Так кто же развалил СССР?

Аватар пользователя john713

Интересная вещь – память человеческая, а уж натура людская…   искать виноватых, делить на хорошее и плохое, на чёрное и белое …  это вообще что-то.

К написанию данного эссе  меня подвигли разговоры о роли Б.Н.Ельцина в развале СССР и мне захотелось рассказать многим его критикам то, что они и так, без меня знают, но видимо запамятовали.   И это в век интернета.  Не смешно ли?

Начну я не с самого начала, а где-то с середины.

Основная  претензия к Горбачёву и Ельцину, это игнорирование ими итогов референдума который состоялся 17 марта 1991 года , и на котором был поставлен вопрос о сохранении Советского Союза. Лично я считаю, что никакого игнорирования не было.

Начну с того, что Эстония объявила о своём суверенитете   в 1988 году, в следующем 1989 г. суверенитет объявили Литва, Латвия и Азербайджан. В 1990 г. все остальные республики, и Россия в том числе, объявили о суверенитете.  Проще говоря, в 1991 г. СССР по факту уже не существовал, республики не подчинялись центру. Это факт. Он подтверждается ещё и тем, что в референдуме о сохранении СССР отказались участвовать 6 республик - Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Армения и Эстония. Они не подчинились Москве и проводили референдумы о независимости. То есть, за СССР голосовал не весь Союз, а 9 республик. Это первое.

Второе. Хочу напомнить главный вопрос референдума. Звучал он так  -  «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как ОБНОВЛЁННОЙ федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)»

В чём тут смысл?  А смысл простой – старый СССР был никому не нужен. Это было ясно всем.  Поэтому вопрос о сохранении старого СССР даже не обсуждался. Тем более, что к 1991 году, его по факту уже и не было.  Люди голосовали,  либо - за  ОБНОВЛЁННЫЙ союз (что это значит никто не знал, главное,  что жить по старому никто уже не хотел), либо – против союза в любой форме.

То есть, все проголосовали против того СССР который был.

А почему?   Да всё просто.  Молодые  этого не знают, а люди моего поколения  прекрасно помнят, как нам всем осточертела эта плановая экономика. Вспомните,  как все уповали на свободный рынок, что он расставит всё по своим местам. Что от конкуренции товары будут лучшего качества и дешёвыми. Разве нет?

Давайте вспомним, как мы завидовали, слушая рассказы тех, кто побывал за границей и рассказывал про полные прилавки магазинов и отсутствие очередей. Мы же все тоже так хотели.  Мы хотели,  чтобы у нас было как ТАМ. Как на Западе.

Разве не хотели жители СССР:  жвачки, джинсов, видиков, кассет с их фильмами, пиво в банках, виски и пр. барахло? Ещё как!

Разве не желали открыть собственное дело, чтобы не ходить на этот клятый завод, а свободно работать на себя?  Мы же были все такие уверенные в себе. Не пропадём! Голова и руки есть!

Артисты мечтали о Голливуде, там бы они были миллионерами, спортсмены тем более, и певцы туда же. Учёные считали себя недооценёнными и рвались на Запад. Уж там-то они со своими мозгами огребут миллионные гонорары и будут жить под пальмами на берегу тёплого моря.

Мы ненавидели КПСС и желали многопартийность, чтобы во власти были самые достойные. Уж мы-то сможем выбрать.

В республиках считали, что выйдя из состава СССР, они заживут свободно и богато без этой грёбанной России, которую им приходится кормить. Разве нет? И т.д. и т.п.

Будем до конца честными, мы сами этого хотели, а Ельцин всё это организовал.

Разве нет?

Прилавки магазинов полны и нет очередей. Республики свободны. Партий много. Свободный выезд за границу, возможность заниматься частным бизнесом и работать на себя. Джинсы, жвачка, порнуха.

Чем же не довольны? Платной медициной и образованием? А разве на Западе не так?

Не довольны криминалом? Но мы же все смотрели их фильмы про гангстеров. Нам это рассказывали и показывали сотни и тысячи раз. Безработица, проституция, наркомания, бездомные. Политические убийства, борьба за власть, коррупция и пр. Всё это мы видели в их фильмах. Убийство президента Кеннеди и его брата Роберта, убийство Мартина Лютера Кинга, сериал «Спрут», коммиссар Катани, продажные полицейские и коррумпированная власть. Никто ничего не скрывал. Рэкет, киднепинг, уличные банды -  почти во всех западных фильмах это присутствует. Это и есть западный мир.

А может мы не знали о массовых увольнениях на Западе, про разорившиеся предприятия, про целые города призраки? Прекрасно знали, но ведь это у них там, а мы-то умные, у нас такого не будет.

А оно стало. Как там. Давайте скажем себе честно - мы сами этого хотели. Именно это мы и получили (берешь жену, получаешь и тёщу). И кто же виноват?  Оказывается Ельцин.smile1.gif

Но вернёмся к референдуму. Нас убеждают, что большинство граждан высказались за сохранение СССР. Всё так, но... 

Например,  Украина - 70,2% высказались за.. пусть и обновлённый, но - СССР. Это в марте. А в августе того же года проходит Всеукраинский референдум о независимости Украины, и..  90,32 % населения поддержали Акт провозглашения независимости Украины. В Крыму например  половина за независимость, Донецк - 83,9%, Луганск - 83, 86%, Киев - 92,88% и т.д.

Или,  к примеру Узбекистан - 93,7% в марте за СССР, а потом в декабре - 98,3% за независимость. Это всё факты. Все цифры легко найти в интернете и проверить. И тут сразу вопрос –  граждане в республиках были за сохранение союза или за независимость? К результатам   какого референдума прикажете апеллировать?

Старый Союз приказал долго жить. Граждане (по результатам референдума)  хотят  жить в обновлённом Союзе. А каким он должен быть?  Думаю, что особого секрета здесь нет.  Как  пример,  бралась административная модель  США. Независимые гос-ва, со своими законами, своей полицией, судом, нац.гвардией  и т.д. Общие -  валюта, армия, флот, безопасность, герб, гимн, флаг.

Задумывалось примерно так. Основой обновлённого союза должны были служить  мощные экономические связи. Единая сеть железнодорожного сообщения, единая энергосистема, газопроводы и пр. И конечно связи между предприятиями, когда один завод не может  функционировать без другого.  Например,  двигатели для автомобилей Кременчугского  автозавода (КрАЗ, Украина),  и автомобилей Минского  автозавода (МАЗ, Беларусь) изготавливает Ярославский моторный завод в России.  И т.д. и т.п.

В Беловежской Пуще собрались три президента, чтобы  подписать  новый Союзный договор, назывался он - «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств». Любой желающий может с ним ознакомиться.

В преамбуле, констатация того что произошло -  «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование», а дальше текст договора, в котором в частности сказано - 

 «..сохранять и поддерживать под объединённым командованием общее военно - стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием;  совместно гарантировать необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооружённых сил;..»

Каждая из Сторон гарантировала: «.. равные права и свободы своим гражданам независимо от их национальности или иных различий; гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы..; защиту населяющих их территории нац. меньшинств..   способствовать  сохранению и развитию их этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности;..»

Поэтому Ельцин и опустил вопрос Крыма. На бумаге всё было здорово.  Военное командование едино, все права русских обязались защищать. Вот только Кравчук,  подписал и забыл. Он просто кинул Ельцина. На Украине это в порядке вещей - подписать и не исполнять. Сейчас это уже всем известно.

Всё это я к тому, что винить Ельцина в развале СССР  -  глупо. Это означает только одно  –  либо не знать об этом ничего, либо просто перекладывать с больной головы на здоровую.

Идём дальше. Ельцина обвиняют во многом, например в  расстреле Белого Дома.  И называют это  расстрелом  демократии. О как!

И снова хочу кое-что напомнить.

25 апреля 1993 года прошёл всероссийский референдум.  Вот вопросы референдума и результаты голосования

1.    Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)

2.    Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)

3.    Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («нет» — 50,5 % голосовавших)

4.    Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)

То есть, по результатам референдума, большинство граждан России за Ельцина, и за роспуск парламента.  Это факт.  И он означает, что указ  № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета от 21 сентября,  изданный президентом Б. Н. Ельциным, это исполнение результатов  референдума, воли народа. Всё. Точка. 

Но.. Конституционный Суд РФ, именно за этот указ № 1400 отрешает президента от власти. 

Кто-нибудь что-то понимает?  Народ выбирал Конституционный Суд?  Нет. 

Народ избрал президента, народ доверяет ему?  Да.

Почему же какие-то судьи, которых никто не знает, решают за народ – нужен ему такой президент или нет? 

Вот потому, народ и поддержал своего президента.

Тут есть один юридический нюанс. Дело в том, что ещё 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов России принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. В декларации принято решение о разработке новой Конституции России на основе провозглашённых в ней принципов, включая принцип разделения ветвей власти. И 16 июня 1990 года была образована Конституционная комиссия I Съезда народных депутатов РСФСР, которая начала эту работу.  Говоря простым языком – в октябре 1993 г. новой  Конституции  ещё нет, а старая...  вчерашний день,  вроде как есть, но мало кому интересна.   Но именно  в соответствии со статьёй 121.6 старой конституции РСФСР,  Ельцин  был автоматически отрешён от должности президента, сразу после издания  указа. 

3 октября 1993г. случились известные события, называемые «расстрел белого дома», а 12 декабря 1993г. была принята Конституция РФ.  Не знаю как кому, а меня не покидает мысль, что ребята торопились. Торопились убрать Ельцина до принятия Конституции. Торопились ввергнуть Россию в хаос гражэданской войны и уничтожение.

Мы сейчас,  воочию наблюдаем,  к чему приводит противостояние президента и парламента. Украина в хаосе и разваливается. Даже такая мощная держава как США  при Трампе затрещала  по швам. 

Честно говоря, я бы праздновал день 3 октября, как день, когда Россия не свалилась в хаос гражданского  противостояния – в гражданскую войну. Или как это называют нынче – цветная революция.

p.s.

Народ народом, но основную роль в тех событиях сыграла наша партийно-государственная элита. 

Вспомним основополагающие принципы, на которых строилось гос-во рабочих и крестьян. Обратимся к основоположникам - К.Маркс - Ф.Энгельс, "Манифест Коммунистической партии". К основам, на которых стоял СССР. 
Первым пунктом записана отмена права собственности. Собственности на землю, а значит и всё что стоит на земле. Третий пункт - Отмена права наследования. 
Это основы.
Чего же не хватало государственной элите в СССР? Да как к раз именно этих двух вещей: собственности и наследственности. Это была очень необычная для элиты ситуация, когда обладая колоссальной властью, они не могли открыто, формально владеть соответствующей их аппетитам собственностью и хуже того, не могли свои привилегии официально передавать по наследству. Я считаю, именно поэтому наши партийные, военные, бюрократийные, хозяйственные и гэбэшные боссы пошли на развал страны, они называли это - "трансформация" СССР во что-то новое (уверен, они и сами на тот момент не осознавали как это будет выглядеть в итоге).  Чаяния народа совпали с желанием правящей элиты и.. проект СССР приказал долго жить.

Рады ли этому народы бывших советских республик и стран соц.лагеря ..  не скажу, но то что Россия поднялась как никогда - это факт.  Не зря же весь Запад на нас ополчился..   на слабых так не реагируют, так реагируют на реальную  угрозу их жизни. 

А значит...   Храни Бог Россию и её президента! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Эстония объявила о своём суверенитете   в 1988 году, в следующем 1989 г. суверенитет объявили Литва, Латвия и Азербайджан. В 1990 г. все остальные республики, и Россия в том числе, объявили о суверенитете.  Проще говоря, в 1991 г. СССР по факту уже не существовал, республики не подчинялись центру. Это факт. Он подтверждается ещё и тем, что в референдуме о сохранении СССР отказались участвовать 6 республик - Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Армения и Эстония. Они не подчинились Москве и проводили референдумы о независимости.

Пмсм, достаточно того, что в этом абзаце - СССР по факту уже не существовал. Уже в 1990 году.

Все эти "изъявление воли народа" - просто принятая (почти) всеми форма обличения факта в "приемлемый" вид.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

Пмсм, достаточно того, что в этом абзаце - СССР по факту уже не существовал. Уже в 1990 году

ну да, конечно - в прагу, будапешт и москву 93его танки вошли и спокойно сохранили существующий строй, что говорит именно о предательстве илиток в 90м. Пришли, перестреляли пару тысяч, пару десятков тысяч выселили в снега сибири - и ССР продолжал бы существовать. Но поскольку агент пятнистый выполнял задание ЦРУ, куда его вербанули через жидовку жену - имеем то что имеем. А ведь со времен Римской империи известно: жидовки в женах или наложницах у руководства страны = гибель этой самой страны...

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

В статье 31, простыми русскими словами, растолковано, зачем в стране армия и кому она служит. Про защиту завоеваний социализма и готовность оказать немедленный (!) отпор любому агрессору, посягнувшему на территориальную целостность СССР там тоже сказано. По неизвестной науке причине, эти пять абзацев простенького текста товарищи советские офицеры срочно поспешили забыть. Как только перестал играть по радио Гимн СССР, так сразу из головы и вылетело. Вместе с Присягой.

  Задним числом, многие бывшие товарищи в погонах нынче пытаются рассуждать, что республики "имели право свободного выхода из Союза". Пусть Ельцин, Кравчук и Шушкевич немножко предали Горбачева, но свои народы они не обманывали. Могли - вот и воспользовались.

...

Читаем статью 73, пункт 2, о полномочиях изменять границы СССР и территориальную целостность республик. Батюшки светы! Это не входит в полномочия республиканских лидеров. Такие вопросы решает только Союз. Он и решил. Общенародным голосованием, на Референдуме. После него любое изменение границ СССР называется страшным словом сепаратизм и карается как ИЗМЕНА РОДИНЕ. Выходит, что Ельцин, Кравчук и Шушкевич - государственные преступники с момента подписания пресловутых "Беловежских соглашений", точнее - с момента подготовки этих соглашений. Понимаете? Им должна была скрутить головы собственная охрана, прямо в ходе церемонии! Согласно Присяге! Но увы...

ссылка http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Если жители страны больше не хотят жить вместе, то никакие статьи и пункты их вместе не удержат.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 2 недели)

Не совсем так. Например в Эстонии была не просто безумная национальная политика. Не просто не опирались на русских, как на связующее звено и основу государства. А делали русских даже вторым сортом, без возможности принимать ключевые решения. Это был идиотизм.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Народы хотят странного.

Военные присягу нарушили.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

тоже не ровняй всех под одну гребенку. Солдат выполняет приказ. Если генералы скурвились, приказа и не было.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Учишься манипулировать?

Присяга у всех одна, нерушимость границ названа определённо. Какой приказ нужен?

Защищать слабого, ребёнка, женщину... нужен особый приказ?

Если генералы скурвились тогда, они могут скурвиться сегодня?

Полковники тоже скурвились? Подполковники? Майоры? Присягу принимали? О чем? Подчиняться генералам?

Кто стрелял из танков в Москве? Армия?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

А ещё это было государство рабочих и крестьян. И что, солдат должен идти убивать рабочих и крестьян ради нерушимости границ, если эти рабочие хотят чтобы они нарушились? 

Дилемма да? Вот поэтому я за демократию. Там нету таких глупых противоречий. Правильно то, за что выступает большинство. Даже, если мне это не нравится. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

да нужен особый приказ начать гражданскую войну. Буйных очень мало, а среди советских и подавно, политические фрики как то в кпсс не приживались. Интернетов тогда не было. Единственный шанс был перед выборами когда побеждал зюганов. ряд генералов, понявших, что строна идет в опу, предложили ему открытую поддержку. Но он перессав решил слиться и узаканил подтасовку выборов с победой ельцина.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Генералов ЦРУ назначало? Изрядное количество и вовсе были фронтовики. Можно рассуждать про то, как они скурвились, что всех достойных повыбили в войну, а Берлин брал уже абы кто.

А можно  задуматься на тему адекватности идеологии, востребованности её для государственного развития. И как её оценивали сами военные. Кто в таком случае виноват, военные - или идеологи?

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 2 недели)

Союз разваливался. Он сгнил от верха и до низу. Например Янукович в 2014 мог сильно  что либо изменить ? А он покрепче того же Горбачева будет

Аватар пользователя Maradona
Maradona(2 года 10 месяцев)

Януковощ мог не доводить ситуацию до 2014. Также и в Союзе могли не доводить до 1991.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

"Пусть Ельцин, Кравчук и Шушкевич немножко предали Горбачева"

Таки Горбачёв немного предал сам себя, ибо в его пятнистой башке не было мысли: а чего он собственно хочет? Остальные эту мысль имели.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Горбачев дал старт реформам, которые готовил.. внезапно Андропов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

И?? Это его должно как-то оправдать, или добавить ему мыслей?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

это должно добавить мыслей ВАМ )))

потому что сразу становится ясно, что реформы в СССР назрели так или иначе. Это была объективная необходимость.

И одновременно это значит что не разрабатывал Горбачев своих планов разваливать СССР, т.к. пользовался планами, разработанными до него.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Бедный, бедный Павел Миша.

Встал во главе государства, но реализовывал не свои, а чужие планы. А так, "Рафик неувиноватый"

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

блин, откуда вы, Рафики, берётесь..

Председатель ЦК - это же не царь, чтобы своим "я хочу" утвердить любую программу.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Любой руководитель отвечает за свои действия. Если он настолько слаб, что не может преодолеть свою свиту - его проблемы. Он всегда может уйти в отставку. Не ушел - значит отвечает.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

с чего вы решили, что председателю ЦК необходимо преодолевать именно свиту?

ЦК - это общество равноправных членов, которые выдвигают кого либо из своих в руководство. И так же могут снять.

Аналог - соучредители компании. Там тоже для принятия решения надо собрать кворум. А для этого надо именно убеждать, договариваться, учитывать интересы всех партнеров.

И если не смог убедить партнеров, и твоё предложение отклонено, это не повод бросать все и уходить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Соучредители компании - не есть коллективный директор. А именно директор отвечает за результат.

Ну а если Горбачев, исполнял мнении "общества равноправных членов", то см. мой первый пост - у него не было своих мыслей.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Читаем статью 73,
 

А глазки выше поднять и прочитать статью 72 не судьба? А аналогичная статья бала во всех конституциях СССР.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...А глазки выше поднять и прочитать статью 72 не судьба?...

Непонял... Неверю... невижунеслышу...

Глазки поднять можешь, опустить, направо, налево... думать научись!

Глазки... ушки... мозг!

Мне с тобой неинтересно.

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 3 месяца)

С воинской присягой очень интересная петрушка получается.

Я этот вопрос задал служившему тогда офицеру. Знаете, что он мне сказал?! Приказа не было. По молодости ответ вызвал у меня сильное неприятие. А если задуматься...

Нет ведь в Уставе прямого указания к самостоятельному принятию решений, таких решений. Армия и инициатива - вещи, если и не противоположные, то перпендикулярные ))

Поэтому вешать эту вину на всех, приносивших Присягу, бессмысленно. Она в терминологии Назгула не является законом прямого действия. 

P.S. Назгул пишет хорошо. Но пишет он про тот тип людей, большинство из которых пошли вперёд первыми и погибли в ВОВ.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 2 недели)

Смысл статьи понятен. Это очевидно и банально. Умер Максим, да и хрен с ним. Только тут подвизаются верующие, верующие в святой СССР. и в не малом количестве. Щаз тапками забросают. Вон уже пошел один- пытается врать, называя вас русофобом

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Да, мы этого хотели, и мы этого достигли.

И это - исключительный плюс.

Потому что, в СССР происходило то, о чем автор не пишет: деградация человеческого капитала и трудовой этики.

Работать хорошо стало не то, что не можно - а просто стыдно.

"Трактор работает, он железный".

"От работы лошади дохнут".

"Работа не волк..." и т.п.

Фильм "Служебный роман" - это про нас всех.

И если бы не капитализм спасительный - мы бы все равно развалились от полного морального разложения.

Но автор прав в одном: большинству граждан СССР и России сегодня социализм с его нищими зарплатами и дефицитом вполне бы сгодился.

Лучше, чем капитализм.

Они просто этого не понимали тогда.

Можно на работе делать свои дела и не надрываться, чтобы в свободное время отрываться по полной.

Можно подворовывать потихоньку ("несуны") и все равно жить лучше, чем сосед.

Но всегда есть меньшинство, которому что-то нужно: много денег, женщин, власти и просто много интересной и хорошей работы.

И вот они-то и двигают прогресс, они становятся олигархами или великими артистами и учеными.

Они - это как неоднородности Вселенной, из которых рождаются звезды и жизнь.

А социализм - это смерть неизбежная и довольно скорая.

Он искусствен и недолговечен.

Придется привыкать к жизни в тяжелых условиях войны всех против всех.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Придется привыкать к жизни в тяжелых условиях войны всех против всех...

Звери так живут.

Разумные люди живут иначе. Животные в такое не верят.

Вон, хохлов перепрограммировали, умирают за хозяина. Значит, так и раньше можно было.

И социализм построить, и коммунизм... А капитализм на морозе не работает. Все сдохнут.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А капитализм на морозе не работает. Все сдохнут.

Да конечно )) При Союзе всю дорогу сельское хозяйство было черной дырой, в которое сколько не вкладывай - всё бестолку. В итоге СССР закупал за границей пшеницу.

При капитализме внезапно выяснилось, что Россия (и капиталистическая Украина) - житница всего мира и без них грядет голод на планете.

Разница разительная, на правда ли?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Моя правая рука работает всё время, а левая только иногда. Удивительно, правда?

Левая рука "не вписывается в рынок".

Какая "чёрная дыра"??? Как только разрешили воровать, вдруг "житница"!

С этим - к пану Вотрубе.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

И много колосков воруют сегодня у агрофирмы?

 

 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Люди - те же, живут - там же... Вдруг! Перестали воровать! А, был "колхоз", стало "агрофирма"... нельзя!

Колоски не воруют, воруют другое...

Люди - те же, живут - там же... только их всё меньше и меньше. Но не воруют!

Так, может, пусть воруют? Но живут!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Колоски не воруют, воруют другое...

Что??

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Что за поток сознания?))
Да, черная дыра. Может вы и нежили в союзе, а я его застал. В том числе бесплатный труд школьников и студентов на колхозных полях.
А теперь это внезапно больше не нужно, а Россия снабжает продовольствием весь мир.
Вот такая эффективность социализма и капитализма "на морозе".

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Россия снабжает продовольствием весь мир...

Меня радует другое. Микропроцессоры, моторы, оптика...

Каждому своё. Не колхозник я.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

А это и в Союзе развивалось.

Но не для людей, а для государства.

И нельзя было в гараже спаять компьютер, а потом это развить в свое дело.

Ориентация на среднего, а не на лучшего.

Аватар пользователя Справедливый малый

Не весь мир, увы. Просто странно сравнивать страну 50 лет назад и сегодня. Без учета развития науки и средств управления. Безусловно, в союзе было много чего плохо работающего, но натягивать это на социалистическую систему в целом и выпячивать, это как минимум глупо. Капитализм в глобальном положении дел живет только в такой системе, с которой Россия пытается бороться. Но что-бы в капитализме существовал успешный США, должны существовать сырьевые придатки (в том числе и Россия, активно снабжающая ресурсами гегемона в обмен на условные бусы). И да, мы еще не видели Россию под управлением наследничков нынешних элит. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

До тех пор, пока в Китае не запустили свой НЭП, они там немножко голодали. У социалистов  чутку хреново с микроменеджментом.  Собрать ресурсы и потратить их на общественные нужды - получается сравнительно неплохо. Но вот организовать их постоянное поступление - неа. Мотивации не хватает.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ехал в поезде с китайцем, из Пекина в Шанхай, он сказал, что была программа выдачи детям ежедневно стакана молока за счет государства.

Это НЭП или социалистическое решение?

А сказал, глядучи на симпатичных проводниц - девчонок лет 20-25, мол на предыдущие поколения такого возраста смотреть невозможно: зубы кривые, косые..

Т.е. это 90-е годы в Китае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так программа была когда - до НЭПа или после? Если действует сейчас, и результатом её стало здоровье детей - стало быть, НЭП позволил.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну да, как что-то хорошее - это наше, как фигня - это не наше ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Чтобы детям был стакан молока, надо иметь это самое молоко. А после реформ Мао стал напряг с рисом. Я читал, что китайцы поддерживали красных кхмеров в Кампучии ещё и потому, что те обеспечивали непрерывные поставки риса в Китай.

А вот пришёл Дэн Маленькая Бутылка, и детям стали давать стакан молока в день. Чисто по срокам так получается, 25 лет в середине 2000-х - это родившиеся в 80-е, как раз во времена НЭПа.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Просто странно сравнивать страну 50 лет назад и сегодня. Без учета развития науки и средств управления.

Ну то есть вы утверждаете, что все эти 50 лет развивалась только наша страна, а другие нет? А иначе объяснить почему мы вышли на первые места по продовольствию в вышей логике невозможно ))

Аватар пользователя Справедливый малый

На первое место по продовольствию? Это откуда такие данные? Хочется ссылку. А если говорим про пшеницу, рапс и свеклу, так уж вышло, что территория более пригодная, чем в ряде других стран (да и сама территория большая). И одно и то же достижение в селекции семян злаковых даст в России больший эффект чем в условном Вьетнаме или Узбекистане. Тоже самое в сельхозтехнике. Удобрениях. В средствах управления, логистике, и прочем, прочем. Развитие химической промышленности и переработка газа значительно продвинулась последние 50 лет. Только условной Польше от этого особо не легче, ведь она покупает удобрения, а не производит свое (газа нет в нужном количестве). В России с этим обстоит проще, сельское хозяйство становится более рентабельным и далее по тексту. Я думал это очевидные вещи. Это как разработка нового ракетного двигателя. Упростит и удешевит исследования космоса, но основную прибыль получит только страны с космическими программами, хотя, безусловно, все страны в этом направлении развиваются, просто не всем это нужно и не все используют. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ты хотел сказать - как только запретили воровать, так из попрошайки с протянутой рукой мы стали житницей. У агрохолдинга просто так не по воруешь. И технику приходится беречь. "не казенная". Ещё одна шутка о тех временах. Все-таки шутки говорят о времени и жизни больше, чем пропаганда. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

И технику приходится беречь. "не казенная"

ну погуглите МТС при Сталине...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

А как тогда весь мир не сдох от голода когда СССР закупал зерно? Вопрос к логике вашего сообщения.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Таки сдыхал. Погуглите голод в Африке в 80-е годы.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

А сейчас не сдыхает. Обратите внимание, это годы рекордного экспорта российских зерновых. 

Этот цифровой доклад, подготовленный Комиссией Африканского союза (КАС), Продовольственной и сельскохозяйственной организацией Объединенных Наций (ФАО) и Экономической комиссией ООН для Африки (ЭКА ООН), содержит последние обновленные данные о положении дел в области продовольственной безопасности и питания в Африке, которые эти организации представляют на ежегодной основе.

Как сообщается в докладе, с 2013 года масштабы голода на континенте существенно выросли, причем особенно сильно ситуация ухудшилась в период 2019–2020 годов. Судя по всему, в этом году ситуация продолжала усугубляться, чему способствовало сохранение основных провоцирующих голод факторов.

https://www.fao.org/newsroom/detail/new-interactive-report-shows-africa-...

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

А я говорю, что сейчас голода нет?
Но сейчас мы сами себя зерном обеспечиваем.

Страницы