А это точно еще НАШЕ IT?

Аватар пользователя Extremalist

Я тут мотаюсь по миру (русские вылечили всех от ковида, кто не знал, теперь это опять просто), заезжал и в Москву.

Побеседовал со многими представителями наших "больших" IT-компаний... И это грустно, господа!

Для тех, кто не в курсе - компании давно уже на IPO, и хвост виляет собакой - вот эти инвесторы определяют, что надо развивать, что закрыть, что продать. "Главное, чтобы результат был" (с) Соловей-Разбойник. В финансовом отчете должно смотреться хорошо!

Они за много лет так привыкли, и работать по-другому просто разучились. Нет (по сообщениям инсайдеров), наши доблестные спецслужбы, конечно, мышей ловят, но они способны поддерживать статус-кво, а не оценить какое направление будет критическим через несколько лет.

Вторая проблема - топ-менеджмент реально боится, как бы не попасть под санкции. Нет, не потому, что активов там много, а просто - опять же - по привычке. Не весь, конечно, но те, кто нет - обрезом не вышли, как говориться. И не определяют стратегию компании, в лучшем случае - подразделения.

Ну и низовой персонал... Учится у них. По разным инсайдерским данным "сайт на букву Я" потерял от 2500 до 3000 сотрудников. Учитывая два предыдущих тезиса - еще немного, в общем-то.

Отдельно интересно то, что происходит в одном "Техе". Там вообще, по-моему, еще 2000-е не закончились - распил-откат-безрезультат.

Что делать будем?

 

Думается, во-первых - стоит показать крепкую дулю инвесторам. Делистинг (благо Рамблер знает как), с руководством надо тоже серьезно поговорить насчет приоритетов. Ничего страшного, если будет обновление, а то местами там как на ГосТелеРадио середины 80-х.

Во-вторых - переориентироваться на другие рынки вне РФ. Это было для меня удивительно - никто не думает out-of-the-box и не рассматривает возможности, которые открылись сейчас.

Ну и "Тех"... Там кое-кому стоит отправиться Рыжей Тропой.

... Хорошая новость - в текущем виде хотя бы мешать не будут. Плохая - помогать тоже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этот текст - просто личные впечатления без фактов, поэтому оставлю только в блоге.

PS: У нас тут весело - приезжал Блинкин. Диалог, над которым ржет почти весь Вьетнам:

Блинкен: А еще нам надо обсудить волнующие всех нас вопросы, например - события на Украине и ссанкции!

Фам (премьер Вьетнама): События на Украине и ссанкции нас них*я не волнуют!

(так матом в прямом эфире и выразился).

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

В своем материале "Ошибка 2020" я указывал на этот элемент современной модальности,которая пронизала ВСЕ структуры общественной жизни и профессиональной деятельности.

Без-Действие в сфере форматов мышления скоро, в совокупности с остальными факторами и явлениями, приведет нас кризису и прохождению точки невозврата к 2050 году максимум.Об этом я тоже писал в материале по ВВП.

На Тренторе уже не зажигаются вовремя фонари. До сих пор. Пока еще.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Он Вам послал месседж о миссии))

Значить наверняка воруют, такое у меня мнение)

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Когда начинают кудрявить мозги про Миссии Компании, первый рефлекс рвотный, второй - проверить карманы.smile27.gif

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

Интересно,но о миссиях я не говорил.Выше персонаж сам додумал.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Послушал как её директор о ценностях компании говорит - вполне разумно и дальновидно.И по его словам его желание развивать отрасль именно тут.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

Перечитал ещё раз...снова о миссиях не нашёл... Основную ценность в своих работниках видит - от ведь лживый буржуй.Точно ворует,причём из карманов своих ценностей напрямую)))

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

О том и написал)))

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Я говорил про провайдеров ключевых сервисов. А так - да, есть. И немало.

Но там проблемы "теха" часто, увы. Я тут посмотрел софт, который стоит на некоторых самолетах... В общем, пришлось доделать, дабы ребята не мучались.

Аватар пользователя MaxT
MaxT(5 лет 10 месяцев)

Немного инсайда по Ростелекому. Недавно Осеевский выступил перед сотрудниками компании с весьма патриотичной речью. Более того, для сотрудников был устроен вебинар на который был приглашен доцент МГИМО с лекцией обьясняющей текущую позицию России. Лекция содержательная, обьясняющая исторический смысл всех событий. В целом, в духе идей с АШа. У меня есть запись этой лекции, но я не знаю могу ли ее выкладывать. 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Эти лекции много где идут. В школах например, для учителей истории и математики. И из МГИМО и из ЦБ лекторы. Даже Симонян иногда участвует.

Аватар пользователя alreyvk
alreyvk(5 лет 11 месяцев)

Хз, что там с лекциями и ценностями. Был подключён, потом перешёл на интерзет/домру. Впечатления от Ростелекома в ключе провайдера: если ты не юрлицо, а конечный физический пользователь- отношение скотское, в плане качества предоставления услуг. 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

История с телекомом - это вообще анекдот про хорошие и плохие гробы.

Там, за редким исключением, менять надо всех.

Аватар пользователя alreyvk
alreyvk(5 лет 11 месяцев)

Не слышал подобного анекдота😀

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Поймал шофер золотую рыбку. Спрашивает она у него про желание.

Шофер: А пусть по реке плывут ГАИшники - в гробах!

Рыбка: Но погоди, есть же и хорошие ГАИшники!

Шофер: Угу. Хорошие пусть в хороших гробах, плохие - в плохих!

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

В принципе - верно. Объяснить что и почему. Тем более что не дураки, поймут.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 10 месяцев)

я так давно с хабра ушел, как читатель. не мог каждый день от "нашего" IT читать какое все у нас г..но и как им не повезло с "этой страной".

 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Как сказал один мой коллега, американец. На хабре у людей слишком много свободного времени. Им надо тайминги уменьшать )

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Так это заповедник....

Там другим просто быть нельзя - соебщество не примет.

Аватар пользователя zz27
zz27(8 лет 8 месяцев)

У того же Я конкуренция практически во всех сегментах есть, свалят — найдётся кому заменить.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

При всем - с сильным падением качества сервиса. Увы. Спутник пробовал (помните такой)?

Тут с Трубой вообще дурацкая ситуация - "почему-то" все считают, что это рутуб. Хотя гораздо более логично (и качественнее) попросить допилить vk.video - там почти все есть, кроме рекомендательной обвязки и монетизации. Но в мейле есть спецы по обоим областям.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

все эти IPO, весь консалтинг, всю любую шушеру, где решения принимаются не у нас надо гнать поганой метлой. Вы купили акции? ну за дивами и стоимостью теперь обращайтесь к тем, кто заморозил ЗВР. А нам надо свой рынок развивать, на основе рубля.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Инвестиции могут быть не только враждебные.

Вот что реально плохо - когда инвесторы определяют политику развития.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Дружественными инвестиции могут быть лишь в рублях. В этом случае и политику развития определяем мы. 

https://aftershock.news/?q=node/1086714&full

И даже в более широком смысле привлекая инвестиции не в рублях мы продолжаем "спонсировать" эмитентов, вместо того, чтобы бороться за свою валюту.

https://aftershock.news/?q=node/1096520&full

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

"В чем" - это другой вопрос.

Я отвечал на вопрос "Откуда" - и вот тут уже не стоит гасить всех.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

"сайт на букву Я" потерял от 2500 до 3000 сотрудников

 

Это не программисты,а кодировщики.

Заменяются "на щелчок" .

Аватар пользователя Kott
Kott(2 года 1 неделя)

Оценка, на мой взгляд, сильно завышена, но вот свалили именно что не "кодеры". А как раз те люди, кого заменить сложно.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

В программировании заменить всегда просто.

Но это нужно уметь.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Кодера заменить можно, техписателя можно. А разработчика - уже проблема.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Занимаюсь этим много лет.

В физике сложно, в медицине сложно.

В программировании - нет проблем.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Я проверил по своим другим каналам - плюс-минус. Реально много (хотя при его размере - и не критично).

По составу... Разный. В основном часть топов и мид-менеджмент, разработчики как раз не очень.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

RomanSmirnov перелогиньтесь

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Не угадали.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 4 месяца)

C IT всё сложно, как показатель того, что Власть это понимает закон для поддержки  IT  сектора, по сути мы аналогов таких поощрений ни для одной отрасли не видели, НО.

Почему-то из виду упускаются несколько важных моментов:

1. ЗП в IT такие большие не потому что IT такого заслуживают или нет, а потому что эту работу можно продавать удаленно и ценник регулирует не внутренний рынок, а мировой в части средних ставок за определенную компетенцию + надбавки за контроль SLA 5х8 + возможность (сейчас уже менее актуально) посадить человека в офис и контролить его работу + какие-то надбавки за локацию (Москва дороже, чем Воронеж условно) + за престиж Компании какие-то доп преференции. На долю самой базовой общемировой рыночной ставки приходится по ощущениям процентов 70% остальное уже надбавки. От этого разговоры, что ITшники не должны поощряться больше, чем сталевары имеют под собой, с одной стороны, здоровую рациональную логику социалистического характера, но плохо лежаться на реальность капитализма и плохо коррелируют с текущей ситуации на рынке, который безусловно в части ЗП а IT перегрет и его ждет охлаждение сейчас очевидно. 

2. Объективная идеологическая работа в части IT сектора у нас вообще, по ощущениям, мало того, что не только отсутствует со знаком +, но и присутствует со знаком - повсеместно

3. По мнению 90% аудитории в России невозможно создать ничего похожего на, то что создается ТАМ. Причем такое в головах даже сотрудников Я и VK того же. Аргумент, "это жалкая копия великолепного продукта, который за пределами РФ никому не сдался".

4. Любое обсуждение на закрытых форумах полученного Западного оффера с релокацией, обсуждается в тонах "поздравляю, что наконец-то ты вырвался на свободу", про офферы в FAANG + первый круг возле типо (Lyft, Linkein, Tesla, Uber) я вообще молчу - это сразу идолы и куммиры для остальных. Справедливости ради стоит отметить, что для хороших специалистов уровня l5 - l6 оклады 500-700 тыщ долларов с премиями в год + стоки, которые через 4-5 лет дают еще дополнительно существенный доход. Такие ЗП только у супертоповых спецов в том же Я, а просто очень хорошие там получают 12-18 млн рублей в год суммарно с премиями и стоками (это тим лиды и тим лиды тим лидов условно)

5. Плюс у нашей IT молодежи (18 -35 летsmile3.gif) сильный баис в части именно образа жизни на Западе - видят исключительно только хорошее, даже чересчур по отношению просто к среднестатистическому поклоннику западных идеалов россиянину.

6. Основные ресурсы, которые являются источников информации о "правде" являются habr, vc, Медуза, Новая газета, на крайний случай РБК, либо западные источники, где "все по правде пишут всегда".

7. Постоянно приводят картинки успеха "миллионер в 25" с запада, хотя тут стоит признаться, что во-первых да там их действительно больше, стать им легче и делать из этого картинку там умели всегда, в отличии от нас.


Отсюда констатация определенных фактов и выводов:

1. Люди ответственные за этот участок фронта в России банально не состоятельны в части понимания работы такого инструмента как "идеологическое оружие", следовательно предпринимаемые шаги, либо сильно опаздывают и от этого теряют свою актуальность, либо вообще стрельба ведется "с закрытыми глазами" из "автомата по танку".

2. Вообще отсутствует какое либо понимание в части конформистского мышления определенной группы социума, выраженного в определенных триггерах и ориентирах. По этому сами шаги и законопроекты в итоге вызывают в IT сообществе скорее смех и еще большее уныние и разочарование, чем подъем патриотического настроения.

3. Отсутствует идеологическая составляющая в части правильного PR IT проектов, которые могут быть интересны и хайповы для IT аудитории, отчего создается впечатление у той же аудитории что ТАМ это "полет творчества и свобода мысли и самовыражении в профессии, которое будет 100% оценено по достоинству" а ТУТ "каторга и галеры, где мало того что тебя будет учить работать менеджер далекий от IT, так и еще в конце присвоит все результаты твоего труда", и это кстати тоже не всегда пустые впечатления :(

4. Важно признать, что эту битву мы проиграли и надо придумать здоровый план как переломить ситуацию и выиграть войну. План то в целом не сложный в части придумать, но люди в Министерствах как бы тоже должны уже в себя прийти и начать работать, либо освободить места для тех кто может и хочет изменить эту ситуацию.

Я как бы не понаслышке с IT знаком и работаю в одной из больших компании в этой сфере по направлению Data Science и все, что с этим связанно от классической разработки до околонаучных исследований.

Аватар пользователя MB
MB(5 лет 9 месяцев)

Хороший содержательный комментарий.

Тоже много думал про нынешнее ИТ - что, как, куда и почему.

Вопросов больше, чем ответов.

При этом, когда разговариваешь с 20-ти летним сопляком, переполненным ЧСВ, который получает 1М+/мес. и при этом не понимает разницы между стеком и очередью, а также даже не слышал про многотомник Кнута о профильном искусстве, то хочется волосы рвать даже там, где они уже давно расти перестали. А какой говно-код у них на выходе, после всяких этих новомодных эджайлов и си-ай/си-ди - то-ж ваще капец, да только кто про это думает при существующих, прости господи, ки-пи-айях.

С предыдущим поколением ещё хужовее. Основные профильные люди, определяющие тренды - это эффективные манагеры, прикормленные схематозами западных ИТ-гигантов. Они все поголовно уверены, что всё происходящее - временно, и ищут "альтернативные логистические каналы". Когда получаешь зряплату по курсу в у.е., регулярно летаешь "туда" на "конференции по компьютерным технологиям" и получаешь откаты (или законные рибэйты) от дистрибуторов, то сложно весьма начать не то что действовать, но даже и думать поперёк воли того, кто  давно и столь щедро кормит.

Эх, ма...

Аватар пользователя Sanders
Sanders(8 лет 10 месяцев)

Комментарий хороший и содержательный, однако соплякам зачастую это и не надо понимать.

Просто потому, что "так карта сложилась"...

Зарплата сопляка, ну или не совсем сопляка - 50к$ в год... Столько же стоит(условно) железо под систему... Нет, конечно 100 сопляков могут оказаться гуру и год заниматься оптимизацией, а это 5М, либо железо докупить в три раза.... Вот такая математика...

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Сомневаюсь в том что «правильный пиар», может в принципе сильно повлиять. Понимаете, все это преклонение перед западом, оно основано на том что ты - тут, а светлый мир - где то там. 

это мифология, это не рациональное.   

Отрасль - избалованная и «молодая» по контингенту,  вследствие этого подвержена инфантилизму, склонна к фантазиям и дихотомическому мышлению (как склонны все «дети»).

забить и сделать ставку на следующие поколения. Грядущая реальность расставит ценности на свои места.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Молодая отрасль? Посмеялся. К вашему сведению, у нас ГОСТы на программную документацию (до сих пор действующие) - еще советские, 78-79 год. 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Хороший комментарий.

Я работал и в FAAMG (и вокруг), и в ЯМР (остальных тогда не то, что не было - но были небольшие).

Пункт 3 относится только к внешней аудитории, как раз внутри он вообще не работает. Менталитет не позволяет. И, что интересно, зачастую западники у нас прут (к вопросу о том, что все патенты, по сути, работают в одну сторону).

4... Мотив другой. Если вы, например, сеньор/лид/etc в Я - куда в РФ двигаться дальше? Только на глобальный рынок. Увы, мы пропустили момент экспансии-1, когда нужно было серьезно вкладываться в другие рынки. Сейчас они упускают и экспанисию-2 - а как раз был бы отличный вариант для тех, кому просто тесно. И тут еще - гораздо проще было выбрать западный, чем восточный. Зашоренность серьезная, и не только в IT.

5. Это есть. Хотя в основном у той части, которая там мало бывала. Прожить несколько месяцев - и чакры открываются (если ты не напрочь мейстримовый конформист).

6. Были (да и есть) и другие. В живых остался только Roem. Хороший, кстати, вопрос - почему?

7. О да. Картинка красивая. Лечится п. 5 - когда понимаешь, что все не так просто, вернее - просто не так.

Аватар пользователя est2004_1
est2004_1(4 года 4 месяца)

Российский IT делится на два непересекающихся сегмента - 1С и другие.
Другие или работают с продуктами западных вендоров или ориентированны на запад в разработке.
1С изначально ориентирована на Россию, ее решения повсеместно используются в СМБ, ограниченное применение в крупном бизнесе обусловлено идеологическим установками западноориентированных собственников.

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 4 месяца)

ограниченное применение в крупном бизнесе обусловлено идеологическим установками

самой платформы 1С.
Это я как разработчик говорю, раньше работал в 1С, теперь в Галактике. Платформа 1С плохо масштабируется, для крупняка не подходит. СМБ - это самое ее.

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

Есть информатика и работающие в этой области математики/программеры, а вот термин «IT » — это элемент культа карго, причём туземцами в данном случае выступают не только ГДЛБ, проживащие на [пост-]советских территориях, но и пиндосские ГДЛБ, например, тот же шарлатан Грейди Буч, который из своих пиндосских «сосёнок» всегда хотел свалить на Гаваи, ну и в этом ему помог UML, причем наиболее полезные диаграммы UML, диаграммы последовательностей, были позаимствованны из другой методологии, какой-то европейской конторы.

Типичный «ай-тишник» — это составной элемент  проекта «миддло », т.е. проб$ядь  обеих полов, раскрывающающая свой роток на повышенный уровень потребления. Вся моя профессиональная карьера в информатике, начиная с середины 90-х, когда информатика стала перерождаться в «IT » — это работа рядом с кончеными предателями, например, один кретин на параллельном проекте в конце 90-х гордился тем, что пишет код для «подлодок США». Естественно, это терпило, присевшее на долларовый «кэшфлоу», код непосредственно для подлодок не писало из-за кривизны двух своих левых ручонок, максимум что-то оно там формошлёпило — это какой-то примитив для тылового обеспечения, но просто сам факт поклонения туземца, которому Хозяин разрешил присесть на бутылку «кока-колы», т.е. причастности к «IT », может вызывать у нормального человека только блевотный рефлекс. Какие учителя — такие и ученики. Вместо Дейкстры и Кодда это проходимцы типо Грейди Буча или Мартина Фаулера. Хотя, мина замедленного действия под студентов факультетов прикладной математики в СССР/СНГ закладывалась задолго до выставки «Информатика в жизни США» в СССР.

Но даже если программер работает на реальном проекте в той же Bay Area, что на самом деле имеем? Таких же идиотов, китайского Chen’а или индийского Vivek’a, которые пишут AI-компоненты для пиндосских крылатых ракет, которые потом же в форточку квартиры их родителей и прилетят, из-за того, что по соседству с их родителями живет функционер КПК или бизнесмен из Хайдрабада, которых пиндосы решили ушатать, и оптимальный маршрут ракеты ляжет именно через форточку соседей.

Но в ближайшее время сдохнет либероидная экономика — а вместе с ней и её порождение, проект «миддло» — сдуется и проект «IT », как составная часть системы обслуживания созданного в пику СССР  класса повышенного потребления, т.е. «миддла». Кстати, проблема именно в «миддле», а не только лишь в «IT » — далеко за примерами ходить не нужно, что там на других пенять — пусть любой усреднённый пейсатель на АШ посмотрит на себя в зеркало. Что он там увидит? Дряблотелую б$ядину с пивным брюхом, которая тайком от жены шпилит таких же б$ядей женского пола, и для которой немецкая жоповозка и поездка а отпуск в «Европу» — это минимальный набор ништяков, к которым это существо привыкло. 

Z.Ы. 

А про кошерный «Яндекс» и Аркашу Воложа можно и не говорить, там местные гешефт-махеры просто на туземцах рекламные гешефтики хотели делать, совсем как Сярожа Брин. Патриотизма там ровно 0 — это их глав-шкура недавно свалила в Израиль.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

пусть любой усреднённый пейсатель на АШ посмотрит на себя в зеркало. Что он там увидит? Дряблотелую б$ядину с пивным брюхом, которая тайком от жены шпилит таких же б$ядей женского пола, и для которой немецкая жоповозка и поездка а отпуск в «Европу» — это минимальный набор ништяков, к которым это существо привыкло. 

Об чём и речь. Ещё и обижаются smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя StYV77
StYV77(6 лет 1 месяц)

Хорошо написано. От себя добавлю, что всё IT в нашей стране выродилось от творческой работы инженера в банальную торговлю скидками. Я весь этот путь протопал сам. В начале были спецы у заказчиков, которые от скуки лезли в схемотехнику импортного оборудования и находили там косяки. Потом был исход этих инженеров в интеграторов и вендоров. Потом вендорьё окончательно подсадило страну на свой продукт и превратилось в продавцов проектных скидок. Как мне однажды на мои претензии об отсутствии нормальной техподдержки сказал один перец из Avaya - не надо ныть, потому что это не вы зарабатываете деньги, а мы делимся с вами своей прибылью. 

Теперь дистики и интеграторы стоят нараскоряку став ненужными западному вендорью.

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

В том-то и дело, камрад, что интеграторы просто выступали в качестве одного из элементов западной колониальной администрации.

У владельцев таких контор либо типичный хохлятский менталитет, либо чисто туземный — горбатого могила исправит, им бесполезно что-либо объяснять.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Кстати, проблема именно в «миддле», а не только лишь в «IT » — далеко за примерами ходить не нужно, что там на других пенять — пусть любой усреднённый пейсатель на АШ посмотрит на себя в зеркало. Что он там увидит? Дряблотелую б$ядину с пивным брюхом, которая тайком от жены шпилит таких же б$ядей женского пола, и для которой немецкая жоповозка и поездка а отпуск в «Европу» — это минимальный набор ништяков, к которым это существо привыкло. 

Эх, с сознанием дела пишите! smile9.gif 

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

А ведь туземное «миддло» так надеялось прорваться на Запад... и скоморохи и певцы ртом рвались впереди всех. Ну хотя бы в хохлов не успели перепрошить народ — и то хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Часть моих одноклассников подалась на Светлый Запад еще в 90-е, например, из трех выпускников Физтеха туда свалили двое: наш город хорошо пропесочили еще со второй половины 80-х, мозги деткам промывали грамотно. И я знаю только одного человека, одноклассницу супруги, кто завел там двоих детей. Остальные в лучшем случае - по одному, многие обошлись и без этого. Дорого на Светлом Западе детей выращивать и на ноги ставить. АН у нас тут в отсталом Мордоре по трое-четверо детей  - вовсе не исключение...

Это так, реплика на тему демографии и правильности выбора, куда свалить.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

В утешение скажу - хорошие люди в России есть, и их очень много.

Просто виднее пена...

И да - я, видимо, очень нетипичный пейсатель АШ - не совпало ни по одному пункту. Да и те, кого я отсюда лично знаю - другие совсем.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Конечно есть. АЭС работают? Работают. Калибры летают? Летают. Вот и ответ :)

Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

Камрад, я всё же больше про ботоводов — а заодно чтобы и остальные не расслаблялись.

В России хорошие люди и есть, самое главное, что свои.

 

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***

Страницы