Харьковский фронт. Почему не берут Харьков?

Аватар пользователя Krich LI

Боевые действия на Донбасе можно условно разделить на несколько участков. Назовём их условно фронты. По действиям на одном из таких участков (Лисичанский фронт) я сделал несколько обзоров. Кому интересно можете прочесть под катом. Лисичанский фронт это участок боевых действий от Попасной до Балаклеи.

 

Гигантских котлов не будет. Все прозаичнее

https://aftershock.news/?q=node/1099202

Лисичанский котёл. Контрмеры ВСУ

https://aftershock.news/?q=node/1100560
Лисичанский котёл. Верное предположение

https://aftershock.news/?q=blog/17719

Почему я разделяю именно на такие участки? По моему мнению именно по границам этих участков войсками РФ выполняются отличные друг от друга по замыслу операции на текущий момент. Лисичанский фронт это окружение войск ВСУ в районе Лисичанска и выход на границу областей, полное освобождение Луганской области.

Харьковским фронтом условно можно назвать участок от Балаклеи до Золочев и севернее до российско-украинской границы.

Основным центром борьбы тут безусловно является крупный город Харьков. Какова ситуация на этом участке и какие задачи ставят стороны?

Линия фронта на сегодня, расположена примерно так

Подробнее у Харькова

Эта линия фронта не меняется практически с 8-10 марта. То есть российские войска закрепились на этих позициях и отражают редкие попытки контрударов ВСУ пытающихся нащупать слабые места обороны и отодвинуть российские войска на различных направлениях.

Этот стабильный фронт вызывает много вопросов, особенно у турбопатриотической публики требующий взять Харьков. Но российские войска его не берут.

Каков замысел операции на харьковском фронте?

Есть несколько вопросов ответить на которые невозможно без понимания замысла действий на Харьковском фронте

1. Почему не штурмуют Харьков и когда (будет ли вообще) штурм Харькова?

2. Почему Харьков не окружён полностью и есть возможность пополнения войсками и возможность покинуть город гражданскому населению?

Чтобы ответить на эти вопросы сначала нужно понять могут ли войска РФ взять Харьков?

Я считаю Харьков могли взять в любой период с начала марта. Как пример Мариуполь. Там была поставлена задача взятия города и несмотря на численное превосходство ВСУ, на попытки давления в медиапространстве по поводу гражданских и гражданской инфраструктуры город был взят в окружение и полностью зачищен. Гарнизон Харькова к середине марта был меньше мариупольского но приказа на штурм и окружение не было.

Общий замысел операции на харьковском фронте. 

По моему мнению в районе Харькова Генштаб РФ проводит такую же операцию как проводил в районе Киева.

Если задачей угрозы Киева было стянуть свободные войска и сделать невозможным их переброску в район Мариуполя для деблокады города, то точно такая же угроза Харькову заставляет ВСУ держать в городе и большой гарнизон и направлять туда часть резервов из района их сосредоточения в Днепропетровске.

Благодаря этому войска РФ создали и расширяют плацдарм на соседнем Лисичанском фронте в районе Изюма откуда будут угрожать Славянску, с целью связать гарнизон Славянска и не дать ему возможности атаковать войска направленные на окружение Лисичанска.

Такое вот ступенчатое взаимовлияние. То есть ответ почему не берут Харьков, в данный момент, по моему мнению таков - выгоднее держать угрозу взятия города заставляя ВСУ держать там войска. Но если войска из района Киева были отведены то из района Харькова они вероятнее всего отведены не будут а плацдарм будет использован для дальнейшего наступления с целью окружить и взять Харьков. 

Генштаб России второй раз за украинскую кампанию проделывает тот же приём и он работает. Связали войска у Киева - взяли Мариуполь, связали войска у Харькова - берут в окружение группировку в Лисичанске.

Задачи на Харьковском фронте

1. Отражать любые контратаки ВСУ с целью удержать узлы обороны и линию фронта.

2. Огневое поражение войск при попытках покинуть город и в самом городе.

3. Дать возможность заводить дополнительные войска в город.

Будут ли брать Харьков?

По моему мнению да, и всю харьковскую область также. Но лишь после окончания операции на лисичанском фронте, и устойчивом плацдарме в районе Изюма от Балаклеи до Барвенково и после взятия Не только Лисичанска но и Славянска.

И чем больше войск в Харьков отправит ВСУ тем больше в дальнейшем их может попасть в окружение.

Так что описанию харьковского фронта можно уделить один обзор до начала более активных событий которые начнутся не ранее конца мая.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

А почему Вы считаете что под Киевом и Черниговым были сковывающие действия войск РФ?

Возможно просто пытались зайти широким фронтом и получить ситуацию типа Крыма 14г то есть без существенного сопротивления

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

получить ситуацию типа Крыма 14г то есть без существенного сопротивления

Потому что, это говорило бы о абсолютной неадекватности руководства России, а также о глупости и не осведомленности всего ГШ и разведки... Вероятность этого крайне мала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Есть пример в истории когда окружали столицу страны что бы взять какой-нибудь Мухосранск?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 неделя)

если основными целями в начале операции ставилось освобождение ЛНР и ДНР то все становится вполне логично

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Даже десант в Гостомеле?

Почти 100лет такого уже никто не делал

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

На стройку собирается приехать комиссия. Прораб инструктирует рабочих:

— Что бы ни случилось, делайте вид, что так и должно быть.

Комиссия приехала, осматривает. Вдруг рухнула одна стена. Рабочий, радостно посмотрев на часы:

— Десять тридцать пять. Точно по графику!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Аэропорт Слатина например.

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

Есть примеры даже сдачи столиц, лиш бы выиграть время. Только недалекие политиканы дзюбят на "взять\удержать" столицу любой ценой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Я вел речь об активной стороне, а Вы про действия обороняющейся стороны

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

Тоже касается и атакующей стороны. И с военной и с прочих точек зрения, есть города и укрепления гораздо важнее столиц некоторых государств. И Киев здесь как не странно очень хороший пример, он не является даже важным транспортным узлом. Вся его "ценность", это то что 404 сделала его столицей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Пример в студию

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

Повторюсь. Это пример выбора цели атакующей стороной.

Москва, тогда столицей не была. Хотя и была во многом ценнее Питера. Не зря Наполеон не стал рваться любой ценой к Питеру... Что тоже лишний раз подтверждает мою мысль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Москва не была целью Наполеона! Он за нашей армией гонялся для генерального сражения

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

Об этом пусть историки спорят. Но факты остаются фактами. Он хотел пойти на Питер, его не пустили. Он не стал упираться и пошел к Москве. Получил и генеральное сражение и Москву, но отступил. Причем не так как он хотел, а так как его заставили. И вот тут он упирался и дрался очень ожесточенно, дабы не отступать по старой дороге. Что говорит о приоритетах которые он ставил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Это невозможно. Я пас...

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ну то есть ты сам ответил на свой вопрос. Уже в наполеоновскую эпоху столицы были найдены никому не нужны. Это уже потом Москву и Берлин сделали символами. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Не правда ваша.

Наполеон узнал о капитуляции Парижа в тот же день на подъезде к столице. Он отправился в свой дворец в Фонтенбло, где поджидал подхода своей отставшей армии. Наполеон стянул все имеющиеся войска (до 60 тыс.) для продолжения войны. Однако под давлением собственных маршалов, учитывающих настроения населения и трезво оценивающих соотношение сил, 4 апреля Наполеон написал заявление об условном отречении в пользу своего сына Наполеона II под регентством жены Марии-Луизы. Пока шли переговоры, часть французской армии перешла на сторону союзников, что дало повод императору Александру I ужесточить условия отречения.

Аватар пользователя Телеграфист

Победа в войне достигается уничтожением армии противника, а не взятием столицы, или любой другой территории. Да, бывают патовые для обороняющейся стороны ситуации, когда нападающая сторона захватывает какую либо выгодную для обороны территорию, укрепляется там, и что бы выбить противника оттуда нужно пожертвовать армией, то есть проиграть всё.

С учетом этого, можно сказать, что полная победа достигается путем уничтожения армии противника, а частичную победу можно достичь угрозой неминуемого  уничтожения  армии.

Но в любом случае, армия должна уничтожать армию, а захват территорий вторичен.

Прекрасный пример это война 1812 года. Наполеон мог захватить СПб, захватил Москву, но не смог разбить русскую армию, и в итоге проиграл войну.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Да считаю приоритетнее задача выбивания армии.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Победа в войне достигается уничтожением армии противника.

Это в корне неверное утверждение.smile1.gif

«Цель войны - добиться лучшего состояния мира, чем довоенный. Хотя бы только для одной из сторон. Поэтому при ведении войны важно постоянно помнить о тех целях, которые вы желаете достигнуть после войны». (Лиддел Гарт)

«Лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь… Поэтому самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Самое худшее – осаждать крепости». (Сунь Цзы)

Для этого страна должна завершить войну не истощенной, а мощной в промышленном и военном плане.

Пример Советского союза очень нагляден. Страна победила в ВОВ, но вот послевоенный мир выиграли другие.

А вот США для победы в "холодной войне" не потребовалось уничтожать Советскую Армию.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Вы ерунду пишите. Цели войны и способ достижение военной победы это разные понятия.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Цели войны и способ достижение военной победы это разные понятия.

Глупости пишете только вы сами. smile1.gif

Цели войны и определяют способ их достижения. И это не обязательно именно военная победа. И даже не обязательно победа. smile3.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Цели определил верховный главнокомандующий. Одна из них - демилитаризация.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот именно, демилитаризация. Именно поэтому в данном конкретном случае и решается задача уничтожения ВСУ и украинского ВПК. 

Достигается заявленная цель войны.smile1.gif

Аватар пользователя Кремень
Кремень(1 год 12 месяцев)

Вот тут не понял)) а чего Бонапарт тогда поперся в Москву после Бородина?. Вполне понимая, что он НЕ достиг своей цели на поле Бородина, и армия России если и отступила, то во всеоружии и в полном боевом порядке. Более того, известно, что Наполеон фактически "потерял" армию Кутузова после входа в Москву. Причем на неоправдано значительное по военным меркам время.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Это вы про Сталина я так понимаю? 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Скорее про Москву 1812

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

Москва, тогда столицей не была. Хотя и была во многом ценнее Питера. Не зря Наполеон не стал рваться любой ценой к Питеру... Что тоже лишний раз подтверждает мою мысль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

У Вас много мыслей но ни одного примера привести не можете

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Москву и не собирались тогда удерживать

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 2 недели)

Вам везде Джугашвили мерещиться? Примеров подобного поведения огромное количество, и далеко не только в 20 веке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну раз много значит вам не будет сложно привести хотя бы десяток примеров. 

Аватар пользователя Маленький Ли

Теперь есть. Думаю о многом пока не рассказывают, многим героям памятники будут раздавать сильно потом, не все готовы, не все могут вынести.

Аватар пользователя абырвалг
абырвалг(2 года 1 месяц)

Поэтому СПЕЦИАЛЬНАЯ Военная Операция, большинство мимо ушей это пропускает.

Аватар пользователя Haito
Haito(8 лет 5 месяцев)

Судя по истерикам вокруг Азовстали, там совсем не "какой-то Мухосранск", а что-то очень жирное, о чем ГШ прекрасно знали до начала операции. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

У нас многие Мариуполь от Мелитополя отличат?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

У вас (жертв ЕГЭ) - нет.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Нету. 

Генштаб тупой. 

Разведку обманули. 

Путин слил. 

Любой блохер знает, что Путин собирался принимать парад в Киеве на 9 мая. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

факт в том, что Кремль считает что зеленский им нужен для подписи каких-то бумаг.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

факт в том

Вам лично Путин об этом сообщил?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

А с кем Мединский и компания документы согласовывает?

Так что да, считайте что так и есть

Была бы капитуляция, принесли бы бумагу, дали бы ручку и этим всё закончилось

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Вот вам выбор: начать штурм Киева значительной частью сил или отрезать Украину от торговли и доставки натовских грузов с моря?

Что вы выберите делать сначала?

 

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Дурацкий вопрос уж простите

1. Сил на штурм Киева не было. Только если бы Зеленский и правительство свалило и там паника началась

2. Как будто без взятия Мариуполя торговля бы не прекратилась. Азовсталь прилегает к морю. И что торгует Украина по Азовскому морю?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Есть даже примеры, когда столицу брали штурмом, чтобы получить какой-нить мухосранск. Тот же Берлин русские брали на шпагу дважды тащемта.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

В семилетнюю штурма Берлина не было. Был наскок пограбить-пожечь. И какой Мухосранск тогда получили?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Восточную Пруссию же. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

То есть налет на Берлин обеспечил захват Восточной Пруссии?

Какая взаимосвязь?

Налет на Берлин был инициативой австрийского командира в благоприятно сложившейся на тот момент и в том месте (поживиться и отличиться).

Еле ноги успели внести кстати

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вопрос был, можно ли угрожая столице,  взять мухосранск. То есть, можно ли создавая угрозу на якобы главном направлении удара, планировать основные действия на якобы второстепенном? Да, можно. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Согласен. Да, можно

Но никому это в голову раньше не приходило

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Вообще, так сейчас и видят смысл действий первого этапа. Даже амеры

Тактика - связать ВСУ, добиться господство в воздухе, потом отойти от того, что пока "может постоять-подождать". А "связанная" группировка никуда деться не может, потому что господство в воздухе. Не могли же мы в здравом уме и твердой памяти рассчитывать "взять" Киев войском в 40 к. Таким количеством только и можно что сдерживать
 

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***

Страницы