языкам программирования?
По средам разработки программного обеспечения?
По компьютерным системам?
По IT-технологиям?
А где новые задачники и руководства для практических занятий по компьютерным дисциплинам? Весьма забавно, например, выглядел задачник по JavaScript с задачами, заимствованными из задачника по Фортрану.
Цикл обновления стандартов на аппаратное и программное обеспечение компьютеров сейчас составляет около трех лет. Кому будет нужен молодой специалист с знаниями, устаревшими лет на десять или двадцать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Се ля ви. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

#16682 и не таким помогал.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

То есть человек писал один без тестировщика и отладочного стенда, а потом начальство удивляются почему так криво? Бывает. Людей способных хорошо писать и хорошо тестировать очень мало. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Уверены, что оптимизация затрат на отладочный стенд обошлась без участия дефективно-минетжимента?

Продолжаем цитирование:

arxont: Будем делать по методологии - «херак, херак и в продакшн»

sinor: Мне не нравится такой подход. Они в конце-концов с нами договор заключили.

arxont: Хорошо. Для проекта мы применим парадигму экстремального программирования и непрерывной интеграции с ежедневным выкладыванием нового релиза.

sinor:Ага, так то лучше. Только это же тоже самое, что и «херак, херак и в продакшн».

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если люди не учились в институте и не проходили курс по основам тестирование программного обеспечения и написанием отладочных тестов то кто им доктор? Тут двойственная система. Одни типа знают но молчат (программисты изначально очень ленивые люди которые мечтают спихнуть всю работу на компьютер), другие не знаю и говорят. Повторяю тестирование по объему работ превышает объем работ на написание.  Причем даже небольшое изменение приводит к тому что весь объем работ надо провести заново. А теперь представь приходишь к начальству и говоришь что я внес пару функций за один день, а теперь надо провести тестирование в течении недели. Скажут забей иди работать, а тестировать будет по ходу. И самое что интересное что 95 процентов случаев этот подход сработает. То есть экономия времени тоже важное дело.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Тем, кто закапывает электронный прибор на 4 метра в мерзлую глину без колодца обслуживания надо лопату в одно место интегрировать и к объекту цепью приковывать.

Потому что завтра в приборе какой-нибудь транзистор из китая хренакнется или конденсатор отслоится. И на кого тогда будем косяки сваливать?

Так что глупая история, в целом.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Любой прибор на буровой. Замовывается в скважину на глубину 1км и попробуй ты его оттуда достань вне графика. А лопату засунут как раз за сгоревший транзистор из китая. Еще на вскидку области, где приборы так просто не прошиваются- космос и подводные лодки.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Я знал, что кто-нибудь вспомнит космос....

Так вот в перечисленных вами областях НЕ работают так, как описано в юморной истории. Там совсем другие приемки и порядок работы. Напоминаю:

Был на фирме программист, любил сделать код и не изнурял себя защитами. В случае незапуска на объекте он всегда был готов на обновления и не видел, почему те, кто на объекте, так ругаются.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Как вы думаете почему на чертежах всегда есть две подписи сделал и проверил? И внезапно если результат работы программиста не кто не проверяет то почему люди потом удивляются результату?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Написано правильно. Только непонятно для кого. Кто в теме и так знает. Кто нет, перестанет читать на первом предложении :). 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

для Вас и написано. как критика того, что "первые две обычно на с". первые две обычно на чем угодно, кроме с.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Потому что я понимаю что для большинства если я начну расписывать будет все ровно не понятно. Для них разницу между Си, С++ и Сишел придется ещё обьяснить. А смысл? Показать свою крутизну? Дешёвые понтами я ещё в молодости переболел.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Мне уже наверное ни к чему, старый, а вот при подготовке новых Т-3000 надо учить языкам программирования, которые понадобятся в станкостроении, а не в разработке "продающих сайтов" и прочей порнографии.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

:). Адулт все дела. Классная была тема лет так 20 назад. Причем много чему научился в плане программирование ею занимаясь. Хотя занимался ею вскользь. Больше по бирже. Тут важно писать и изучать новое, потом переучится на другой язык не так сложно как кажется главное 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Ежели готовить не  быдлокодера, а более менее понимающего про что-там-внутри-у-этого-ящика юного

падавана, то си однозначно. Плюс импортозамещение с астрами и альтами тож. Плюс си-подобный синтаксис во всяких жавах и скриптах и пхп и шарпах и пр. Такшта  К&R  и Стивен Прата наше ффсио! Только не лениться переиздавать.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

МЛ-щики и веб-щики с Вами не согласятся. им этот Си вообще не нужен. Вообще, есть капитальная разница в абстракциях между строго типизированными (С и ява) и динамическими (пыхыпы, питон и яваскрипт) языками. И для разрабов на динамических языках обучение на типизированных скорее вредит, равно как и наоборот.

и второе- а сильно Си помогает понимать это что-там-внутри-у-этого-ящика? угу. сишный код для 8ми битного микроконтроллера на вычурной архитектуре со встроенной ОЗУ ничем не отличается от сишного кода для новейшего проца на старючей х86 с новейшими наворотами типа AVX512 и многоядерной суперскальрностью с трехуровневым кэшем. Потому мне кажется, что с/с++ давным давно перестали помогать понять, че там у нее внутре, окромя неонки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Настоящие джидаи cgi-скрипты пишут исключительно на bash!

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 5 месяцев)

на Vusua Basic smile57.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

А вот еще раз. Модель компа в языке си наиболее близко описывает реальную архитектуру.

Вот все остальное, это уже абстракции многих слоев. А уж прикладное кодерство это вообще не про компьютеры.

Начинающих - на си!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Где в сишной модели компа регистры, уровни кеша, оутофордер и спекулятивное выполнение с предиктором переходов? Эта модель вообще ничего не описывает. Сишная модель совершенно одинаково описывает интел-ай9, рязань, пик, авр, стм8, стм32, мсп430,с2000,мотороллу6800 и эн.икс.пи. и байкал с эльбрусом и мультиклетом. эльбрус причем и в нативе и в трансляции. я из этого должен сделать  вывод, что все перечисленное имеет одинаковую архитектуру?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)
Деточка, ты очень умный и ругаешься какими-то непонятными словами, наверно обидными. Деточка перепутал понятия компьютер и процессор. Бывает, особливо у очень вумных деточек.
Но тетя не из обидчивых. Тетя объяснит. Модель си - процессор и память разделенная на ячейки фиксированного размера.
Все что есть в программе, размещается в памяти, занимает определенное место, и может быть из этого места прочитано, в этом месте изменено, и в это место записано. Что там происходит внутре процессора - для си фиолетово и перпендикулярно ( не совсем)
Для юных джедаев самое то. Такшта начинающих  - в си!
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

необидчивая тетя, я Вам обращу внимание на тот прискорбный факт, что если "архитектура"- это "процессор и память разделенная на ячейки", то модель паскаля совершенно так же хорошо описывает Вашу "Модель компа в языке си наиболее близко описывает реальную архитектуру", и модели явы, питона, пхп, перла и даже брейнфака эту "архитектуру" описывают совершенно одинаково. правда, в специальной литературе почему-то под термином "архитектура" понимают всегда что-то отличное от "памяти, разделенной на ячейки", но это может быть связано с тем, что я просто детские книжки читаю, а тетя может еще по Ахметову терминологию использует. Фон Неймановская архитектура и гарвардская в с тоже никак не отличаются, хотя имеют сильно разные памяти.

Модель си - процессор и память разделенная на ячейки фиксированного размера.

это Ваше определение, или Вы это в учебнике каком прочитали?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Какой же все-таки вумный мальчик! Особенно доставило про жаву перл и прочие пхп.

не отличает языки для программирования компьютера как прямого исполнителя,

от сценариев для некоторой оболочки, которая в себе может быть хоть крокодилом.

И да мальчику нравится печатать вумные слова, но что-то шепчет мне что мальчик не совсем понимает смысла этих слов.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

Компьютерные дисциплины - это не только, и не столько программирование, милые мои.

За 30 лет у нас про это шибко подзабыли. И тут, бац! Оказывается, у нас в стране проблемы с микроэлектроникой, а без неё хорошо работают только пневматические компьютеры нашего ВладиславЛа.

Вы будете удивлены, наверное, узнав, что химия получения сверхчистых соединений, например, - это тоже компьютерная дисциплина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 1 месяц)

Где российские учебники по новым языкам программирования?

По каким из ~8945 языков программирования? Каждый год появляется до 300 ЯП, половина из которых "революционные" и "изменят будущее". С чего ТС взял что это надо охватывать ФГОС?

По средам разработки программного обеспечения?

Каждая домохозяйка должна уметь программировать (c) Microsoft при выпуске Visual Studio в 1997 году. Перемещать окошки и закрывать крестиком учат на уроках информатики в средней школе. Если кто-то пропустил: нажмите F1 или выберите "Help..." в выпадающем меню для получения доскональнейшей и подробнейшей справки по среде разработки. Технические писатели специально для тупых написали 100500 страниц разжёвывающих все аспекты использования среды разработки. Если же человек не умеет/не хочет читать, может быть ему надо заняться чем-то где этот навык не требуется?

По компьютерным системам?

Список "комьютерных систем" в студию.

По IT-технологиям?

Список "IT-технологий" в студию.

Цикл обновления стандартов на аппаратное и программное обеспечение компьютеров сейчас составляет около трех лет.

Каких ещё стандартов? USB что ли? Архитектура Фон Неймана появилась в 1944 году. И что у нас ОЗУ, ПЗУ, ЦП, ввод/вывод по другому работать стали? Стандарт POSIX появился в 1988 году. shell в Linux что ли не такой как в UNIX? Да, ладно.

Кому будет нужен молодой специалист с знаниями, устаревшими лет на десять или двадцать?

Я не знаю кому нужен идиот не знающий физические принципы работы компьютера в мобилизационной экономике, которого надо учить где находится кнопка "Пуск" и для которого программирование это копипаст и шаблоны. Но такие идиоты постепенно начали вымываться из IT.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 1 неделя)

Если я правильно понял, все считают, что новые учебники не нужны?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Более того, они почти всегда вредны! Это практическое наблюдение- почти все новые учебники резко хуже старых учебников. Только не путайте учебники и техническую документацию! Даташиты новые лучше старых. Мануалы и бестпрактисы новые лучше старых. Но это не учебники.

Страницы