Украина или долгая дорога

Аватар пользователя XAA

Подходит к концу третий месяц операции. Теперь  очевидно, что она продлится ещё много месяцев. Характер боевых действий с поправкой на новые системы вооружения напоминает события отечественной войны: массированное использование всеми сторонами бронетехники и артиллерии и масштабные  уличные бои штурмовых групп с близким по силе противником. Опыта подобных операций у нашей армии не было с 1945 года. Говорить о серьёзном публичном анализе хода боевых действий от профессиональных и информированных военных специалистов очевидно ещё рано, но не сомневаюсь,  что такой анализ непрерывно осуществляется в закрытом режиме и выводы делаются. А сегодня мы можем пользоваться сообщениями военкоров и некоторых блогеров, свидетельствами очевидцев, комментариями отдельных военных специалистов. Подобные источники не всегда достоверны и носят субъективную окраску, однако при осторожном использовании позволяют выявить некоторые болевые точки, знание которых может оказаться полезным и для руководства, и для общества. 


После первых сообщений о массированном использовании Калибров по местам дислокации военной техники, авиации и локаторам системы ПВО Украины у многих сложилось впечатление о нашем полном превосходстве в воздухе и возможности неограниченного использования авиации по наземным силам противника. Однако, позднее стало появляться довольно много сообщений о гибели или повреждении наших самолётов и вертолётов. Некоторое объяснение даёт небольшая заметка в телеге: https://t.me/cmiye/5704. Да, наша авиация несопоставимо сильнее украинской, но средства ПВО дальнего действия не полностью подавлены,  а войска противника насыщены ПЗРК, затрудняющими использование штурмовиков и вертолётов. 


Этот же безымянный автор говорит о катастрофическом недостатке ударных БПЛА в армии. Т. е. они есть в принципе,  и даже неплохие, но их слишком мало. Действительно, я не видел ни одного сообщения об успешном боевом применении ударных беспилотников. И что ещё хуже, перспективы быстрого решения проблемы не просматриваются. 


Судя по множеству сообщений в телеге, проблемы есть и с насыщенностью армии лёгкими разведывательными БПЛА. Парадоксальность ситуации заключается в том, что республиканские милиции, использующие коммерческие китайские образцы, оказались даже в лучшей ситуации. Высказывались идеи о централизованной масштабной закупке китайских коммерческих БПЛА, однако одна из ведущих фирм под давление западных стран  уже прекратила поставки в Россию ввиду военного использования мирной техники. Надеюсь, что задача централизованной закупки уже поставлена и решение так или иначе будет найдено. 


Отдельно стоит вопрос связи. С месяц назад сообщение об активном использовании открытой связи силовыми подразделениями было подвергнуто жёсткой критике. Сошлись  на том, что армия в достатке снабжена средствами защищённой связи, а соответствующая аппаратура не может быть предоставлена республиканским силам из-за режима секретности. Поэтому использование открытых средств для связи с союзниками является неизбежным. Действительность оказалась сложнее:  https://t.me/MedvedevVesti/9600  Разные ведомства используют разные и несовместимые между собой средства защищённой связи. В итоге армейские подразделения могут общаться по закрытым каналам,  а для контактов, например, с росгвардией приходится использовать не защищённые средства связи. Вопрос системный. 


О РЭБ. Многие здесь вероятно помнят весёлые рассказы об испуганном американском эсминце в Чёрном море. Действительность, разумеется, оказалась несколько иной, прозаичнее.  Однако, отечественные средства РЭБ оказались способными очень эффективно подавлять средства армейской связи противника: https://t.me/boris_rozhin/49453  О других применениях объективной информации не нашёл. К этой бы красоте да нормальные средства связи!


На первом этапе несколько смущала некоторая противоречивость целей операции. И если с демилитаризацией всё было более или менее понятно, то денацификация без оккупации выглядела сомнительно. Денацификация требует очень много времени и контроля территории, а значит - оккупации. Сейчас все более громко говорят о возможном вхождении освобожденных территорий в состав РФ. Такой сценарий снимает противоречие. Но это требует максимально быстрого налаживания нормальной хозйственной жизни. 


Пару месяцев назад все в один голос отмечали необходимость создания военно-гражданских администраций на местах и с тех пор многое было сделано. Сейчас оживилась даже Дума с подготовкой закона, разрешающего президенту создавать временные администрации за пределами России. Надеюсь, что колеса начнут крутиться быстрее. В данный момент,  например, у меня нет уверенности, что удалось вовремя организовать посевную в районе Херсона. Буду рад ошибиться. 


Освобожденные территории экономически уже оторваны от Украины, но для налаживания хозяйственной жизни необходимы связи уже с Россией. Здесь ключевым игроком является, например, таможня, которая не подчиняется ВГА и работает по обычным правилам мирного времени, а в условиях операции зачастую желательна большая гибкость. Это может касаться и других федеральных ведомств. Для координации их работы и адаптации ведомственных правил к работе в условиях СВО требуется нечто надведомственное с большими полномочиями. Типа ГКО. Вопрос принятия решений не должен замыкаться персонально на Путине или Мишустине.  По крайней мере - не каждый вопрос. 


Более гибкая работа таможни важна и с точки зрения решения чисто военных задач. Даже при очень хорошем снабжении регулярной армии помощь волонтёров может оказаться весьма востребованой. Для республиканских вооружённых сил волонтёры являются системным элементом, обеспечивая поставки множества критически важных вещей, в том числе,   бронежилетов и БПЛА. О проблемах с таможней просто в голос кричат и Рыбарь и Ходаковский: https://t.me/aleksandr_skif/2190  https://t.me/rybar/32918. Отметился уже и Никита Михалков. Тема не новая, но неизменно всплывает вновь и вновь. 


Вопрос снабжения союзных армий имеет и ещё одно измерение. Возможности республик по вооружению  и обмундированию своих силовых структур несопоставимо меньше возможностей России. Для иллюстрации пара, правда уже старых, сообщений из телеги: https://t.me/boris_rozhin/33243?single  и  https://t.me/aleksandr_skif/2052  Во время войны американцы бесплатно поставили нам кучу оружия. В сущности это была плата за то, что наши солдаты умирали вместо них. В случае ЛДНР у нас гораздо больше и практических и моральных причин для аналогичной помощи республикам . Уровень стрелкового вооружения, обмундировании и бронежелетов  должен быть вполне посилен. 


И последнее, для тех, кто декларирует безжалостность при проведении операции. История нашего сбитого на Украине лётчика, который смог пройти зимой около ста километров по тылам противника и вернуться к своим только благодаря бескорыстной помощи местных жителей https://t.me/fighter_bomber/7297 Ее уже приводили на форуме, но хочется, чтобы увидело больше людей. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень беспокоят сообщения об использовании добровольцев в республиках. Это не только нашумевшая здесь и подвергнутая жёсткой заслуженной критике статья главного редактора ресурса, но и некоторые другие материалы. Например, этот: https://t.me/c/1763592097/928  Намеренно не стал поднимать тему в статье так как не вполне уверен в адекватности имеющихся у меня материалов. Однако, один из известных мне людей около месяца назад ушёл добровольцем и тех пор не подаёт никаких вестей.

Группа добровольцев, поступивших в ЛНР, численностью около роты утверждает, что их использовали не по назначению. Отправили на передовую без обучения и без связи с вооружёнными силами Республики, практически в качестве мяса. 

Сообщение  о  добровольцах в ЛНР может быть фейком:

https://t.me/rybar/32691

 

Комментарии

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Борт - это что, танки или бмп/бтр, если говорите о танках то надо приводить цифирь именно по ним.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

БМП по вооружению и бронезащите примерно соответствует или превосходит типовой лёгкий танк вермахта 41 года. Такие танки там преобладали. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

И пушки там такие же были? Ладно, я все понял.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Пушки даже хуже. Нынешние 30 мм покруче старых 37 и 45 мм. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Там ещё куча противопехотных средств, которых у танков WWII просто не было

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Нравятся мне такие, все что угодно, лишь бы не ответить на прямой вопрос

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Циферки на 9 мая. За  10  недель украинцами потеряно (по их данным) 632 танка и 1914 другой бронетехники. Протяженность фронта раза в 3 меньше советско-германского фронта в 1941 году. По  нашим  данным  на  сегодня суммарные  потери Украины составляют 3226 единиц бронетехники без  разбивки по типам машин.Вполне  сравнимо с результатами прошедшей войны.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Ну наконец-то, и даже без применения паяльника, т.е. ответ на первый вопрос только, грубо, пятая часть танки.  Теперь основной вопрос как общие потери говорит о применении крупных танковых соединений? Это это свидетельствует о чем угодно ... о не расстрелянных стволах ... о преобладании в воздухе и т.п. Приведите пример действий, хотя бы тановой дивизии. В общем не дискуссия, а препирательство. Бывайте.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Простите, не понял, наших бортов или украинских?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Украинских

Аватар пользователя Иван Петровский

На то и операция чтобы вскрыть и устранить недостатки и быть готовым к войне

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Вы все еще надеетесь на неядерную войну?

Аватар пользователя Иван Петровский

Мои надежды мало что значат, но по наблюдениям руководство России считает вероятность ядерной войны сейчас сильно меньшей, чем в 2015

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Тогда к какой готовимся?

Аватар пользователя Иван Петровский

к конвенциальной

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Сосредоточился и пытаюсь понять, мы вступаем в конвенциальную войну с НАТО и клянемся не шарахнуть по ним Сарматом?

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

"...руководство России считает вероятность ядерной войны сейчас сильно меньшей, чем в 2015".

 

А можно поинтересоваться: что за наблюдения такие, позволившие прийти к подобным выводам?

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 5 месяцев)

У меня один близких знакомый уезжал добровольцем. Небыло его месяца полтора. Вчера написал в Ватсапп, что возвращается. Дословно: Всё что мог сделал. Возвращаюсь. При встрече узнаю подробности.

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 2 месяца)

Во время войны американцы бесплатно поставили нам кучу оружия и других ресурсов.
 

После подобного в Сети обычно следует фраза: "Иди учи матчасть".

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Платить требовалось только за остатки. Уничтоженная техника оплате не подлежала. 

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 2 месяца)

А по ресурсам, что скажите?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

С ресурсами не помню. В статье имел ввиду, скорее, оружие. Текст изменил. 

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 2 месяца)

По осторожнее нужно с подобного рода заявлениями. Там чудовищное количество "ресурсов"(с), как вы выразились.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Да в общем то все ли почти все поставлялось бесплатно. 

Аватар пользователя Адский Советник

Ага, только Россия за это рассчиталась в 2006 году окончательно. А так да, бесплатно.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Но за что же СССР платил и платил дофига ?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Остатков техники после войны было не мало. Рассказывают, что во Владивосток приехало их судно забирать технику. Пустило под пресс прямо на борту и - в воду

Аватар пользователя Ded_WG
Ded_WG(3 года 2 месяца)

Остатки техники это ерунда.

По данным майора Джордж Р. Джордона, служившего офицером связи в большом Нью-Аркском аэропорту в штате Нью-Джерси с мая 1942 года, а с 1943 по 1944 годы - на особом аэродроме у "Больших водопадов" в штате Монтана "отправщиком лэнд-лиза":
Трактора, с/х машины, алюминиевый завод, вагоноремонтные мастерские, сталелитейное оборудование и тому подобное. 
Бериллий, кадмий, кобальтовая руда и её концентрат (33600 фунтов), кобальт-металл и кобальтовый лом (806.941 фунт), уран-металл (2.2 ф.), алюминиевые трубы (12.776.472 ф.), графит (384.482 ф.), торий, нитрат урана, окись урана, урановый оксид, алюминий и сплавы (366.738.204 ф.), алюминий в брусках (13.744.709 ф.), то же в листах (124.052.618 ф.), бронзовые и латунные слитки и бруски (76.545.000 ф.), бронзовая и латунная проволока (16.139.702 ф.), бронза и латунь в листах (536.632.390 ф.), изолированная медная проволока (399.556.720 ф.) и т.д. - на секундочку, это готовый проект атомного реактора (курсив мой). 

До кучи.  За четыре года ленд-лиза США передали СССР в общей сложности 88.701.103 доллара для помощи "нуждающимся".

"21 отчёт Конгрессу от операции ленд-лиза" предоставленный президентом Труманом проходил как "невоенные поставки" на сумму в 1 миллиард 674 миллиона 586 тысяч долларов с/х продукции и 3 миллиарда 40 миллионов 423 тысячи долларов промышленных материалов и товаров. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

За что пришлось платить? Невоенные поставки только? Или за все, кроме оружия? 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А у судна прямо и пресс был на борту? Какое, однако, судно запасливое.

А, ну и, конечно, классическое - "рассказывают". Кто рассказывал-то?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Отец служил там в 50-е

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

smile37.gifЕсли судно прессовало прямо прилюдно, то не проще ли было за бутыль уиски прямо на берегу договориться? И зачем прессовать прежде, чем кидать в окиян? Все равно же кидать, можно же прям так кинуть, какая разница?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Х. З. Рассказ старожила. За бутыль никак: закон суров

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Этот же безымянный автор говорит о катастрофическом недостатке ударных БПЛА в армии. Т. е. они есть в принципе,  и даже неплохие, но их слишком мало. Действительно, я не видел ни одного сообщения об успешном боевом применении ударных беспилотников. И что ещё хуже, перспективы быстрого решения проблемы не просматриваются. 

Феерично, феноменально! Как  в одном абзаце уместить противоположные утверждаемым смыслы и не поставить хотя бы знак вопроса или вставленная фраза "безымянный автор" это теперь разрешает?

Раз уж автор так сильно разбирается в ударных беспилотниках, то его наверное не затруднит указать потребное для уничтожения 3200 танков и ББМ количество этих самых нужных в принципе машин и чтоб два раза не вставать, пусть объяснит ценность почти тысячи уже сбитых украинских беспилотников.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Нет противоречия. Есть разработка. Есть небольшое количество в войсках. Особо применять нечего. Штучный товар. 

На Украине именно ударных уничтожено не слишком много. В зачёт идёт все. Эффективность определяется и тактикой использования и плотностью ПВО. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Итак, что имеем? Ударный беспилотник, с неясным назначением, целями, нагрузкой, вооружением, стоимостью, тактикой применения, обеспечения, снабжения, обслуживания, защиты (включая операторов и их подготовку). Сравниваем с калибром, РСЗО или артой. Очевидно, что всё по-тихонечку нарабатывается.

С другой стороны, стон блогеров и волонтеров, подталкивающих нас к выводу, основанному на словах участников боевых действий, цели которых могут быть вовсе не в этом, а последствий целый вагон, начиная с приобретением боевых средств у третьих стран, что нифига не хорошо.

ИМХО, всё это вызвано значительным недостатком разведывательных технологий у народной милиции. Вывод напрашивается и он не в дронах.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Разведка бывает очень разная. Одна из задач - выявление противника в ближней зоне. Её республики решают довольно успешно с помощью лёгких коммерческих дронов. Они оказались очень востребованы. Со спутниковой разведкой, похоже, и у нас не все здорово. Мало самолётов ДРЛО. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, предположим именно эту цель их использования и пойдем по этому пути. Вы заявляете выявление противника в ближней зоне коммерческим беспилотником, так? Для понимания эффективности такого использования коммерческого аппарата регулярами проблемы сможете обозначить или там одни плюсы? 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Из минусов - открытый канал, проще подавить. За неимением гербовой... 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Т.е., полагаете на дешевом дроне решены вопросы всепогодности, всесезонности, ночью он работает, в туман, снег, метель, мороз, жару? Оператор, случайно не обозначит себя и своих сослуживцев для наведения РСЗО, включив некое устройство связи с таким беспилотником? А продавец не пожелает заложить туда передатчик координат и дрона и оператора по GPS? Сколько моточасов он сможет работать до замены двигателей, а рембазы, запчасти имеются или с этим сразу к продавцу?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Вещь практически одноразовая, о ресурсе говорить смысла нет. Реальную пользу доказал. Не уверен, что сможет работать зимой в Арктике, но в районе Харькова в феврале и ночью на ура. Устройство, выполненное строго с соблюдением всех армейских норм в части условий эксплуатации, станет значительно крупнее и дороже и, скорее всего, более уязвимым для традиционных средств ПВО. Те, которые используются сейчас, до морозов не доживут.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

всепогодности, всесезонности

это утяжелит и удорожит аппарат, то есть их будет меньше.

рембазы, запчасти имеютс

IMHO ремонтопригодность по-хорошему вредна. Просто потому, что сбитый БПЛА достается противнику, и хорошо бы он не мог его починить.

В звене "отделение-взвод-рота" нужно много дешевых аппаратов, чтобы смотреть на противника сверху на дальность миномета, или артиллерии. Все.

Причем простота использования такая, чтобы была доступна любому, кто играл в компьютерные авиасимуляторы.

 

 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Это дело не нескольких месяцев, а нескольких недель. Главная задача американцев, оторвать Европу от России и Китая. От России насколько можно было, выполнено. Украина использованный ресурс, если сколько то продержится еще, это уже сверхпланово. Драпать американцам оттуда, как в Афганистане, не придётся - пешком уйдут, граница с Канадой, тьфу, с Польшей, рядом.

 Следующая задача, это Китай. Или Тайвань самостоятельное, не китайское, государство и Китай с этим соглашается. Или Китай тогда должен воевать Тайвань, свою китайскую Украину. Пекинн станет бякой, и все страны американской демократии, обязаны будут прекратить с ними торговать. Ну может кроме самого светоча, в чем то.

 И как видится, США видит, что Китай таки возьмёт Тайвань. Что повлечет приостановку производства чипов,  надо будет какое то соглашение под контролем США. Где Китай будет в униженном, приниженном состояние.

США не боится рубить сучья, на которых сидит (их заставляют пикой в спину). Будет дефицит чипов?! Ну и что! Жизнь не детский сад, взрослые люди должны уметь решать и такие проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Брандмейстер Битти

А где можно прижечь самих амеров? Из афгана они вышли. На ближнем востоке их совсем мало.. разве что поджечь Израиль - дабы США ринулись им на выручку..

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Израиль, там Иран в своё время прикопают их. Иран первым помог им, построил им храмы .., в общем, кто породил, тот и убьет.

США как и СССР, должны пройти свою перестройку и гласность. Что может быть хуже этого? Даже нашествие марсиан будет слабым подобием этого.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Разработать вирус, действующий только на управленцев.  Они отличаются от простых работяг тем, что учились в "закрытых школах для элиты" и поэтому гомосеки как правило. Следовательно, нужен сверх-избитательный вирус, который переносится всеми известными способами, но активируется и убивает только гомосеков. Специфические болезни пидоров - известны проктологам. То есть разработка такого - возможна.

Второй способ - увязать убойное действие вируса с религией. Есть "религиоведение", вот пусть и ответят на вопрос - как отличается обмен веществ у иудеев (не евреев) от обмена веществ у атеистов?

Можно поискать специфические ферменты в дорогих напитках (винах, джине, что там управленцы пьют) и настроить вирус на них.

Аватар пользователя Nikk1
Nikk1(2 года 2 месяца)

Китай вложил гигантские деньги на постройку своих "чиповых" заводов. Должны заработать в 2023 году..Посмотрим.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Были новости, что и Штаты на это идут.

Китай ловил распространителей вирусов с дронов. Ещё с прошлых, куриных/свинных заражениий. Может Китай и сделал практические выводы, но не исключаю ии новых таких внедрений заражений - ассортимент американских биолабораторий обширен.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Проблемы есть, и они вылазят. Это  естесственно в таком замесе. Проблемы решаются по ходу СВО. Люди, которые чего-то не предусмотрели, уже видны и ответят, так или иначе. Тем не менее, у ВСУ с "партнерами" проблем децл по-больше нарисовалось.

Страницы