Контролируемая неопределенность, или Байден "не знает, что с этим делать"

Аватар пользователя ugluk

Вступление

Топ публикуется с большим опозданием.

Буквально на днях страны G7 выдали совместное заявление о своем стремлении "не допустить победы России" и "обеспечить процветание Украины". Но тут же, спустя всего пару дней – вот такое:

POTOMAC, Md., May 9 (Reuters) - U.S. President Joe Biden said on Monday he is worried that Russian President Vladimir Putin does not have a way out of the Ukraine war, and Biden said he was trying to figure out what to do about that.

Тындекс-перевод:

Президент Джо Байден заявил в понедельник, что он обеспокоен тем, что у президента России Владимира Путина нет выхода из войны на Украине, и Байден сказал, что пытается выяснить, что с этим делать.

Постарайтесь прочувствовать и осознать: Бидон не знает, что ему(!) делать, когда у Путина(!) "нет выхода" из ситуации на ТБУ.

Эта рефлексия Бидона не стала неожиданностью для меня: буквально на днях я уже указал на эту ситуацию в комментариях. Сейчас же решил вынести мысль в отдельный топ, поскольку на мой взгляд суть происходящего как раз и заключается в этом несоответствии: "нет выхода" вроде бы у нас, а "не знает, что с этим делать" – Бидон. Позвольте показать вам логическую и стратегическую "ловушку", в которую попали не только Бидон с Гинекологиней, не только Госдеп с еврокомиссарами, но и, пожалуй, подавляющее большинство всех разумных и здравомыслящих людей.

1. Немножко простой теории

Любое протекающее во времени явление имеет начальное состояние, конечное состояние и некие промежуточные стадии. Часто в этих промежуточных стадиях дальнейшие события и последующее конечное состояние системы трудно определимы или неопределимы вовсе.

Такие промежуточные стадии явлений принято называть "точками бифуркации".

Я заскринил и выделил одно (второе) свойство этого понятия – присмотритесь, пожалуйста:

 

Теперь – видите ошибку?

Нет? Тогда давайте попробуем представить наиболее вероятное "устойчивое" состояние системы, к которому могут привести результаты СВО. Любые результаты. Или хоть какие-нибудь...

2. Неустойчивая устойчивость, неопределенная определенность

Наших Западных Контрагентов могут устроить только украинские танки на Красной площади, "Путин-в-Гааге" и прочие фантазии, на которые автору лень тратить буквы.

Давайте хоть в этом попытаемся быть реалистами: никакие наиболее вероятные результаты проводимой нами спецоперации наших оппонентов не устроят, а те результаты, которые их все же устроят – реализуемы, пожалуй, только на отдельных астероидах, в которые должна при этом превратиться наша планета. Между тем "устойчивый и длительный во времени" режим системы международных отношений, являющийся условием выхода из Точки Бифуркации, должен устраивать не только нас, но и их.

Я еще раз выделю и попрошу оппонентов начинать свою контраргументацию с опровержения этого базового постулата:


РОССИЙСКАЯ СИЛОВАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ УКРАИНЫ

НЕ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАВНОВЕСНОМУ И УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ

СИСТЕМУ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ.


Причина проста и очевидна: наших Западных Контрагентов просто не интересует ни Украина, ни ее территория, ни ее население. Наших Западных Контрагентов интересуют только наши (сугубо российские) природные ресурсы. А судьба нашей экономики и наших ресурсов на Территории Бывшей Украины и неразрешима и не решается.

Как после нашей совместной победы в сорок пятом над немецко-фашистской Германией наши "партнеры" рассматривали возможность "Немыслимого", так и сейчас достижимость какого-либо взаимно признанного "равновесия" или "паритета" по результатам СВО представляется столь же немыслимым. При любом, тем более – при самом успешном и скором исходе спецоперации в границах ТБУ, следующим шагом наши Контрагенты начинают накапливать силы на наших границах, множить и развивать свои военные базы и накачивать вооружением и русофобией всех без исключения наших соседей. Эти действия представляются наиболее логичными и последовательными с позиции наших Контрагентов.

Пожалуй, стоит отдельно остановиться на варианте "самого успешного и скорого" исхода СВО.

Быстрое продвижение наших войск и скорые освобождения населенных пунктов обязательно напугают европейцев. Их реакцией станет естественное желание как можно скорее нарастить собственную военную мощь и собрать ее на наших границах. Ни к чему другому значительные успехи нашей армии не приведут – об этом следует обязательно помнить всем, кто хочет "скорейшей победы над укронацизмом".

Уточню и дополню свою собственную мысль: любое окончание, завершение, прекращение и даже любая победа в СВО приведут лишь ко временной и крайне условной стабилизации системы – к ситуации, в которой наши противники получат возможность аккумулировать силы для реванша и концентрировать их на наших границах.

3. Контролируемая неопределенность

Все известные мне попытки анализа сегодняшних международных отношений отталкиваются от того, что "горячую" фазу конфликта на ТБУ считают как раз такой "точкой бифуркации" с неопределенным результатом. Байден, Макрон, Шольц, Ляйен фон дер, аналитики, политологи, проктологи и обычные граждане – все считают и ожидают, что текущая "промежуточная стадия" горячего конфликта на ТБУ когда-то и чем-то должна закончиться. Все планируют некое конечное состояние: раздел-распил ТБУ, полную капитуляцию укрорейха, украинские танки на Красной площади, и тому подобные чепухи, которые позволят им планировать и предпринимать дальнейшие действия и решения.

Можно много, долго и вдумчиво рассуждать на тему "как нам обустроить Украину". Можно делать это здесь, на АШ, можно в елисеях и букингемах, можно в бундестагах и в Белом доме –  и во всех этих планах будут понятия "сейчас" и "потом". Сейчас мы введем санкции, а потом – отменим. Сейчас мы поставляем оружие украинцам, а потом будем поставлять его шведам, финам и полякам. Сейчас, пока Путин не сделал того, мы сделаем это, а потом сделаем иначе... Во всех этих планах будет оставаться одно и то же упущение: проводимая Россией СВО не имеет никаких временных рамок, а понятия "денацификация" и "демилитаризация" неопределимы рациональными параметрами.

Если ты в состоянии переориентировать потоки углеводородов с западного рынка на азиатский, перестроить всю свою внешнюю торговлю и внутреннюю экономику, но при этом одновременно продолжать активную фазу СВО, то это состояние вполне можно рассматривать как метастабильное – состояние контролируемой и устойчивой неопределенности.

Помните любимое оружие американских стратегов? Контролируемый Хаос называется. Вот, пожалуйста – научили нас на свою голову.

Ловушка заключается в том, что переход от "сейчас" к "потом" контролируется Темнейшим Властелином Мордора. И пока Темнейший не примет соответствующего решения, никакого "потом" не наступит.

4. "Зима не будет!"©

Выражение "спецоперация идет в соответствии с намеченными планами" означает лишь то, что спецоперация является одним из элементов этих планов. Нет никаких конкретных сроков: мы можем освободить Одессу хоть к марту. Следующего года... Или к марту двадцать пятого.Почему нет? Мы не спешим никуда...

Поклонники футбола есть? Поправьте если я ошибаюсь, но если ведущая в счете команда начинает долго играть "в пас" на своей половине, ее могут оштрафовать "за пассивную игру". Вот этим мы и занимаемся – играем "в пас" на своей половине поля. Проблема наших Контрагентов в том, что на поле арбитра нет, и пасоваться мы можем хоть до второго пришествия Христа.

Поклонникам шахмат могу объяснить иначе: я схватил свою ладью раньше, чем противник успел переключить часы. Теперь он теряет время, а я... держу ладью в пальцах и делаю вид, что напряженно думаю.

Нищитова? Ниправильна? Такничесна? Напишите в Спортлото!

Возможно кто-то будет удивляться и возмущаться, когда нас будут поздравлять с Новым Годом отъевшиеся ряхи все тех же "захистников Азовстали". Кто-то, но не я: нам нужны эти "захистники" – нужны живыми и здоровыми, нужны осажденными и сопротивляющимися. Не нужно спрашивать, откуда у них вода, еда и медикаменты. От верблюда. Не задавайте лишних вопросов: эти ребята легитимизируют нашу СВО. Пока на Азовстали есть настоящие националисты, пока живы представители знаменитого батальона Азов – ни о каком завершении СВО и речи быть не может. Пока они живы – "Зима не будет!"©

Мы просто отказываемся передавать мяч противнику, не позволяем ситуации перейти в невыгодную для нас стадию, при которой противник снова может начать накапливать силы.

5. "... trying to figure out what to do about that."

Итак, господин Бидон "не знает, что ему с этим делать". Попробуем рассмотреть возможные варианты.

5.1. Наращивать финансовую помощь. Можно, но это будет по сути переписыванием ноликов в своих же компьютерах: никакие деньги не помогут Зеленскому. Что он на них купит? Оружие? Ну так о том и речь: самим же себе и платить придется за изготовление оружия.

5.2. Наращивать поставки вооружения.

Тоже можно, но русские скоро исследуют все пути поставок и все ваши поезда и фуры будут последовательно ликвидироваться на въезде на ТБУ или перехватываться по путям следования.

5.3. Попытаться перехватить инициативу. Например, экстерном затащить в НАТО какую-нибудь Финляндию. Со Швецией...

Можно. Но вот беда: в этом случае с их территории больше нельзя будет атаковать Россию, потому что это сразу приводит к варианту "весь-мир-в-труху".

...

Все. У меня идей больше нет пока.

Посмотрим, чего придумают в Сияющем Граде-на-Холме...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дня три уже этот топ мусолю. Извиняюсь за задержку.

Комментарии

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Затягивание войны... приведет к наращиванию военной мощи у наших границ, а затем к открытию второго фронта, пока мы возимся с Украиной.

Украине-то кто помогать тогда будет? Она борется и сражается - а военную мощь не ей предоставляют. Нелогично.

Война стоит денег и жизней, чем раньше ее закончишь, тем больше ресурсов останется на будущее.

В альтернативе - ядерная война. После нее никакие ресурсы уже никому нужны не будут.

Европа наоборот на этом зарабатывает, продавая залежалое оружие по космическим ценам и вывозя зерно по бросовым?

Европа не продает оружие "по космическим ценам": она его отдает задаром, поскольку никто ей денег за это оружие никогда не отдаст.

При этом милитаризация Европы уже идет все ускоряющимися темпами...

Где? В каком месте? smile6.gif

250 танков для Польши - "милитаризация Европы"? Так за эти танки американские налогоплательщики заплатят, не поляки. У поляков одних долгов за двести лярдов уже.

Идея с Финляндией в НАТО заключается в том, чтобы заставить нас растянуть имеющиеся силы на большее расстояние...

Она имела бы смысл, будь у финнов серьезная армия.

Точнее - наоборот: будь у финнов серьезная армия, их следовало бы не брать в НАТО, а натравить на нас. Любая агрессия со стороны государства в этом блоке автоматически означает ядерную войну - так что смысла тащить их в НАТО нет никакого. Мы не станем растаскивать войска по границам.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Украине-то кто помогать тогда будет? Она борется и сражается - а военную мощь не ей предоставляют. Нелогично.

Они же и будут. Под вторым фронтом имелось ввиду, например, ввод войск Поляков. После чего оружие можно будет продавать уже двум странам, постепенно прокачивая свою собственную промышленность. Все равно все эти восточные страны у них там считаются недочеловеками, поэтому их не жалко.

В альтернативе - ядерная война. После нее никакие ресурсы уже никому нужны не будут.

Затягивание войны никак не повлияет на начало ядерной войны. Хотя нет... Приблизить может.

Европа не продает оружие "по космическим ценам": она его отдает задаром, поскольку никто ей денег за это оружие никогда не отдаст.

Глупости какие говорите. А Зерно, например, которое они вывозят к себе на запад, Вы думаете они его оплачивают живыми деньгами? Да побойтесь бога. Это самое зерно идет в зачет кредитов выданных на оружие. Очень удобно. Продал залежалое оружие, получил зерно, которое скоро взлетит в цене до небес. Тройная выгода. Сплавили старое оружие, загрузили свои военные заводы новыми заказами, да еще и получили за бесценок товары с Украины. Отлично же...

Где? В каком месте?

Ну Вы же не планировали увидеть эту самую милитаризацию за 2 месяца? А так, вопрос о том, что Европе нужна своя армия поднимается, деньги на армию выделяются

Чем дольше затяните операцию, тем лучше они подготовятся к войне...

Она имела бы смысл, будь у финнов серьезная армия.

Дык Нато же. Привезут из-за моря ракеты на базу, может ядерные бомбы на аэродромы привезут и мы вынуждены будем у их границ держать крупную группировку войск, чтобы это все купировать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

постепенно прокачивая свою собственную промышленность

На чём, на газе за 5000 евро-куб? А в случае начала такой войны, так и будет.

Плавить броню Европа чем будет, какой энергией и из чего? Если у неё этой энергии прямо сейчас для мирной жизни не хватает. А сырья никакого нету уже несколько десятилетий.

Вы думаете просто так что ли у Бриташки осталось всего 168 танков, а у Гермашки всего 225? Да им тупо не из чего делать это оружие и нечем.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Поддержу тут: без энергоресурсов никакой "подготовки к войне", никаких "военных рельсов" не достичь. Бабульки начнут замерзать в квартирах - и это будут первые жертвы еще не начатой войны.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

На чём, на газе за 5000 евро-куб? А в случае начала такой войны, так и будет.

Во время войны, стоимость ресурсов значения не имеет, расходы покрываются проигравшей стороной.

Плавить броню Европа чем будет, какой энергией и из чего? Если у неё этой энергии прямо сейчас для мирной жизни не хватает.

Как обычно. Порежут социалку, энергия и найдется. Они уже сейчас говорят о том, что надо "прикрутить", а если прижмет, то позакрывают все косметические/жопогрейный фирмы и все ресурсы пустят на войну. В первый раз что ли?

Да им тупо не из чего делать это оружие и нечем.

Да есть у них все. Просто раньше все тратилось на электорат. Помните эти самые незабвенные "пушки против масла"? Вот они все деньги спускали на масло, а сейчас будут постепенно убирать масло и заменить его пушками. Простой Европеец будет жить хуже, но он же будет знать, что в его плохой жизни виноваты русские и лично Путин...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Под вторым фронтом имелось ввиду, например, ввод войск Поляков. После чего оружие можно будет продавать уже двум странам, постепенно прокачивая свою собственную промышленность.

Сейчас-то кто мешает?

Затягивание войны никак не повлияет на начало ядерной войны...

Но не позволит ТБУ с массой войск и техники войти в состав НАТО. Без собственных войск, без техники, без ВПК, без значительной части территорий - может вступать куда угодно. Начинать войну тогда придется американцам с их баз.

... деньги на армию выделяются

Чем дольше затяните операцию, тем лучше они подготовятся к войне...

Их выделяют сообразно опасениям. В случае полной победы РФ на ТБУ вся Европа нарастит военные бюджеты пятикратно - они работать станут только на оружие. Сейчас же их пока больше заботит экономика и энергоресурсы.

... Привезут из-за моря ракеты на базу, может ядерные бомбы на аэродромы привезут...

Цели просто вносятся новые для ракет. А смысла там караулить кого-то не появляется.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Сейчас-то кто мешает?

Пока Украины достаточно. Когда она начнет проигрывать, тогда и будут открывать второй фронт. Сейчас-то он зачем?

Но не позволит ТБУ с массой войск и техники войти в состав НАТО. Без собственных войск, без техники, без ВПК, без значительной части территорий - может вступать куда угодно. Начинать войну тогда придется американцам с их баз.

Ядерная война, она потому и ядерная, что там наличие войск и техники уже не имеет значения. Весь мир в труху(с)

Их выделяют сообразно опасениям. В случае полной победы РФ на ТБУ вся Европа нарастит военные бюджеты пятикратно

А в случае отсутствия победы, нарастят чтобы раздербанить Россию... Вы поймите, парадигма сменилась, Европа поняла, что с нами надо что-то делать, иначе уже они станут третьим миром.

Сейчас же их пока больше заботит экономика и энергоресурсы.

Да кто же спорит. Но тем не менее, даже сейчас, они увеличивают военные расходы вдвое. А что будет, когда первоначальный энергетический шок пройдет? Сколько денег они начнут выделять на свой ВПК?

Цели просто вносятся новые для ракет. А смысла там караулить кого-то не появляется.

Сразу видно стратега smile1.gif

Защищаться надо с любого угрожаемого направления и чем потенциальная угроза больше, тем защита должна быть лучше.

Вы сейчас договоритесь до того, что при наличии ЯО армия вообще не нужна...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Пока Украины достаточно. Когда она начнет проигрывать, тогда...

А она не будет проигрывать. Украина ведь побеждает! Не знал?

Вот - так и продолжит побеждать.

... Вы поймите, парадигма сменилась, Европа поняла, что с нами надо что-​то делать...

Теперь поймет, что ничего с нами сделать просто нельзя. Пока не поймет - будет платить три цены за газ.

Вы сейчас договоритесь до того, что при наличии ЯО армия вообще не нужна...

Если противник - НАТО, то конфликт локальным быть не сможет. В обычных видах войск смысла особого нет.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

А она не будет проигрывать. Украина ведь побеждает! Не знал?

Вот - так и продолжит побеждать.

Ну так отлично же. Россия тратит деньги и людей не получая ничего взамен, а они прокачивают свою армию и промышленность, получая от Украины ресурсы за копейки. Идеальный же вариант... Для них.
Не очень понятно, почему Вы считаете, что больше трупов наших воинов - это хорошо для нас. Вы же помните, что на войне убиваем не только мы, но и нас?

Теперь поймет, что ничего с нами сделать просто нельзя.

Как поймет? Увидев, что мы завязли на убогой Украине, которую они считают на порядки слабее себя? Так наоборот, это им добавляет уверенности в своих силах.

Пока не поймет - будет платить три цены за газ.

Вы же понимаете, что такая ситуация не будет вечной? Со временем нарастят поставки из других регионов.

Если противник - НАТО, то конфликт локальным быть не сможет. В обычных видах войск смысла особого нет.

Еще как может. 5 статья защищает только когда нападают на них, а не когда напали они.

Например, если Польша нападет на...Скажем, Белоруссию, то ядерной войны не будет. НАТО открестится от них и ракеты по ним не полетят, а будет очередная война с очередным противником, без применения ЯО. С одной стороны Польша/Украина при поддержке Евросоюза, с другой Белоруссия/Россия при поддержке Китая.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Россия тратит деньги и людей не получая ничего взамен...

Вообще-то мы получаем время, которого нет у Штатов.

... а они прокачивают свою армию и промышленность, получая от Украины ресурсы за копейки.

Да какие "ресурсы" на Украине-то? Зерно? И что, из зерна танки делать?

Ну чего смеяться-то?

Как поймет? Увидев, что мы завязли на убогой Украине, которую они считают на порядки слабее себя?

Увидев, что мы не напрягаясь можем вести локальную войну бесконечно долго.

Со временем нарастят поставки из других регионов.

Дешевле не будет. Если вообще будет когда-либо.

5 статья защищает только когда нападают на них, а не когда напали они.

Для "напали они" не нужны "Привезут из-за моря ракеты на базу, может ядерные бомбы на аэродромы привезут...". Потому что тогда не получится "напали они".

 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Вообще-то мы получаем время, которого нет у Штатов.

Время штука такая... сложная. Штаты тоже получают себе время, выключив Россию из европейского торгового оборота и перенаправив часть российского торгового потока на себя. Фактически, война России выгодна именно Америке.

Да какие "ресурсы" на Украине-то? Зерно? И что, из зерна танки делать?

Любые ресурсы. Зерно как один из тех, которые на слуху. А так, у Украины даже уран есть.

Увидев, что мы не напрягаясь можем вести локальную войну бесконечно долго.

Знаете, вот Америка вела войну в афгане 20 лет. Вы серьезно видите в этом их силу? Долгая война - это показатель слабости.

Дешевле не будет. Если вообще будет когда-либо.

Почему же, будет. Но нужны вложение и время. Вон, Катар уже согласен нарастить добычу, вопрос стоит только в том, кто будет делать кап.вложение. Европа же не просто так указывает период в 2-3 года для того, чтобы полностью отказаться от газа. В моменте его нет. В перспективе - есть.

Для "напали они" не нужны "Привезут из-за моря ракеты на базу, может ядерные бомбы на аэродромы привезут...". Потому что тогда не получится "напали они".

Боже мой, ну подумайте Вы головой...

Скажите, как Вы думаете, почему Россия была так недовольна возможным появление базы НАТО на Украине?

У США нет времени ждать, пока кто-то победит. Им нужен повод для стимулирования своей экономики - не сегодня, а позавчера. К следующему году у них стимулировать уже может быть нечего.

Так война на Украине и есть тот самый стимул. "План Маршала" Вы же помните? Вот это вот оно самое.

Европейцы не для того вступали в НАТО, чтоб свой ВПК развивать, и не для того, чтоб с Россией воевать. Они туда вступали для того, чтоб кто-то другой на своих танках их защищал в случае чего.

Именно поэтому они резко начали вкачивать деньги в военку...Чтобы их защищал кто-то другой. smile1.gif

Просто противник у них кончился в 90-х годах, вот и не нужна им была военка. А сейчас она понадобилась и они начали снова ее раскручивать.

На примере Украины с Польшей европейцы как раз смогут убедиться в том, чего стоит этот НАТО

Вы же это не серьезно, да?

Европейцы никогда не считали восточнославян равными себе. Поэтому проигрыш Украины и (в перспективе) Польшы - ничего им не докажет.

Ну примерно так же, как проигрыш Казахстана (например), в войне с Китаем, не будет говорить о том, что наше оружие и наша армия ничего не стоит.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

... Фактически, война России выгодна именно Америке.

Вот только Президент Америки об этом не знает. Сообщить бы.

Долгая война - это показатель слабости.

А нам и не нужно выглядеть сильными в глазах Европы. Европе никакая война не выгодна и не нужна.

Европа же не просто так указывает период в 2-3 года для того, чтобы полностью отказаться от газа...

Население нужно как-то обнадежить. Иначе бардак начнется.

... почему Россия была так недовольна возможным появление базы НАТО на Украине?

Возможность локальной войны на нашей территории под прикрытием ракетных баз амеров. Этой возможности нет у финнов и шведов: они локальной войны не потянут. Нет нужных стимулов, нет армий.

Так война на Украине и есть тот самый стимул.

И снова: Бидон-то не в курсах. Ищет, как из ситуации выходить. С чего бы?

Это не та война, которая была нужна.

У тяжелых бульдозеров (по крайней мере раньше так было) двигатель не запускается напрямую стартером. Стартер запускает небольшой пусковой двигатель, который и раскручивает здоровенный дизель. Украина и должна была стать таким пусковым двигателем - запускающим большую войну. Но сама по себе эта возня для Штатов бесперспективна и невыгодна, как и пускач на бульдозере - для непосредственной работы бульдозера не нужен.

Именно поэтому они резко начали вкачивать деньги в военку...

Да не поднимут они военную промышленность. За год-два, не построишь армию для войны с Россией - тем более, когда зависишь от ее ресурсов. Пиарятся просто да деньги пилят.

Вы же это не серьезно, да?

Конечно нет. Европейцы и без того понимают, что Штаты не станут их защищать. Потому и не рассматривают перспективы войны с Россией всерьез - предпочтут договориться по хорошему.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Вот только Президент Америки об этом не знает. Сообщить бы.

Почему не знает? Знает. И всячески подзуживает окружающих вести войну до последнего украинца.

А нам и не нужно выглядеть сильными в глазах Европы. Европе никакая война не выгодна и не нужна.

Как это не выгодна? А российские ресурсы на халяву? Еще как выгодно... 

Население нужно как-то обнадежить. Иначе бардак начнется.

Это не только обнадеживание население. Катар же готов увеличить добычу, но естественно, такие вещи мгновенно не решаются.

Этой возможности нет у финнов и шведов: они локальной войны не потянут. Нет нужных стимулов, нет армий.

Ключевое - пока нет.

Нато всегда может их накачать оружием (продав его им с выгодой для себя), а пропаганда слепит из русских образ врага и финны стройными рядами пойдут на войну с лапотной Россией... Как сейчас сделали украинцы.

Бидон-то не в курсах. Ищет, как из ситуации выходить.

Где Вы видите, что он ищет выход? Санкции отменены? Зеленский подписывает капитуляцию?

Или Вы ориентируетесь на его слова? Так смотреть надо на дела. На словах они все за мир во всем мире.

Но сама по себе эта возня для Штатов бесперспективна и невыгодна

В чем их невыгода? Что именно они потеряли от войны?

Что приобрели видно - европейский рынок начинает переползать к ним. Русские заняты войной у своей границы и не лезут в международные дела.

Да не поднимут они военную промышленность. За год-два, не построишь армию для войны с Россией

Опять врагов шапками закидаем?

Вы помните, сколько времени понадобилось Гитлеру, чтобы поднять Германию из ямы первой мировой и превратить в военного монстра? У Европы сейчас ситуацию много лучше, чем была тогда у Гитлера...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

1. Будь Штатам нужна та война, что сейчас - Бидон не пытался бы "понять, что с этим делать".

2. Будь Европе нужна война с Россией за наши ресурсы - у них было бы гораздо больше танков, вертолетов, самолетов, ракет... И война уже давно началась бы. И даже уже закончилась бы. Европе война не нужна по определению: нет ресурсов на войну у ЕС. Никаких: ни материальных, ни людских.

3. Катар-шматар, ымираты-соудиты - кто угодно может обещать чего угодно. А русские Калибры прилетают к границам ЕС прямо сейчас, а не через два-три года. Европа не готова к войне с Россией, не готовится, и готова никогда не будет.

4.

... и финны стройными рядами пойдут на войну с лапотной Россией... Как сейчас сделали украинцы.

smile8.gif Чо?

Ты не в курсе, видимо: украинцы так и не пошли "стройными рядами воевать с Россией". Они окапывались на своей территории несколько лет.

Накачать оружием - можно. Но послать на войну с Россией - ... Можно без этих фантазий, а? Вон, поляков сейчас накачивают оружием - посмотришь на их "стройные ряды"...

Где Вы видите, что он ищет выход?

Начало моего топа глянь. Не утомляй.

В чем их невыгода? Что именно они потеряли от войны?

Они не получили Большой Войны. И понимают, что уже не получат.

... У Европы сейчас ситуацию много лучше, чем была тогда у Гитлера...

Это ты уже глумеж над здравым смыслом начал.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Будь Штатам нужна та война, что сейчас - Бидон не пытался бы "понять, что с этим делать".

Вы опять верите словам а не делам? Глупо...

Будь Европе нужна война с Россией за наши ресурсы - у них было бы гораздо больше танков, вертолетов, самолетов, ракет... И война уже давно началась бы.

Зачем война, когда ресурсы и так отгружали на халяву. Вопрос войны возник, когда "колония" прекратила отгружать ресурсы за так...

Ты не в курсе, видимо: украинцы так и не пошли "стройными рядами воевать с Россией". Они окапывались на своей территории несколько лет.

Вы видимо не верите нашему главкому, о том, что Украина готовилась к вторжению на Донбас буквально через пару дней от того момента как ударили мы?

Вон, поляков сейчас накачивают оружием - посмотришь на их "стройные ряды"...

Да, процесс у поляков уже идет. Их же не прямо сейчас собираются пустить на убой, а когда Украина начнет падать.

Они не получили Большой Войны. И понимают, что уже не получат.

Почему Вы решили, что амеры мечтают я ядерной войне?

Им как раз выгодно развязать войну между другими странами и получать гешефт от этого, самостоятельно в  ней не участвуя.

Это ты уже глумеж над здравым смыслом начал.

В чем глумеж? Вы не верите в приход фашистов к власти в Европе? То есть, в Украине, которая с фашистами боролась - смогли, а в Европе не смогут, потому что... Постыдятся наверное, да?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Диалог уже беспредметный совершенно.

Ты напрочь отказываешься принять очевидные факты: у Штатов больше нет времени на "игру в долгую": их экономика трещит по всем швам. Штатам (и только им!) для закрытия этой проблемы нужна, необходима Большая Война - которую они и пытались развязать, но развязать так и не смогли. Для раскрутки Большой Войны Штатам сейчас необходимо восстановить контроль над территорией Украины, вернуть под свой контроль хотя бы видимость административной власти - но это невозможно, пока мы проводим свою спецоперацию.

Европе не нужна война. Никакая война ей не нужна - и Европа предпочтет решать все вопросы без применения оружия, договариваться. Потому что Европа к войне с Россией не готовилась, не готовится и воевать с Россией не намерена.

Ни одно государство не имеет с Россией таких конфликтных точек, как Донбасс. Никакие финляндии-швеции просто не могут "пойти стройными рядами воевать с Россией".

В чем глумеж?

В бессмысленном словоблудии.


Ты собрался накормить долларовую пирамиду экономиками Украины и Польши? Больше никто не собирается у амеров оружие закупать в необходимых им объемах.

Хватит ахинею нести! Надоело, честно.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Важно понять пару вещей:

1. У США нет времени ждать, пока кто-то победит. Им нужен повод для стимулирования своей экономики - не сегодня, а позавчера. К следующему году у них стимулировать уже может быть нечего.

2. Европейцы не для того вступали в НАТО, чтоб свой ВПК развивать, и не для того, чтоб с Россией воевать. Они туда вступали для того, чтоб кто-то другой на своих танках их защищал в случае чего. На примере Украины с Польшей европейцы как раз смогут убедиться в том, чего стоит этот НАТО: дадут тебе двести старых танков, тыщу жавелинов - и пошлют умирать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

постепенно прокачивая свою собственную промышленность.

Как её прокачивать в условиях наступившего ресурсного и энергетического кризиса?

Это уже не 30-50 годы прошлого века с ценой в 80 центов за бочку собственной нефти.  smile1.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Написал статью ещё 28 февраля - Оккупации не будет.

И судя по развитию событий, так оно и произойдет.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Да, видел. Но не соглашаюсь с ограничением по времени: мы можем проводить эту СВО... бесконечно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну это да, сроки не проблема - Европа пока платит.

Я статью написал только для донесения до наших украинских халявщиков - что оккупации не будет, никто их неньку на содержание не возьмёт. Только ЛДНР, которые давно не их и максимум ещё одну область из стратегических соображений - Херсон.

Правда в статье я предположил, что это будет Харьков. Но ошибся ))

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Только ЛДНР, которые давно не их и максимум ещё одну область из стратегических соображений - Херсон.

Правда в статье я предположил, что это будет Харьков. Но ошибся ))

Я где-то в комментах ровнехонько то же самое писал! В Харькове сомневаюсь. ЛДНР и Херсон - чтоб дорога в Крым была. И все.

 

Аватар пользователя T100
T100(9 лет 3 месяца)

 В Сияющей Грядке-на-Холме - в самой осенью наступит точка бифуркации. Выборы. Вот и посмотрим, кому какой выход найдёт Байден. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Спасибо! 

 

Страницы