Боевые действия на Донбасе можно условно разделить на несколько участков. Назовём их условно фронты. По действиям на одном из таких участков (Лисичанский фронт) я сделал несколько обзоров. Кому интересно можете прочесть под катом. Лисичанский фронт это участок боевых действий от Попасной до Балаклеи.
Гигантских котлов не будет. Все прозаичнее
https://aftershock.news/?q=node/1099202
Лисичанский котёл. Контрмеры ВСУ
https://aftershock.news/?q=node/1100560
Лисичанский котёл. Верное предположение
Почему я разделяю именно на такие участки? По моему мнению именно по границам этих участков войсками РФ выполняются отличные друг от друга по замыслу операции на текущий момент. Лисичанский фронт это окружение войск ВСУ в районе Лисичанска и выход на границу областей, полное освобождение Луганской области.
Харьковским фронтом условно можно назвать участок от Балаклеи до Золочев и севернее до российско-украинской границы.
Основным центром борьбы тут безусловно является крупный город Харьков. Какова ситуация на этом участке и какие задачи ставят стороны?
Линия фронта на сегодня, расположена примерно так
Подробнее у Харькова
Эта линия фронта не меняется практически с 8-10 марта. То есть российские войска закрепились на этих позициях и отражают редкие попытки контрударов ВСУ пытающихся нащупать слабые места обороны и отодвинуть российские войска на различных направлениях.
Этот стабильный фронт вызывает много вопросов, особенно у турбопатриотической публики требующий взять Харьков. Но российские войска его не берут.
Каков замысел операции на харьковском фронте?
Есть несколько вопросов ответить на которые невозможно без понимания замысла действий на Харьковском фронте
1. Почему не штурмуют Харьков и когда (будет ли вообще) штурм Харькова?
2. Почему Харьков не окружён полностью и есть возможность пополнения войсками и возможность покинуть город гражданскому населению?
Чтобы ответить на эти вопросы сначала нужно понять могут ли войска РФ взять Харьков?
Я считаю Харьков могли взять в любой период с начала марта. Как пример Мариуполь. Там была поставлена задача взятия города и несмотря на численное превосходство ВСУ, на попытки давления в медиапространстве по поводу гражданских и гражданской инфраструктуры город был взят в окружение и полностью зачищен. Гарнизон Харькова к середине марта был меньше мариупольского но приказа на штурм и окружение не было.
Общий замысел операции на харьковском фронте.
По моему мнению в районе Харькова Генштаб РФ проводит такую же операцию как проводил в районе Киева.
Если задачей угрозы Киева было стянуть свободные войска и сделать невозможным их переброску в район Мариуполя для деблокады города, то точно такая же угроза Харькову заставляет ВСУ держать в городе и большой гарнизон и направлять туда часть резервов из района их сосредоточения в Днепропетровске.
Благодаря этому войска РФ создали и расширяют плацдарм на соседнем Лисичанском фронте в районе Изюма откуда будут угрожать Славянску, с целью связать гарнизон Славянска и не дать ему возможности атаковать войска направленные на окружение Лисичанска.
Такое вот ступенчатое взаимовлияние. То есть ответ почему не берут Харьков, в данный момент, по моему мнению таков - выгоднее держать угрозу взятия города заставляя ВСУ держать там войска. Но если войска из района Киева были отведены то из района Харькова они вероятнее всего отведены не будут а плацдарм будет использован для дальнейшего наступления с целью окружить и взять Харьков.
Генштаб России второй раз за украинскую кампанию проделывает тот же приём и он работает. Связали войска у Киева - взяли Мариуполь, связали войска у Харькова - берут в окружение группировку в Лисичанске.
Задачи на Харьковском фронте
1. Отражать любые контратаки ВСУ с целью удержать узлы обороны и линию фронта.
2. Огневое поражение войск при попытках покинуть город и в самом городе.
3. Дать возможность заводить дополнительные войска в город.
Будут ли брать Харьков?
По моему мнению да, и всю харьковскую область также. Но лишь после окончания операции на лисичанском фронте, и устойчивом плацдарме в районе Изюма от Балаклеи до Барвенково и после взятия Не только Лисичанска но и Славянска.
И чем больше войск в Харьков отправит ВСУ тем больше в дальнейшем их может попасть в окружение.
Так что описанию харьковского фронта можно уделить один обзор до начала более активных событий которые начнутся не ранее конца мая.
Комментарии
Риттер один из экспертов. Так видит Скотт Риттер, не американцы :)
эксперты-американцы)
не все, конечно
Трижды же.
Столица стороны, против которой мы воюем не в Киеве, а в Вашингтоне. Поэтому нету разницы между Киевом и Мариуполем политической. А с военной точки зрения Мариуполь гораздо важнее Киева.
Прямого примера вроде и нет, но похожих полно. Взять Демянский котёл, который лично ругал Гитлер, не позволял фашистам перекинуть дополнительные силы под Сталинград.
Легко, Максимус. Учите матчасть....
Линия Мажино. Знакомо такое название? Вторая Мировая.
Линия Мажино строилось Францией примерно столько же по времени. сколько донбасско-мариупольский укрепрайон. Несколько эшелонов обороны, сотни километров подземных переходов и складов вооружения на глубине до 50 метров, что было недоступным для разрушения оружием того времени. Считалось, что преодолеть в лоб это гигантское сооружение невозможно любой на то время армией мира.
Вместо занятия местного Мухосранска, типа Лилля, крупнейшего опорного пункта, для чего потребовалось бы положить всю армию Германии в бесплодных попытках преодолеть укрепрайон, германские войска взяли столицу Бельгии и заодно всю страну, чтобы обойти эту почти в две тысячи километров линию обороны. А потом окружили и взяли столицу Франции. После взятия Парижа через пару недель неприступный укрепрайон был взят даже без тяжелого вооружения одной пехотой.
Хороший пример.
Укрепрайоны на Донбасе строились против удара с Донбаса.
Это мне еще лень разбирать стратагемы, хотя бы №2 и №6. Все стратагемы имели неоднократное воплощение на практике. Во все времена и во всех войнах, так или иначе.
Стратегема 2 : "Осадить государсто Вей для того, чтобы спасти государство Цзяо"
Смысл этой стратегемы (называемой также стратегемой ахиллесовой пяты) заключается в возможности победы над противником с помощью непрямого воздействия на него путем создания опасности для одного из его назащищенных ключевых элементов или процессов. Происхождение стратегемы таково: в период феодальной усобицы IV века до н.э. армия государства Чи спасла своего союзника, государство Вей, терпящего осаду от неприятеля, государства Цзяо, осадив незащищенную столицу Цзяо, вынудив Цзяо тем самым поспешить на помощь столице и отказаться от продолжения осады Вей.
Стратегема 6 : "Поднять шум на востоке, напасть на западе"
Смысл этой стратегемы (называемой еще стратегемой отвлекающего маневра) заключается в необходимости использования ложных атак и отвлекающих маневров для маскировки направления главного удара. Даже библейская история о иерихонских трубах толкуется китайскими исследователями в смысле стратегемы 6: обходившее в течение 6 дней подряд город и трубившее в трубы войско заглушало тем самым работу саперов по подрыву стен осажденного Иерихона.
Примером возможного применения может служить распространенная во время подготовки вторжения в Египет в 1798 году Наполеоном информация о готовящейся переброске французского флота из Средиземного моря к побережью Ирландии. В ответ на это английский адмирал Веллингтон сделал непроходимым для судоходства Гибралтарский пролив, чем и воспользовался Наполеон, чья цель была отвлечь английский флот от французских средиземноморских коммуникаций.
Последняя стратагема отлично иллюстрируется ложной осадой Киева для предотвращения переброски войск на восточное направление для помощи донбасской группировке.
1. После захвата Бельги немцы в том же году оттуда ушли?
2. После того как взяли Париж французы пардону и попросили. После этого же немцы остаток линии не штурмовали?
А почему исключаете? руководство не боги же, а люди и могут совершать ошибки умноженные на дезинформацию. До операции много говорилось о том что Киев падёт в течение 48-96 часов. В том числе американцы это говорили. Теперь понятно, что это была деза и они знали что город готов к обороне и есть мощный гарнизон.
Была именно дезинформация так как ошибиться было невозможно. А По факту Путин обманулся. Надо было в 14 так сделать. Расчет был именно на минимальное сопротивление. Об этом говорит и взятие гостомеля и стремительные броски вперёд и множество направлений. Разведка дала неверные данные. Руководство приняло не верное решение генштаб разработал неверный план.
А по сути деньги на агентурную работу в Украине разворовали. И слили дезу подставив тем самым руководство и втянув в бесперспективный конфликт.
Здесь можно вспомнить заикание и трясучку Нарышкина в прямом эфире на знаменитом мероприятии с Президентом по решению о признании республик.
Вспомнить - это хорошо. Вот только объяснять можно очень по разному. Например: в отличие от ура-патриотов, которые "глухие согласные" и "почтальоны с министерскими окладами", Нарышкин знал насколько долгой, тяжелой и убийственной будет эта война. Потому и трясло его, что он видел реальную войну там, где все остальные грезили о прогулке к морю. Фактам не противоречит.
Я, ничего не исключаю. Просто считаю что вероятность этого крайне мала. И если бы это было так, то произошла бы военная катастрофа. Но ее почему-то (!) не случилось. А рас катастрофы не произошло, то все идет по плану. Обычная логика.
Катастрофа как раз есть. Просто она растянута во времени, а потому не бросается в глаза.
Одно дело - провести операцию быстро, как 08.08.08. и другое - растянуть её на месяцы. С абсолютно не предсказуемыми последствиями.
Наши готовили блицкриг, и он провалился. И потому мы топчемся на месте уже два месяца, как взяли с ходу территории в феврале, так на них и остановились. А с некоторых ушли. Никто не готовился воевать по полной и всерьёз, потому сил и средств на долгую и тяжёлую войну просто не подготовили. Не ожидали наши начальники такого противодействия. И встретив его - впали в ступор. Отсюда и переговоры, попытки договориться с Зеленским. Только с апреля поняли, что это всё всерьёз, и договориться не получится, и начали подтягивать дополнительные силы и средства. Только недавно приняли решение о призыве добровольцев, стали подтягивать дополнительные танки и арту. Заметьте, эти силы не стояли на границе, их только сейчас начали перебрасывать с других регионов страны.
Про возможность атаки украми наших территорий вообще не думали, поэтому города стали прикрывать ПВО только после прилётов по ним гостинцев. Ну реально, в Белгород залетают укровские вертушки, фигачат нефтебазу и спокойно улетают. Да один истребитель, патрулировавший границу, помножил бы на ноль те вертушки в минуту. Но истребителей не было. И ЗРК не было, пока не начало прилетать. Просто никто к такому не готовился.
И катастрофа в том, что чем дольше идёт война, тем больше раздупляется Запад. Сначала они всячески пытались дистанцироваться и непрестанно говорили, что НАТО воевать не будет. Но чем дольше идёт война, тем они наглее и смелее. Теперь уже тяжёлое вооружение смело поставляют, и прямо заявляют, что этот конфликт решится не переговорами, а на поле боя, то есть, они планируют победить! Англичане уже о поставках ракет начали заявлять, для обстрела нашей территории. Видимо, со своими расчётами к тем ракетам. И чем дольше мы будем топтаться на месте, тем сильнее будет впрягаться Запад. Скоро открыто свои войска направит на помощь украм. Потому что страха у них уже нет. От медведя кровопролития ждали, а он чижика съел. Вот в этом и есть катастрофа. Если так пойдёт и дальше, то они могут дойти до того, что нам просто не оставят других решений, кроме применения ядерного оружия. Дело идёт к полномасштабной ядерной войне, потому что они не верят, что мы можем ответить, а мы сами топчемся на месте и убеждаем их в своей слабости.
И про просчёты ВПР. Главный просчёт, главная ошибка - мы не захватили всю Украину в 2014, хотя могли это сделать легко. Тогда это можно было сделать на раз. Администрации захватывались пророссийскими силами не только в Донецке и Луганске, но и в Николаеве, и в Харькове, народ по всему юго-востоку за нас был. У нас был легитимный президент укры, у них же не было ни легитимности, ни армии от слова "вообще". Можно было забрать всё, вернуть Яныка, и под жёстким нашим контролем управлять укрой так же, как сейчас англосаксы рулят там через Зеленского. Но мы укру тогда не взяли. И признали прозападную хунту. И стали с ней торговать и торговаться. И теперь умываемся кровью за эту ошибку. Одна надежда, что власти раздуплятся, поймут, что с Западом договориться уже не получится, и проигрыш в войне - это смерть России и российских элит, и начнут таки воевать по настоящему.
Это ж прекрасно. Чем больше "светлоликих" умрёт, тем слабее их экономика. Если 40% умрёт - их можно будет брать тупо стрелковкой.
ЯО тоже давно пора испытать на бетонной застройке конца 20 века вместо японских халуп. Лондон гуд-бай.
Насчет не-захвата в 14 году... А на ком бы тогда сейчас тренировались наша армия перед 3 мировой? А так - безпалевный враг, образцово сатанинский фашистский режим, "не забудем не простим", ну и Запад с ходу показывает все своё свинячье мурло всему миру. И всё это в состоянии финансового, энергетического, ценностного кризиса. Прелестно.
Вы это в отдельную статью вынесли бы. Много что обсудить можно было
А мы в 2014 выдержали бы санкции?
Нет, не выдержали бы. С высокой вероятностью Россия не смогла бы донести свою позицию до нейтральных стран, Западная точка зрения "Россия агрессор" возобладала бы, и мы бы оказались в состоянии в разы худшем, чем сейчас со всеми санкциями. И если сейчас наша экономика в целом справляется отлично, тогда слишком многие позиции - включая тупо продовольствие - не были прикрыты.
Россия купила время тогда ценой жизней добровольцев и милиции ЛНДНР в течение 8 лет, и ценой жизней украинских ширнармасс сейчас.
Из прямых плюсов сейчас то, что Россия повесила на шею ЕС и США несколько миллионов неадекватных беженцев, а также работает на НЕВЕРОЯТНО благоприятно макроэкономическом фоне (газ по 2000 евро и всё такое). Также не нужно кормить лишних нищебродов на захватываемых территориях. Колоссальный опыт армии в нужное время. Мобилизация населения. Плавная изоляция экономики, переход к замыканию нашего кластера.
Из минусов - ожидается потеря до 70% украинских производств, большой расход высокоточных ракет...
Прямые потери в людях, само собой, неприятны, но пока не существенны в демографическое плане (чего, впрочем, не скажешь о ЛДНР и Украине).
У нас были на руках все козыри - ввод войск по просьбе легитимного президента, и пол страны реально за нас, причём не на диване, а на площадях, с флагами и дубинами.
А теперь мы агрессор - мы напали на суверенную страну. И наши разговоры о том, что мы защищаем Донбас - не катят, потому что Донбасс это Украина, то есть это их внутреннее дело. И народ там уже с промытыми за 8 лет мозгами. И всех пророссийских они зачистили.
А что касается санкций, то были бы те же самые санкции что в 2015 году на нас наложили. Только и всего.
Россия подарила 8 лет Западу, и они за 8 лет из никчёмной в военном отношении страны сделали сильнейшую армию Европы. Они создали укрорейх. Они возродили нацизм. Они воспитали, а потом обучили и вооружили фанатиков. Они готовили укру к войне против нас. все 8 лет. Которые мы им подарили.
Я эту мантру слышу с 2014. Вы не понимаете, да? Эти нищеброды пошли в армию, воевать против России. И Запад им за это исправно платит. Вы помните Чечню после Хасавюрта? Так их там всего 1,5 млн. было. А укров минимум 20 млн!. Понимаете? Эти не кормленные нищеброды будут фанатично воевать против России! Взрывать нефтебазы, склады, мосты, дома! Забыли как в Москве дома взрывали? Когда же вы думать то научитесь, "некормители нищебродов".
Не факт. Могли бы нынешние санкции ввести в 2014-ом. А за эти 8 лет у нас под облегченном вариантом санкций импортзамещение и ВПК рванули. Не все, конечно, закрыли, но из критического - почти все, даже гражданские самолеты на выходе. А будь у нас нынешние санкции в 2015-ом - сидели бы с голой жопой.
Больше не внутренне их дело. ЛДНР отделились от Украины, мы их признали и подписали договор о военной взаимопомощи. А вот тогда - в 2014-2015-ом - мы бы именно были бы агрессором по всем международным понятиям.
В 2015-ом еще были шансы отмотать все назад. Ибо тогда это действительно были внутриукраинские разборки - в ЛДНР движуху замутили люди Ахметова. С тех пор стало понятно, что ЛДНР обратно никак вернется, какой бы ценой эта независимость бы не достигалась.
Плюс не забываем, что в 2015-ом стартовала активная фаза операции в Сирии. Воевать на два фронта - мы пока такое себе позволить не можем.
Итого - да, 8 лет они готовились, но и мы готовились. Подготовились к самым тяжелым санкциям экономически. Подготовились военно - потренировались в Сирии, плюс провели перевооружение. Подготовили военные кадры в ЛДНР, проверили их готовность быть с Россией и воевать, интегрировали ЛДНР в российскую экономику. Плюс Украина экономически стала слабее за 8 лет.
Да и в целом Украину сравнивать с Чечней - не стоит. Чечня в границах России, Украина - нет, наступление Украины на территорию России - исключено, проблемы и даже потери в приграничных городах - к сожалению, ПОКА нет. После достижения целей СВОДДУ вероятность будет минимизирована. Без тяжелой техники у укров шансов нанести хоть какой-то значимый урон даже нашим приграничным районам будет минимален.
При чем тут взрывы в Москве - вообще не понятно. Терроризм, безусловно, исключить нельзя, но это вообще никак не связано с Украиной. Отморозков в мире что с Украиной, что без Украины еще к сожалению много.
Вы понимаете, что вы всего лишь предполагаете, что санкции могли быть сильнее? И что для этих предположений у вас нет никаких предпосылок?
Мы забрали Крым. Точно так же мы могли бы забрать всю Украину. И санкции были бы теми же самыми, что и за Крым. Потому что для Запада это действия одного порядка. Мы пошли против их воли. Они ввели бы точно то же самое, что ввели в 2015. А потом была Сирия, помните? И опять санкции. Те же самые. Так что, надо было брать всё. Это ошибка ВПР, и серьёзная.
Ну что за бред, а? У нас был легитимный президент, который официально попросил нас ввести войска. То же самое, что потом случилось в Сирии. И мы до сих пор везде подчёркиваем, что в Сирии мы находимся на законных основаниях, и никто это не оспаривает. Ну думайте же немного, ну очевидно же. Та же самая ситуация была бы и на Украине.
А вот сейчас - мы агрессор. Потому что мы признали украинскую власть, мы признали Порошенко и вели с ним переговоры, а потом признали Зеленского. И мы подписали Минские соглашения, и это документ ООН. По этим соглашениям Донбасс - территория Украины. Мы подписали этот документ, понимаете? А сейчас мы признали независимость ЛДНР, вопреки нами же подписанным документам. Документам, завизированными всеми членами совбеза. Это косяк. И наши попытки объяснения, что типа там 8 лет убивали людей не катят. Мы же подписали эти документы, когда людей там уже убивали. Мы признали это внутренним конфликтом Украины. И вмешались в этот конфликт. Более того, мы наносим удары не только по войскам в зоне конфликта, мы бьём по всей территории Украины. По международным законам это агрессия. И это наша ошибка. Ошибка не в том, что мы сейчас начали войну, а в том, что признали киевский режим Порошенко, что пошли на Минские соглашения, что в 2014 не взяли всю Украину.
В 2014 не было бы никакой войны. армии у укры тогда не было. Мы бы взяли всё нахрапом, как в Крыму. Ну поотлавливали бы месяц другой нациков из схронов, и всё. А вот сейчас мы воюем не на два фронта, и даже не на три. Против нас весь Запад с укрорейхом в авангарде. Сейчас ещё Молдавию втравят, потом поляки с румынами подтянутся, потом прибалты. Вы понимаете, что мы сами создали эту ситуацию, не забрав Украину 8 лет назад?
Вы в каком мире живёте? В нашей реальности укры уже бомбят нашу территорию. И это только начало. Дальше они развернут диверсионную деятельность по всей России, не даром англичане туда прислали спецов. Это будет не Чечня, это будет раз в десять хуже. Потому что внешне они от нас не отличаются, и в толпе вы их не определите. И их в десять раз больше чем было чеченцев. И их напрямую обучает и вооружает Запад. И что бы как то нивелировать эту угрозу, нам нужно захватывать укру сейчас, полностью, до польской границы, и как можно быстрее.
Вы тоже только предполагаете. И тоже без оснований.
Янукович был уже президентом в изгнании, когда это просил. Фактическая легитимность его была нулевой. Ну Украине ПО ФАКТУ не было ни одного официального представителя народа, который призывал бы войска России.
1. Никаких гарантий со стороны России, что ЛДНР останутся в составе Украины в Минских соглашениях нет. Есть лишь шаги со стороны Украины и ЛДНР для политического решения конфликта. Которые не были выполнены, Киевом в первую очередь.
2. Право наций на самоопределение закреплено в Уставе ООН, подтверждено событиями в Косово. При чем тут Россия? ЛДНР имели имманентное право выйти из Украины, что с Минскими соглашениями, что без них. Когда они вышли - Россия их признала, никаких обязательств не признавать их у России не было и нет.
См. выше. Это только ваши предположения.
Пока фронт ровно один, не выдумывайте.
Я живу в мире реальности. Потерь среди мирного населения России за 2+ месяца военной операции - нет. Есть раненные и несколько поврежденных объектов на приграничных территориях. Это более чем приемлемые потери при такой военной операции. А у вас просто истерика.
Февраль 2014 года — Дэвид Кэмерон, занимавший пост премьер-министра Великобритании, пригрозил изменением санкций вплоть до отключения SWIFT, "если Россия продолжит нарушать свои обязательства и расчленять Украину".
Сентябрь 2014 года — Европарламент предложил ЕС изучить вопрос об отключении РФ от системы SWIFT в своей резолюции по ситуации на Украине и взаимоотношениям ЕС с РФ.
А теперь представьте себе , что SWIFT отключили бы в 2014.
Ну вы хоть поинтересуйтесь, что такое SWIFT, ну так, что бы хрень не задвигать. И задайтесь вопросом, а как до свифта банковские переводы проходили? И как Иран, отключенный от свифта, живёт и здравствует? И кому от отключения свифта было бы хуже, нам, или Западу, которому пришлось бы изобретать, как оплачивать наши нефть и газ. Или вы думаете, что они отказались бы от нашей нефти и газа? Ну посмотрите, как они сегодня от них отказываются. Продажи нефти растут, и газ качают не смотря на дикие цены. Так что мимо.
А в 2014 большинство из этих ходило бы с обиженным мурлом, мол, в европку нас проклятые орки не пустили.
Так нам всё равно санкции ввели в 2015. Именно из за них началось импортозамещение и всё вот это вот. То еть, были бы те же самые санкции, только Украина была бы нашей.
Нет, санкции тогда были бы катастрофичными. С большой вероятностью, Китай нас бы кинул тогда.
Сейчас наша игра выглядит намного, намного более грязной. Но мир изменился, весь мир уже наелся до ушей гегемонией США, и Китай нас явно поддержал, так что сейчас, как и тогда, у нас "прокатило". Индонезия, Нигерия, Малайзия, Индия не присоединились к осуждающему нас хору.
Поэтому мы не просто победим. Мы победим Красиво, малыми усилиями, блестяще, а после победы - окончательно заклеймим Запад как сатанистов и террористов.
А тогда всё было бы грустно.
1. Мы не знаем, что наш Генштаб хотел в марте, но мы точно видим, что он делает сейчас. Он вообще никуда не торопится. Исходя из этого, утверждать, что нам выгодно завершить операцию как можно быстрее просто неадекват. Генштаб её изо и всех сил затягивает, причём у нас огромные силы стоят и просто ничего не делают. Значит это их план.
2.
Ты бухой чтоли? Даже ты, ничего не понимающий в военном деле, об этом бы подумал.
3.
Судя по всему нашим действиям это и есть наша основная цель. Мы объявили нашу цель совершенно чётко. Границы 97 года. Захватом Украины эту цель добиться невозможно. Для этого надо разбить хотябы Польшу. А может и ещё кого. И мы изо всех сил провоцируем их вступить в войну. Пока они телятся и думают отделаться поставками техники хохлам. Но если так пойдёт и дальше, мы уничтожим их технику даже без войны с ними. Что нас тоже устроит.
4. Мы не могли захватить Украину в 2014 году. По 2 причинам.
4.1 наша экономика была не готова к такому накалу борьбы, какой идёт сейчас. Мы так смешные санкции 2014 перенесли намного хуже чем сейчас, когда мы вместо того чтобы страдать, нагибаем Европу.
4.2 наше население тогда было не готово. Мы ещё слишком дружелюбно смотрели на запад, А хохлов считали братьями. Сейчас изменилось всё.
Согласен по всем пунктам!!!
А если подумать? Ну включить мозг и не воспринимать каждое действие ВПР как абсолютную истину? Тем более, что действия эти взаимоисключающие.
Сейчас генштаб стягивает войска на укру. Со всей страны. Военкоматы собирают добровольцев. А в феврале и начале марта - добровольцев отшивали. А известно ли вам, что со всеми этими добровольцами, прежде чем отправить на фронт, необходимо провести боевое слаживание, то есть, провести процесс ускоренного обучения личного состава вновь формируемых и развертываемых на военное время воинских частей? И что этот процесс занимает время? И если генштаб изначально планировал именно то, что мы видим сейчас, то почему добровольцев и дополнительные части не подтянули к границам в феврале? Почему это происходит только сейчас, и мы вот уже два месяца топчемся на месте, ожидая формирования новых боевых частей для фронта? Подумать просто попробуйте! Это не больно.
И потому, мы не можем физически завершить операцию быстро, у нас просто нет достаточных сил, они пока только экстренно накапливаются. Понимаете? Мы не можем добиться быстрой победы не потому что не хотим, очень хотим! а потому что не можем. Не готовы мы оказались к такому сопротивлению. И чем дольше мы будем стоять на месте, тем сильнее и активнее будет вмешиваться в конфликт Запад.
Нет, это просто ты тупой. Я бы подумал. А генштаб готовился к другому развитию ситуации, он готовился к блицкригу, и потому защитить приграничные города от налётов не удосужился, потому что считал что никаких налётов не будет.
Ты реально ничего не слышал о взорванной нефтебазе в Белгороде? О атаке на военные склады в Курске? О ударах по Воронежской области? Как ты думаешь, если бы города изначально были прикрыты, смогли бы два укровских вертолёта прилететь в Белгород, разнести нефтебазу, и спокойно улететь? Я живу на границе с Китаем, и вот что тебе скажу. Ни один летающий объект не может нелегально пересечь границу. ни в Китай, ни в Россию. Он будет немедленно сбит. Именно это означает, что территория полностью контролируется ПВО. А в приграничных с укрой областях никакого контроля не было. Вообще. Панцири стояли только на военных аэродромах.
Именно захватом укры и возможно. Быстрый захват Украины, выход на границы с Польшей, очень сильно повлиял бы на Запад. Мы показали бы, что вся та накачка укры англосаксами нам на один зуб. Что мы готовы и НАТО так же разнести. В геополитике ценится только сила, и договариваются только с сильными. Слабых бьют. Мы показали слабость, завязнув в Украине вот уже на два месяца. И Запад осмелел. Он видит нашу слабость, и все его сегодняшние действия говорят о том, что он с нами ни о чём договариваться уже не будет. Причём, изменение риторики и действий Запада можно отследить по дням. Чем дольше проходило времени нашей операции, тем жестче становилась их риторика и агрессивнее действия. Вплоть до начала поставок украм танков и уничтожения крейсера "Москва".
В 2014 году никакого накала "как сейчас" бы не было. Запад сам воевать не стал бы, а укра тогда к войне с нами была не готова вообще. У неё тогда армии не было. На нас бы наложили санкции, ровно те же, что наложили в 2015 году. И всё.
Это ложь. Возвращение Крыма было воспринято абсолютным большинством населения очень позитивно. И санкции за Крым мы перенесли спокойно, а против Запада включился режим "осаждённая крепость". Нация сплотилась против внешнего врага. И уже тогда было понимание, что на укре есть нацики и рогули, а есть наши братья украинцы. И пол украины нас поддерживало и было под нашими флагами. Мы упустили шанс бескровного воссоединения. Теперь умываемся кровью.
Еще раз убедился, что для правильных выводов нужно иметь доступ к первичной информации.
Вы поленились собрать даже то, что есть в открытом виде, в результате аргументируете свои выводы неправильными фактами.
Почитайте интернет на тему БАРС или Б.А.Р.С - боевой армейский резерв сил.
Резервистов начали собирать, сюрпрайз, в 2021 году!!! Но вам не доложили, понимаю.
Дальше. Вообще то, первые ракетные обстрелы территории РФ случились уже в первые дни СВО. И попытки атаковать территорию РФ наземными силами, тоже случились в первые дни. Просто ракеты были успешно перехвачены ПВО, которую никто на границе не размещал и не держал в боевой готовности. А танки и БТРы пожгли погранцы, из АК-74, ага.
А нефтебаза и склады это были первые успешные атаки, но ни разу не просто первые.
Да, смогли бы. Вертолет для того и на вооружении стоит, что бы подбираться к цели по оврагам и низинам, вне действия ПВО. Во всех остальных случаях выгоднее использовать штурмовики. Если бы вертолеты не обладали такой возможностью, то никто бы не заказывал и не держал на вооружении ударные вертолеты, только транспортные.
А-50, которые должны были бы обнаружить укровские вертолеты, и так летают каждый день непрерывно, обеспечивая прикрытие российских войск и собственной территории. Но только мало их, стоят они очень дорого, поэтому экономят ресурс, и по целям типа "вертолет в овраге" сплошного покрытия нет.
ПС А вообще, китов с рогами не бывает, и коров с крыльями тоже. Так же не бывает бесконечного разнообразия государственных систем. Разнообразие = извращения, а любые извращенцы нежизнеспособны.
Из Украины делают Палестину для России, и это жизнеспособная система, что доказывает 70-и летний конфликт одних семитов с другими на Ближнем Востоке. Когда Израиль только был образован, сионисты, стоявшие у истоков, искренне считали палестинцев братьями-семитами. Но Израиль заставил аравийские монархии броситься к ногам Вашингтона для защиты, и Британия с Францией оказались никому не нужны. Последние не смогли смириться с выбрасыванием из ключевого мирового региона, и для борьбы с Израилем приватизировали палестинских политиков, которые из семитских мыжебратьев создали еврейских хохлов.
Крич не просто так темой укрорейха интересуется, близка и понятна она ему. Он с таким же еврорейхом на границе воюет дольше, чем живет.
И задействовали этих резервистов в феврале в СВО.
В конце февраля - начале марта добровольцев военкомат заворачивал, об этом и Кассад писал, и другие телеграм каналы. Сейчас добровольцев гребут всех, об этом тоже в телеге пишут многие. Ну и давайте вспомним, как наши высказались за отправку сирийских добровольцев на Украину. Потом быстро это дезавуировали, потому как совсем зашквар, но факт то был. Ну и из личного. Моему другу, майору запаса (четыре командировки в Чечню), отзвонились из военкомата вот только что. Сейчас в сборах, решил ехать. До этого никаких звонков не было.
Отслеживаю ситуацию с первого дня. Укры стреляли по Донбассу. По российским территориям о обстрелах не сообщалось. Первый прилёт снаряда в приграничную деревню освещался где то через неделю после начала операции. Точки У стали летать в нашу сторону значительно позже.
Я вас удивлю, но в СССР создали перехватчик, под названием МИГ-31, который способен перехватывать крылатые ракеты, летящие с огибанием рельефа местности. Собственно, именно для этой задачи его и создавали. Четыре МИГа держат фронт в 800 км. И не нужен никакой А-50.
Сейчас любой современный истребитель видит летящий на фоне земли вертолет. Да просто погранцам выдать ПЗРК, и это закрыло бы вопрос. Решений проблемы масса, просто никто не пытался её решать, пока не стало прилетать по городам.
Нет. Палестина - это долговременная вялотекущая проблема, отнимающая, конечно, силы, но не фатальная.
У Запада нет времени. Им нужна быстрая победа, до ноября. Именно победа, размены и компромиссы их не устроят. Именно поэтому поджигают по кругу. Казахстан мы потушили, Карабах пока вроде тоже. Сейчас Молдавия. Потом будут Румыния и Польша, возможно прибалты. Грузины упираются, но и их постараются дожать.
Если бы мы решили вопрос с Укрой быстро и жёстко, это их бы остудило, они ведь тоже боятся, и умирать не хотят. Но наше копошение на укре они воспринимают как слабость, и давление будет нарастать.
И заметим, что продуктовое импортозамещение - результат встречных санкций на поставку иностранных продуктов питания, введённых тогда Россией.
Т.е. в принципе , за продуктовую безопасность были уверены и в 2015
В 2014 смысла брать ничего не было, ещё не было 8 лет обстрела Донбаса, угроз завести ядерное оружие, натовских баз на берегу Черного моря, биологических лабораторий, экономика евромы и штатов была явно более лучшем состоянии чем сейчас после ковидных локдаунов, у нас не было таких запасов калибров и гиперзвука, союзники еще не выстроились в очередь за энергоносителями и удобрениями и т.д. и т.п. В общем, хватит уже из 2014 года пытаться зраду лепить в стиле ципсошников и т.п.
Вот именно, ещё не было 8 лет обстрелов, и были живы люди. Ещё не было обученных и вооружённых Западом нациков, они тогда были маргиналами и бегали с дубинами. Ещё не было биолабораторий, и не было бы последствий от действий этих биолабораторий, которые ещё проявятся. Не зря же их создавали. Калибров и гиперзвука нам тогда не нужно было, потому что на укре армии не было вообще, а Запад сам воевать бы не полез.
В общем, хватит засовывать голову в песок и заниматься охранительством. Надо честно признать ошибки, что бы не совершать их вновь. И признав эти ошибки, нужно начать работу по устранению их последствий.
Достоевшиной про слезинку окатило меня.
А если серьёзно, то люди гибнут всегда и чаще по собственной дурости и в бОльших масштабах
Вы тут исключительно послезнанием руководствуетесь, а в 2014 году машины времени не было заглядывать в будущее. Предвидеть самые разные сценарии можно было, но начинать серьезные телодвижения уровня СВО на таких предвидениях в условиях неготовности на тот момент армии, экономики и внешнеэкономической ситуации - бред. С таким же успехом вы вполне можете утверждать, что как только гитлер начал приходить к власти - нужно было бы СССР сразу напасть на германию и пофиг что тогда вся европа бы на нас пошла.
А ошибки в геополитике всегда видятся спустя время. И нужно не стесняться называть их ошибками, даже если их совершил сам ОН. Просто для того, что бы понимать, где и на каком этапе произошёл косяк, что бы в дальнейшем не повторять таких ошибок. Ну и искусство руководителя государства как раз и состоит в том, что бы предвидеть последствия своих действий, тем более, что о этих последствиях многие говорили ещё в 2014 году, как о неизбежном, если Россия не заберёт всю Украину, и приводили весьма убедительные доводы. Но были приняты другие решения. За них сейчас и расплачиваемся.
Именно умение предвидеть результаты своих геополитических шагов, умение выстроить самую лучшую для страны комбинацию, и отличают Великих правителей от всех остальных.
Ошибка это не учитывать не то что все, а даже самые основные факторы в ситуации.
Обрисуйте пожалуйста, что бы было с экономикой и рублем в вашем сценарии 2014 года, когда мы бы вторглись по полной программе на украину.
Причем, учтите, что если нато сейчас опасатся кинжалов и калибров (которые в три смены 8 лет производили), то тогда такого фактора не было бы.
Также не забудьте учесть продовольственную не/самодостаточность, избыток/дефицит нефтегазовых ресурсов на международном рынке, торговался ли тогда газ с учетом спотовых цен или нет
Сценарий контроля украины тот же, что мы использовали в Сирии спустя год. Официальное обращение легитимного руководителя страны и ввод наших войск. Всё согласно международному праву.
Калибры нам тогда были не нужны. так как у Украины на тот момент просто не было армии. Крым это чётко показал. Более того, Янукович оставался верховным главнокомандующим, и значительная часть армии, после ввода наших войск, перешла бы на нашу сторону, на сторону законного президента. А остальные тупо выжидали бы. С последующим присоединением в наши дружные ряды . Потому что все хотят присоединиться к победителю. А дальше разгон нациков и ловля их по схронам.
Что касается экономики. Запад ввёл бы санкции, ровно те, что ввёл в 2015 году. мы бы ввели контрсанкции, и стали развивать импортозамещение, в том числе, в сельском хозяйстве. Именно это мы и сделали в 2015. Помните? Истерики про хамон и пармезан? Мы ведь сами отказались от европейского продовольствия и перешли на своё. Это случилось в 2015 году. Думаете, в 2014 не смогли бы? С чего это?
Ну и по газу и нефти. Всё было бы в точности так, как и произошло. Ну единственное, мы Северный поток 2 не строили бы. Незачем было бы. Ну и кооперация с украинскими предприятиями сильно возросла бы, что пошло бы на пользу. Не пришлось бы в авральном темпе создавать производство двигателей с нуля и замораживать строительство кораблей. Мы бы были сейчас сильнее.
Есть какие-то обоснования так думать? Крым отдали, потому, что точно знали настроения местного населения, оставались другие варианты для баз нато на черном море, его сложно отжать обратно через перешеек, надеялись потом как-то договориться, или шатнтажом с водой и электричеством чего-то добиться. В общем, для них это потеря небольшая и тактическая, возможно и временная, никаким лабораториям и размещению ракет/сил нато не мешающая. Взятие украины по крупному с отрезанием от черного моря и прочими плюшками вроде отказа от нато - это уже неприемлемо и санкции за это будут абсолютно другие. Так что если бы это прокрутили в 2014 то результат для нашей экономики был бы критический, также ввели бы каких-ибудь натовских "миротворцев" и т.п., а у нас ни кинжалов, ни калибров, ни армии прошедшей почти поголовно через Сирийский опыт.
Настроение населения на юго-востоке тогда было примерно одинаковым. И в Харькове ОГА захватывали, и в Николаеве, и в Одессе. Можно было спокойно забрать всё, и причём, с международной точки зрения абсолютно законно. Не подкопаешься.
Что касается санкций, то что бы смог сделать Запад, кроме того, что он сделал сейчас? Отказался бы покупать наши газ и нефть? Нет. Они и сейчас не могут отказаться. Заблокировал бы наши долларовые резервы? Нет. Это они сейчас от безысходности наши доллары забрали. Это ведь не по нам удар, а по их доллару. Для нас эти доллары роли не играли, это были просто цифры в компьютере, вне нашей экономики.Понимаете? Это были резервы, мы ими не пользовались. Но заблокировав их, они нанесли удар по доллару. Теперь никто не будет хранить резервы в долларах.Единственное, чем обеспечивалась эта валюта - доверием, а они сами это доверие уничтожили. Вон, арабы уже сливают все долларовые активы, Китай на очереди, а дальше - все. А в 2014 ситуация у них ещё не была такой аховой, и тогда гробить доллар они бы не стали. Ну а всё остальное они и так ввели против нас в 2015, а мы ответили импортозамещение.
Нет. Всё что они могли сделать, они сделали тогда, в 2015. Тогда они ещё надеялись на сохранение глобального мира, и ничего, разрушающего эту глобальную конструкцию. они бы не приняли. Посмотрите на Сирию. Мы им там поломали серьёзную игру, не менее серьёзную чем на Украине. Они были близки к полному переформатированию Ближнего Востока. А мы им всё поломали. И что? Они ввели санкции, а мы на них наплевали. Вот ровно те же санкции они бы ввели за Украину. Нет у них больше ничего в рукаве, всё что было они уже выложили. Осталась только опция - полный запрет на использования доллара в России, но это будет уже последним выстрелом в долларовую систему, после чего доллар перестанет быть мировой валютой.
Так что ничего, отличающегося от того, что мы пережили в 2015 году не было бы.
Комментарий - генерация лютого бреда
В 2014 мы не могли взять всю Украину, потому что мы не были готовы к конфронтации с западом. Не было ни продовольственной безопасности, ни карт мир, ни массовых крылатых ракет, ни Цирконов и Кинжалов (нормальной ядерной дубины). И Запад был в гораздо лучшей форме, а не на пороге энергетического кризиса и сваливания в гиперинфляционную спираль. Тут даже обсуждать нечего. Точка.
В 2014 нам провели красную черту - Мариуполь, мы провели красную черту Крым. На этом и разошлись.
То, что мы топчемся на месте, потому что не готовы к войне - бред. Мы не идем вперед, потому что такая тактика. Ну, допустим, мы захватим Чернигов. И что делать дальше? Кормить 300000 озлобленного населения? А нафига это надо? Ресурсов у России - дофига. В Москве вообще не чувствуется, что идет война (сравнить с Киевом). Никаких мобилизаций нет. Из миллионной армии в боевых действиях участвуют от силы 150000 в режиме ротации. Расход любых ресурсов ниже скорости их возобновления.
Мы просто перешли в режим утилизации украинских и союзных ресурсов в самом удобном месте. Пусть гонят людей и оружие в полукотлы на донбасс - что может быть удобнее для их уничтожения? Как правильно заметил, кажется, Арахамия - Россия воткнула нож в Украину и проворачивает его. Нам нужно изменение сознания политических элит. Может быть, на левобережье оно придет с первыми холодами - мы подождем.
Крымский сценарий - это было бы идеально. Но и то, что происходит - это не катастрофа, во всяком случае, пока таковой не выглядит. Зиму Украина все равно не переживет.
А у нас есть больше армии? На земле используются в основном сухопутные войска, их у нас 280 тысяч, половина из них срочники (которыми принято решение не воевать), плюс кто-то должен прикрывать другие направления
Бред пишешь ты.
То есть, забрать Крым и начать конфронтацию с Западом мы могли. А забрать всю Украину и начать ту же самую конфронтацию с Западом... не, мы были не готовы? Ты сам понимаешь, что несёшь охранительскую ересь? Просто ересь? В любом высказывании должна быть логика. В твоём - логики нет, есть только охранительские штампы, речёвки, которые ты извергаешь. Мы забрали Крым, мы вошли в Сирию. Это не противостояние с Западом? Не запад нам врубил санкции в 2015, и каждый год наращивал их объём? Не? Или это какой то другой Запад был?
В 2014 мы сдали Мариуполь. Уже взятый Мариуполь. А знаешь почему? Потому что Ахметов порешал с нашими за свои заводы. И Мариуполь отдали. Что бы через восемь лет положить там кучу пацанов и мирняка. Нормальная такая красная черта, да? Видимо, и по остальному как то договорились. Нашим что то пообещали, и наши согласились. Риторика Путина тогда изменилась резко и в кратчайший срок. А ведь уже и разрешение совфеда на введение войск было, и люди на укре поверили... И в Одессе их за эту веру сожгли. А тех кого не сожгли - так убивали и гнобили по всей Украине.
Вот так Запад и действует. Веками. Аборигены сами сдают ему всё необходимое, за бусики и зеркальца. За обещания.
Мы не можем захватить Чернигов. Если бы могли, уже вышли бы к границам Польши. И да, кормили бы озлобленное население. Как кормим сейчас мариупольцев и херсонцев. как будем кормить харьковчан и одесситов.. Как кормим чеченцев. Помнишь, утырок, Хасавюрт? Помнишь, как такие как ты орали "Хватит кормить Кавказ"? А потом в Москве дома взрывались? И больницы захватывались? И школы? Помнишь как дети расстрелянные лежали? Тварь либероидная. Ты в своей жизни ни кормил никого, ты себя прокормить не сможешь, гнида. Вот из за таких сволочей как ты, потом пацаны кровь льют, что бы исправить "хватиткормительские" последствия.
Не знаю, зачем тратить время на детсад, но так и быть, я его потрачу.
На половину комментария ты не ответил, потому что ответить нечего. Когнитивный диссонанс порвал вещество в твоей черепушке, которое у других мозг. а у тебя кучка дерьма.
Мы уже выяснили, что мозга у тебя нет, но возможно есть какие-то нервные сгустки, способные воспринимать однобитовую информацию. В этой связи ты не способен понять, что такое красные линии, уровни эскалации, что мир не черно-белый. Не способен понять, почему Лавров с Керри могут обсуждать последствия захвата Крыма сутками, когда все так просто.
При планировании любого действия нужно понимать, какое будет противодействие. Будет ли это игра с отрицательной суммой или хотя бы с нулевой.
Крым для России был принципиален, потому что это контроль торговых путей на Черном море. Это и ЧМ флот, и возможность доставать ПКРами до любой точки ЧМ. Это был абсолютно принципиальный вопрос выживаемости России. С военной точки зрения его было взять легко. что показала история. Удерживать легко, потому что там самое пророссийское население. С экономической точки зрения затраты не самые большие, потому что населения там не очень много (2,5 млн) + профит от оставления денег российскими туристами внутри страны.
Россия без проблем бы взяла и Мариуполь в военном плане. Но Россия даже не признала ДНР и ЛНР. Референдум был проведен, но Россия почему-то не признала новые государства. И любой человек хотя бы с малейшим присутствием мозга (то есть тебя это не касается) понял бы, что раз Россия не делает вроде бы очевидные вещи, раз постоянно Путин и Лавров с Порошенко и Западом о чем-то трут, то идет торг. Что у минских соглашений есть не только бестолковая публичная декларация с рядом общих пунктов, но и скрытая экономическая часть.
И что мы видим? Да, Россия остановилась на определенных границах. НО и санкции для России не были болезненными. Достаточно сравнить санкции сейчас и тогда. Да, думать ты не можешь - нечем, ок. Но жопу с пальцем ты же можешь сравнить? Ну ладно, божий дар с яишницей? Ты видишь уровень санкций тогда и сейчас? Блокировали ли ЗВР, порты, уходили ли платежные системы, обрубали ли России весь технологический экспорт? Как ты думаешь, почему? Уж не потому ли, что там был торг, что стороны нашли баланс с учетом силы сторон? Понимаешь ли, главное для России не развалиться изнутри. Потому что оравы тупиц-всепропальщиков типа тебя ведут к гниению. Ради вас, говна нации, приходится все время вести контроль, что французская булка еще достаточно громко хрустит.
Сирию ты приплел, потому что ты не только тупой, но и не эрудированный. Ты даже не знаешь историю конфликта, и что Россия заходила в Сирию с одобрения Обамы, потому что баланс сил складывался такой, что США было тяжело все разрулить. И только через несколько месяцев Россия стала менять там правила игры, что привело американцев в ярость. И даже сейчас в твоем черно-белом мирке как-то укладывается, что нефтеносные регионы в восточной Сирии остались за США, они там качают нефть. а мы ничего не делаем? Мы тоже дебилы и не можем просто взять и выкинуть какие-то США оттуда или опять надо признать, что мир многогранен, очень много сил со своими интересами и приходится приходить к балансу?
Если взять Мариуполь, то Донецку и Мариуполю отключили бы пресную воду. А так они вынуждены были через Донецк поставлять ее в Мариуполь, т.е. Донецк не остался без воды.
Вода в Мариуполь и Донецк идёт из Славянска по каналу. И вот ведь чудо, Славянск тоже был нашим в 2014 году. И его тоже отдали.
У нас в 2014 ни своей платежной системы, ни развитого сельхоза, да и много чего другого. Это сейчас на санкции можно смотреть как на мелкие укусы, а как насчет 2014 года?
Санкции были бы ровно теми же, что ввели против нас в 2015 году. У нас тогда тоже ничего не было, но ведь выстояли. Выстояли бы и в 2014. Только украина была бы наша.
И заметим, что продуктовое импортозамещение - результат встречных санкций на поставку иностранных продуктов питания, введённых тогда Россией.
Т.е. в принципе , за продуктовую безопасность были уверены и в 2015.
"Мир" так же был на низком старте. И эмоциональный подъём был сравнимый, если не больше - Арбузов сам дитя "крымского консенсуса". Значение ширнармасс (что российских, что украинских) явно недооценивается ВПР - шаг на встречу от ширнармасс бюрокраической системой было воспринято как "гляди, их ещё больше можно ощипывать, теперь под патриотические лозунги - вольём деньжат в пропаганду нашим людям". Это ошибка. В отношении населения Украины уже пожинаем. Нельзя просто сделать медийный заказ на лояльное население. зака то сделать можно, "но не только лишь все".
Страницы