Контролируемая неопределенность, или Байден "не знает, что с этим делать"

Аватар пользователя ugluk

Вступление

Топ публикуется с большим опозданием.

Буквально на днях страны G7 выдали совместное заявление о своем стремлении "не допустить победы России" и "обеспечить процветание Украины". Но тут же, спустя всего пару дней – вот такое:

POTOMAC, Md., May 9 (Reuters) - U.S. President Joe Biden said on Monday he is worried that Russian President Vladimir Putin does not have a way out of the Ukraine war, and Biden said he was trying to figure out what to do about that.

Тындекс-перевод:

Президент Джо Байден заявил в понедельник, что он обеспокоен тем, что у президента России Владимира Путина нет выхода из войны на Украине, и Байден сказал, что пытается выяснить, что с этим делать.

Постарайтесь прочувствовать и осознать: Бидон не знает, что ему(!) делать, когда у Путина(!) "нет выхода" из ситуации на ТБУ.

Эта рефлексия Бидона не стала неожиданностью для меня: буквально на днях я уже указал на эту ситуацию в комментариях. Сейчас же решил вынести мысль в отдельный топ, поскольку на мой взгляд суть происходящего как раз и заключается в этом несоответствии: "нет выхода" вроде бы у нас, а "не знает, что с этим делать" – Бидон. Позвольте показать вам логическую и стратегическую "ловушку", в которую попали не только Бидон с Гинекологиней, не только Госдеп с еврокомиссарами, но и, пожалуй, подавляющее большинство всех разумных и здравомыслящих людей.

1. Немножко простой теории

Любое протекающее во времени явление имеет начальное состояние, конечное состояние и некие промежуточные стадии. Часто в этих промежуточных стадиях дальнейшие события и последующее конечное состояние системы трудно определимы или неопределимы вовсе.

Такие промежуточные стадии явлений принято называть "точками бифуркации".

Я заскринил и выделил одно (второе) свойство этого понятия – присмотритесь, пожалуйста:

 

Теперь – видите ошибку?

Нет? Тогда давайте попробуем представить наиболее вероятное "устойчивое" состояние системы, к которому могут привести результаты СВО. Любые результаты. Или хоть какие-нибудь...

2. Неустойчивая устойчивость, неопределенная определенность

Наших Западных Контрагентов могут устроить только украинские танки на Красной площади, "Путин-в-Гааге" и прочие фантазии, на которые автору лень тратить буквы.

Давайте хоть в этом попытаемся быть реалистами: никакие наиболее вероятные результаты проводимой нами спецоперации наших оппонентов не устроят, а те результаты, которые их все же устроят – реализуемы, пожалуй, только на отдельных астероидах, в которые должна при этом превратиться наша планета. Между тем "устойчивый и длительный во времени" режим системы международных отношений, являющийся условием выхода из Точки Бифуркации, должен устраивать не только нас, но и их.

Я еще раз выделю и попрошу оппонентов начинать свою контраргументацию с опровержения этого базового постулата:


РОССИЙСКАЯ СИЛОВАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ УКРАИНЫ

НЕ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАВНОВЕСНОМУ И УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ

СИСТЕМУ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ.


Причина проста и очевидна: наших Западных Контрагентов просто не интересует ни Украина, ни ее территория, ни ее население. Наших Западных Контрагентов интересуют только наши (сугубо российские) природные ресурсы. А судьба нашей экономики и наших ресурсов на Территории Бывшей Украины и неразрешима и не решается.

Как после нашей совместной победы в сорок пятом над немецко-фашистской Германией наши "партнеры" рассматривали возможность "Немыслимого", так и сейчас достижимость какого-либо взаимно признанного "равновесия" или "паритета" по результатам СВО представляется столь же немыслимым. При любом, тем более – при самом успешном и скором исходе спецоперации в границах ТБУ, следующим шагом наши Контрагенты начинают накапливать силы на наших границах, множить и развивать свои военные базы и накачивать вооружением и русофобией всех без исключения наших соседей. Эти действия представляются наиболее логичными и последовательными с позиции наших Контрагентов.

Пожалуй, стоит отдельно остановиться на варианте "самого успешного и скорого" исхода СВО.

Быстрое продвижение наших войск и скорые освобождения населенных пунктов обязательно напугают европейцев. Их реакцией станет естественное желание как можно скорее нарастить собственную военную мощь и собрать ее на наших границах. Ни к чему другому значительные успехи нашей армии не приведут – об этом следует обязательно помнить всем, кто хочет "скорейшей победы над укронацизмом".

Уточню и дополню свою собственную мысль: любое окончание, завершение, прекращение и даже любая победа в СВО приведут лишь ко временной и крайне условной стабилизации системы – к ситуации, в которой наши противники получат возможность аккумулировать силы для реванша и концентрировать их на наших границах.

3. Контролируемая неопределенность

Все известные мне попытки анализа сегодняшних международных отношений отталкиваются от того, что "горячую" фазу конфликта на ТБУ считают как раз такой "точкой бифуркации" с неопределенным результатом. Байден, Макрон, Шольц, Ляйен фон дер, аналитики, политологи, проктологи и обычные граждане – все считают и ожидают, что текущая "промежуточная стадия" горячего конфликта на ТБУ когда-то и чем-то должна закончиться. Все планируют некое конечное состояние: раздел-распил ТБУ, полную капитуляцию укрорейха, украинские танки на Красной площади, и тому подобные чепухи, которые позволят им планировать и предпринимать дальнейшие действия и решения.

Можно много, долго и вдумчиво рассуждать на тему "как нам обустроить Украину". Можно делать это здесь, на АШ, можно в елисеях и букингемах, можно в бундестагах и в Белом доме –  и во всех этих планах будут понятия "сейчас" и "потом". Сейчас мы введем санкции, а потом – отменим. Сейчас мы поставляем оружие украинцам, а потом будем поставлять его шведам, финам и полякам. Сейчас, пока Путин не сделал того, мы сделаем это, а потом сделаем иначе... Во всех этих планах будет оставаться одно и то же упущение: проводимая Россией СВО не имеет никаких временных рамок, а понятия "денацификация" и "демилитаризация" неопределимы рациональными параметрами.

Если ты в состоянии переориентировать потоки углеводородов с западного рынка на азиатский, перестроить всю свою внешнюю торговлю и внутреннюю экономику, но при этом одновременно продолжать активную фазу СВО, то это состояние вполне можно рассматривать как метастабильное – состояние контролируемой и устойчивой неопределенности.

Помните любимое оружие американских стратегов? Контролируемый Хаос называется. Вот, пожалуйста – научили нас на свою голову.

Ловушка заключается в том, что переход от "сейчас" к "потом" контролируется Темнейшим Властелином Мордора. И пока Темнейший не примет соответствующего решения, никакого "потом" не наступит.

4. "Зима не будет!"©

Выражение "спецоперация идет в соответствии с намеченными планами" означает лишь то, что спецоперация является одним из элементов этих планов. Нет никаких конкретных сроков: мы можем освободить Одессу хоть к марту. Следующего года... Или к марту двадцать пятого.Почему нет? Мы не спешим никуда...

Поклонники футбола есть? Поправьте если я ошибаюсь, но если ведущая в счете команда начинает долго играть "в пас" на своей половине, ее могут оштрафовать "за пассивную игру". Вот этим мы и занимаемся – играем "в пас" на своей половине поля. Проблема наших Контрагентов в том, что на поле арбитра нет, и пасоваться мы можем хоть до второго пришествия Христа.

Поклонникам шахмат могу объяснить иначе: я схватил свою ладью раньше, чем противник успел переключить часы. Теперь он теряет время, а я... держу ладью в пальцах и делаю вид, что напряженно думаю.

Нищитова? Ниправильна? Такничесна? Напишите в Спортлото!

Возможно кто-то будет удивляться и возмущаться, когда нас будут поздравлять с Новым Годом отъевшиеся ряхи все тех же "захистников Азовстали". Кто-то, но не я: нам нужны эти "захистники" – нужны живыми и здоровыми, нужны осажденными и сопротивляющимися. Не нужно спрашивать, откуда у них вода, еда и медикаменты. От верблюда. Не задавайте лишних вопросов: эти ребята легитимизируют нашу СВО. Пока на Азовстали есть настоящие националисты, пока живы представители знаменитого батальона Азов – ни о каком завершении СВО и речи быть не может. Пока они живы – "Зима не будет!"©

Мы просто отказываемся передавать мяч противнику, не позволяем ситуации перейти в невыгодную для нас стадию, при которой противник снова может начать накапливать силы.

5. "... trying to figure out what to do about that."

Итак, господин Бидон "не знает, что ему с этим делать". Попробуем рассмотреть возможные варианты.

5.1. Наращивать финансовую помощь. Можно, но это будет по сути переписыванием ноликов в своих же компьютерах: никакие деньги не помогут Зеленскому. Что он на них купит? Оружие? Ну так о том и речь: самим же себе и платить придется за изготовление оружия.

5.2. Наращивать поставки вооружения.

Тоже можно, но русские скоро исследуют все пути поставок и все ваши поезда и фуры будут последовательно ликвидироваться на въезде на ТБУ или перехватываться по путям следования.

5.3. Попытаться перехватить инициативу. Например, экстерном затащить в НАТО какую-нибудь Финляндию. Со Швецией...

Можно. Но вот беда: в этом случае с их территории больше нельзя будет атаковать Россию, потому что это сразу приводит к варианту "весь-мир-в-труху".

...

Все. У меня идей больше нет пока.

Посмотрим, чего придумают в Сияющем Граде-на-Холме...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дня три уже этот топ мусолю. Извиняюсь за задержку.

Комментарии

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 1 месяц)

Байден сказал, что пытается выяснить, что с этим делать (собач.: ... trying to figure out what to do about that.)

каждая псаки знает, что в таких случаях "надо посоветоваться в офисе".

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

президент США Обама Обайден желает найти выход для Путина. какой, однако, заботливый старец! 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Два уточнения:

1. Американцам выгодна вялотекущая война в Европе. Ослабляющая Россию и ЕС. Одновременно вытаскивающая из задницы омериканский ВПК и следом какую-никакую омериканскую економику.

2. Мы уже не хотим избегать войны с НАТО. Мы фактически приглашаем НАТО на битву. Рубежи 1997 официально объявлены. На всякий случай сообщаю, что это границы Германии. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

1. Американцам выгодна вялотекущая война в Европе... вытаскивающая из задницы омериканский ВПК и следом какую-​никакую омериканскую економику.

Уточнение: им была бы выгодна война, в которой участвует перспективный должник, а не их же собственный сателлит.

2. Мы уже не хотим избегать войны с НАТО. Мы фактически приглашаем НАТО на битву...

Мы просто не отказываемся от варианта "мир-в-труху".

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

была бы

Считаете, им невыгодно то, что сейчас происходит?

Полностью в рамках их интересов. Не совсем так, как планировалось.

Наше продиводействие никто не отменял.

Но в целом, этих шавок для того и кормили. Укрорейх, поленья, румыны.

Теперь их всех в топку.

И джавнлины всякие не в подарок же? Вот вам и должники.

А вялость для того и нужна, чтобы нас не спровоцировать на удар по "центрам", по себе. Это уже лишнее. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Вот вам и должники.

Должник - тот, кто отдать может. А Зеленский ничего и никому возвращать не собирается: он всю Европу от Золотой Орды защищает - это Европа ему еще должна останется.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Считаете, им невыгодно то, что сейчас происходит?

Полностью в рамках их интересов. Не совсем так, как планировалось.

Им очень невыгодно то, что происходит сейчас на ТБУ. Совершенно не соответствует их интересам.

Разверну отдельным топом, постараюсь сегодня вечерком...

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Именно!

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

В Европе, возможно.

А в Украине нет. Туда же надо поставлять оружие, боеприпасы. И всё за свой счёт. Европейские то бюджеты на ладан дышат, так что это счёт США. 

Ещё и денег туда же надо давать. Содержать государство, армию, толпы журналистов, кормить всех.

При чём получается, что они перекладывают деньги из кармана в карман, да еще реальные ништяки отдают хохлам за просто так.

А это ну вот совсем никак не интересно. Потому и ступор.

Им было бы интересно, чтобы мы быстренько захватили, допустим, 3/4 бУ и имели бы там проблемы с нелояльным населением и его содержанием.

А сейчас мы вроде и воюем, а содержать бУ приходится им.

И отказаться то уже не удобно. Везде ведь трубится о том, как "украинцы" мужественно сражаются и тысячами сжигают русские танки.

Сколько ещё это может продлится? Год, два? Сколько они ещё готовы за свой счёт спонсировать?

При чём, по факту, они сейчас спонсируют процесс, результатом которого будет победа России.

Неудобно то как выходит.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Схему не просматриваете?

США новое оружие - Европе.

Европа старое оружие - Укрорейху.

А за мелочь всякую, типа джавелинов, и сейчас есть что с Укрорейха брать.

Зерно колоннами фур и балкеров на вывоз.

Украина - это просто поле битвы.

Любая война в любом месте Европы - мечта Америки. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

США новое оружие - Европе...

Не-а, пока сама Европа не хочет. А пока русские "увязли" - зачем Европе оружие? Русские ведь "застряли". Ракеты ржавые, танки старые, солдаты воевать не хотят... Зачем им разоряться на американское оружие?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Совершенно верно!

Суть такова: нужна была Большая Война в Европе, по результатам которой либо проиграет Россия, либо европейская промышленность сбежит в США. Ради этого, ради Большой Войны много лет инвестировались деньги в укрорейх.

Что получили сейчас? Сейчас они вынуждены вкладывать еще и снова - для того, чтоб защитить свои предыдущие инвестиции!

Вероятность победы укрорейха равна нулю, а победа Путина, которой можно было бы запугивать европейцев никак не просматривается: ядерная держава морочит всем головы какими-то катакомбами на каком-то заводе. Глумятся и издеваются, проще говоря. Они даже на границы двух республик выйти не могут... да не хотят, не собираются. И не докажешь ничего.

 

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 5 месяцев)

Добавлю: нынешнюю систему международных отношений. В другой системе это возможно, туда мы стремимся. Иначе нет смысла воевать. Пусть признают ультиматум и всё изменится. Будет сформирована новая система. Прежняя нас не устраивает, перекос не в нашу пользу. Договориться не получается в силу недоговороспособности Запада, тогда только силовое давление. Их население должно в полной мере прочувствовать на себе все прелести дивного реального мира.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Байден сказал, что Путин не может закончить СВО, когда захочет сам. Он сможет закончить СВО тогда, когда Байден придумает, что "с этим делать".

Поэтому он пока не даёт цели на территории России и не показывает украм координаты высших военных начальников. Просто душка, этот дедушка.

Аватар пользователя belyj
belyj(2 года 12 месяцев)

Что ни говорите, но на той стороне есть выдающиеся мастера слова. Так элегантно признаться, что они хрен поймут что происходит и что делать, это просто браво! Для относительно образованной публики это именно признание, для лохтората - дед работает над курощением Террана.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Соглашусь. Время сейчас работает на нас. Не важно какую территорию мы освободим, важен лишь процесс, путь.

И выскажу одну крамолу. Сейчас интенсивно идут скрытые переговоры по судьбе бывшей Украины. Пока полной ясности нет, но возврат посольств США и прочих в Киев, говорит, что какие то границы действий у нашей СВО все таки есть.

А то, что не знает Байден, знают реальные управляющие. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Сейчас интенсивно идут скрытые переговоры по судьбе бывшей Украины.

Их пытаются вести. Мы тупо ультиматум поставили, и называем "переговорами" принуждение к исполнению этого ультиматума.

Пока полной ясности нет, но возврат посольств США и прочих в Киев, говорит, что какие то границы действий у нашей СВО все таки есть.

Не-а. Нет никаких границ у СВО. Грю: хоть до второго пришествия можем "освобождать".

Захотим - хоть ежедневно по сотне мирных будем с Азовстали вывозить. В течение нескольких лет...

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Что бы что-то вывести сначала надо это туда ввезти. А у нас желания нет!

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... А у нас желания нет!

Так и я о том же: "ЗАХОТИМ - ...". Только от нашего желания зависит, что там будет происходить. Только от наших интересов.

Надо нам будет - ... все довоенное население Мариуполя оттуда вывезем. Дважды!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 неделя)

РОССИЙСКАЯ СИЛОВАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ УКРАИНЫ

НЕ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАВНОВЕСНОМУ И УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ

СИСТЕМУ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ

Одно замечание - систему международных отношений с пресловутым западом. А запад - это не весь мир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Да. Речь о западе.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

картина "ну вот, опять некому позвонить спосить чо делать!". вернее, есть куда, только там трубу не берут больше.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... там трубу не берут больше.

smile9.gif

Заметь: они сами заявляют о том, что хотят контакта – но мы на него не идем! Они действительно не видят выхода и не могут понять, что теперь делать и что вообще можно сделать.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(9 лет 10 месяцев)

Можно через макарона, с ним ещё Путин говорит...пока. Или прислать какую-нибудь петрушку из нидерландии, на поговорить. Ща, чё нить придумают.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Неужели они сами себе не признаются что они ведут войну с Россией. Уже ведут.

Еще могут по тихому выйти или усиливать натиски. Вот она точка бифуркации. А у нас нет этой точки, у нас выбор даты: сейчас или еще восемь лет подождать.

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(7 лет 2 месяца)

ЕС и штаты смогли подготовить целую армию наёмников в масштабе отдельно взятой страны.
Предполагаю, что это соизмеримо с явлением "ИГИЛ" (запрещенная террористическая организация).
По факту финансируют и обучают,  снабжают вооружениями и боеприпасами Украину извне. А сейчас и развед.данные и стратегическое командование тоже наёмникам не украинцы дают.
Очень грамотно было спланировано.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Планировалось немного на другой территории. Хотели два миллиона из республик к нам выпереть, а выперли пять и к себе. Кто то много слушал ходорковского.

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(7 лет 2 месяца)

Да.
Именно из-за этого они сейчас так бесятся.
Но тут им только утереть сопли, и пытаться свой запасной план задействовать.
Неужели у них, на наш достаточно вероятный  ход, заранее свои действия  не были расписаны? Ну, кроме очередных санкций.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Тут уже драку не перенесешь. Хотя идущая гражданская война их тоже устраивает.

Оценки меняются при изменении масштабов и сроков.

Для меня одна правда "Мы идем на Запад", для них другая "СССР в огне"

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Поклонники футбола есть? Поправьте если я ошибаюсь, но если ведущая в счете команда начинает долго играть "в пас" на своей половине, ее могут оштрафовать "за пассивную игру". Вот этим мы и занимаемся – играем "в пас" на своей половине поля. Проблема наших Контрагентов в том, что на поле арбитра нет, и пасоваться мы можем хоть до второго пришествия Христа.

 

Нет, вы не правы. Играть в пас на любом участке поля можно сколь угодно долго, наказание за это не предусмотрено, если не нарушаются другие правила. Наказание предусматривается только за задержку ввода мяча в игру после сигнала арбитра продолжить матч. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Не придирайтесь.

Автор просто перепутал футбол с борьбой - вот там можно схлопотать "за пассивное ведение"

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Я не придираюсь, автор сам просил прокомментировать

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Нет, вы не правы. Играть в пас на любом участке поля можно сколь угодно долго, наказание за это не предусмотрено, если не нарушаются другие правила. Наказание предусматривается только за задержку ввода мяча в игру после сигнала арбитра продолжить матч. 

Благодарю, не знал: не поклонник футбола. Но, надеюсь, мысль понятна: мы "тупо пинаем мячик", затягивая время. Нам пофигу на свист трибун: время работает против соперника.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Это понятно.  Противник вынужден предпринимать действия чтобы отобрать у нас мяч и начать играть самому, в футболе это называется прессинг. Если отбор мяча идет на чужой половине - это называется "высокий прессинг". Посмотрим, что предложит нам запад, пока его высокий прессинг в виде экономических санкций к успеху не привел. Сдается мне, что другой тактической модели высокого прессинга у запада просто не предусмотрено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... Если отбор мяча идет на чужой половине - это называется "высокий прессинг".

Нам забили гол: превратили Украину во врага.

Но наш вратарь теперь не вынимает мяч из ворот. Сел у штанги, вынул папироску и демонстративно курит.

Чо делать?

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

В футболе такая ситуация невозможна, арбитр заставит продолжить матч, если команда откажется - засчитает поражение. Это ваша аналогия мне нравится меньше. Мы не отказываемся от игры, наоборот, мы отобрали мяч и бомбим ворота противника так, что от взрывов калибров трясутся штанги. Россия не отсиживается, она наступает.  Да медленно, да с ошибками и потерями, но она идет вперед. Преимущества запада по забитым мячам тает на глазах. Руками ломает игрушку запада, сгорают их инвестиции и проекты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

"это состояние вполне можно рассматривать как метастабильное – состояние контролируемой и устойчивой неопределенности" .

============

Многие системы становятся устойчивыми при активном управлении.

Велосипед - самый бытовой пример.

Проблема тут в том, что требуется высокое качество управления (иначе - не умеющий ездить едет на велосипеде, обычно недалеко и недолго).

============

Вас я понял так: СВО превращается в "войну тылов", и это - хорошо и удобно России.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... СВО превращается в "войну тылов", и это - хорошо и удобно России.

Да. В пассивную, вялотекущую "войну тылов", противостояние экономик.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(7 лет 12 месяцев)

Только российская история говорит об обратном. Даже воюя против нишей Швеции 20 лет, потом пришлось деньги платить за завоёванное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Только российская история говорит об обратном...

Вот поэтому мы и пишем новую.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(7 лет 12 месяцев)

Чернил может не хватить на новую. Лучше уж со старой, проверенной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Многие системы становятся устойчивыми при активном управлении.

Велосипед - самый бытовой пример.

Отличный пример. Потом в текст втащу.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

интересная мысль, тоже что то подобное в голове. Не допустить окончания зимней войны, чтобы не началась ВОВ. Как и заманить Польшу с Румынией это тоже легитимизировать раздел Украины.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(7 лет 12 месяцев)

Не закончили бы Зимнюю войну получили бы бомбёжки Баку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(7 лет 12 месяцев)

А когда система международным отношений находилась в равновесном и устойчивом состоянии? 

100 лет при Римской Империи и 5 лет между   Вьетнамом и Афганистаном?​​​

По-моему что-то не то с базовым постулатом?

П.С.Посмотрим, чего придумают в Сияющем Граде-​на-Холме...

Они уже придумали: Россия с Украиной - Империя, без Украины - нет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Они уже придумали: Россия с Украиной - Империя, без Украины - нет.

Понапридумают глупостей - а с нас потом спрашивают.

Эдак-то и не было никогда никакой Российской Империи: Украина-то появилась только благодаря Ленину.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(7 лет 12 месяцев)

Сразу чувствуется "новая история". Зачем нам тот Петр 1 с его историей. Новую напишем.

И Сибирь Ленин придумал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

А Ленин, кроме земель Всевеликого Войска Донского и Новороссии ещё и Сибирь кому-то отдал? smile3.gif

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

Как после нашей совместной победы в сорок пятом над немецко-фашистской Германией наши "партнеры" рассматривали возможность Немыслимого, так и сейчас достижимость какого-либо взаимно признанного "равновесия" или "паритета" по результатам СВО представляется столь же немыслимым.

Рассматривать можно что угодно и как угодно. Но все это не помешало союзникам в Ялте поделить мир между странами победителями. Так и сейчас, равновесие будет достигнуто не потому, что кто-то чего-то хочет, а потому, что будет найден баланс между хотелками и возможностями сторон.

Быстрое продвижение наших войск и скорые освобождения населенных пунктов обязательно напугают европейцев. Их реакцией станет естественное желание как можно скорее нарастить собственную военную мощь и собрать ее на наших границах. Ни к чему другому значительные успехи нашей армии не приведут

Затягивание войны, с другой стороны, покажет нашим врагам нашу слабость и так же приведет к наращиванию военной мощи у наших границ, а затем к открытию второго фронта, пока мы возимся с Украиной.

СВО не имеет никаких временных рамок, а понятия "денацификация" и "демилитаризация" неопределимы рациональными параметрами.

Рамок конечно не имеет, но желательно не затягивать. Война стоит денег и жизней, чем раньше ее закончишь, тем больше ресурсов останется на будущее.

Поклонникам шахмат могу объяснить иначе: я схватил свою ладью раньше, чем противник успел переключить часы. Теперь он теряет время, а я... держу ладью в пальцах и делаю вид, что напряженно думаю.

Хреновые у Вас аналогии. Ваш ход начинается в тот момент, когда противник переключил часы, а до этого момента Вы можете своей ладьей хоть обдержаться, всем на это будет плевать и на ход противника это никак не повлияет...

эти ребята легитимизируют нашу СВО. Пока на Азовстали есть настоящие националисты, пока живы представители знаменитого батальона Азов – ни о каком завершении СВО и речи быть не может.

Если только иметь ввиду легитимизацию внутри России. За пределом ее о том, что Азов=нацизм стыдливо умалчивают. Вон, уже и красный крест с ООН подтянули, чтобы обеспечить им безопасный выход. А Вы говорите легитимизация...

Мы просто отказываемся передавать мяч противнику, не позволяем ситуации перейти в невыгодную для нас стадию, при которой противник снова может начать накапливать силы.

Скорее это противник не дает нам копить силы, сам при этом начиная медленный переход на военные рельсы. Вы же помните, что сейчас воюем мы, а Европа наоборот на этом зарабатывает, продавая залежалое оружие по космическим ценам и вывозя зерно по бросовым? При этом милитаризация Европы уже идет все ускоряющимися темпами...

самим же себе и платить придется за изготовление оружия.

Это называется "План Маршала" и как показывает практика, позволяет государству очень нехило подняться на нем.

Попытаться перехватить инициативу. Например, экстерном затащить в НАТО какую-нибудь Финляндию. Со Швецией

Идея с Финляндией в НАТО заключается в том, чтобы заставить нас растянуть имеющиеся силы на большее расстояние, что, соответственно ослабит их на других участках. Вполне логичное действие.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы