Вчера в топике у Престарелого Neo я оказался участником напряжённой дискуссии, отстаивая тезис, что Россия не имела и не имеет своего собственного мировоззрения, которое по влиянию было бы равным заимствованным ею мировоззрениям или превосходящим их. Этот тезис в последнее время поднимается в несколько другой форме – как отсутствие у России национальной идеи. На эту тему я неоднократно собирался высказаться, но вчерашние комментарии выявили один глубинный пласт, что и побудило меня к этой заметке. В ней я изложу только общие соображения насчёт фактической и должной природы нашей национальной идеи, без называния и обоснования своего собственного видения её.
Итак, я, прежде всего, исхожу из того, что национальная идея России должна быть, во-первых, сформулированным мировоззрением, во-вторых, мировоззрением, имеющим русское происхождение. Если национальная идея не сформулирована, то она остаётся только чувством любви к Родине или простым патриотизмом – что, правда, уже много, но всё равно не представляет собой определённый признак объединённости народа. Если же она – не русского происхождения, то она не отражает непосредственную самоидентификацию русского народа, а вместо этого мы идентифицируем себя посредством этой идеи.
В той дискуссии я столкнулся с тем, что защищается именно опосредованная наша самоидентификация. Аргумент этой защиты состоит в том, что русские очень даже способны выбирать из имеющегося ассортимента внешних по отношению к ним мировоззрений и адаптировать наиболее понравившиеся из них под своё собственное чувствование, русифицировать их. Он подкрепляется тем, что, скажем, православие и коммунизм – хотя и не изначально русского происхождения, но они всё же вошли в наши сердца, поддерживая в них своё устойчивое существование. А раз так, то, значит, каждое из них уже по факту является национальной идеей (причём русской), только недостаточно глубоко прочувствованной некоторыми. Соответственно, тот, кто не испытывает от одних этих идей душевного подъёма и, более того, выражает обоснованное сомнение в их абсолютной способности к духоподъёмности, быстро причисляется к посягателям на прекрасное, доброе и вечное, а то и к врагам народа. Согласно этому, единственный и окончательный критерий русской национальной идеи состоит в том, чтобы она непосредственно пробуждала в людях энтузиазм и имела подведённой под себя какую-нибудь рациональную основу как защиту от нападок противников.
Но это откликающееся чувство есть не что иное как реакция. По тому, отзывается ли внутри то или иное мировоззрение, оно признаётся истинным или же отклоняется по любым субъективным причинам как недостаточно «горячее». Если именно это признаётся главным критерием оценки мировоззрения, то тогда, конечно, остаётся только ждать, пока на горизонте не придумают что-нибудь новое, чтобы мы сверили это со своим необъяснимым мерилом и либо приняли это, либо отвергли. Но этот подход и есть то, что препятствует выходу национальной идеи России из неё самой. Ибо чтобы этот выход состоялся, необходимо самим начать мыслить вместо того, чтобы по традиции подвергать критическому осмыслению то или иное мировоззрение «оттуда» и вследствие этого либо загораться им, либо нет.
Тем не менее, эта необходимость пока что с лёгкостью отвергается по вышеописанной субъективной причине. Внешне это, казалось бы, ни на что не влияет. Но если копнуть поглубже, то обнаруживается тот самый пласт, о котором я упомянул выше, во вводном абзаце. Оба комментария (1, 2) – от участников с выраженными коммунистическими взглядами:
А что, западность для России -- это что-то неестественное?
Мы альтернативный запад.
Я фиксирую это здесь не с тем, чтобы осудить или тем более «разоблачить сущность» этих участников, а с тем, чтобы показать, что даже глубоко русифицированное западное мировоззрение сохраняется в головах и имеет силу как всё равно западное мировоззрение. Оно первично именно по своему происхождению, и эта первичность не может быть взята и «растворена» в русскости. Разумеется, и нынешний капитализм вкупе с сопутствующим либерализмом в головах – плоть от плоти западного мировоззрения. Многие комментаторы считают само собой разумеющимся то, что они имеют полную свободу демонстрирования своего «я» и высказывания производимых им мнений – а вместе с этим и то, что каждое «я» с его чувствованием только и есть критерий любой внешней истины. «Я выше, чем то, что говорят по телевизору»; «я имею объективное мнение, потому что думаю самостоятельно»; «я могу про любого сказать, что у него проблемы с логикой, если его рассуждения мне не нравятся» – это всё признаки глубоко засевшего в мозгах либерализма или «я»-центризма. И оттого, что это – русский либерализм, он не перестал быть западным по своему существу мировоззрением, т.е. таким мировоззрением, которое больше разводит людей друг от друга, чем поистине объединяет их.
Поэтому призыв «России нужна национальная идея» должен толковаться не так, что эта идея подлежит потреблению как ещё одна пища для самоидентификации (или даже для поддержания внутреннего «огня»), а так, что эта идея должна вызреть в её недрах как продукт глубинной саморефлексии и стать передаваемым, а значит, распространяемым знанием. Только тогда у русского народа будет иметься собственными силами выработанная и оформленная, а не каждый раз примеряемая на себя и редактируемая самоидентифицированность.
Комментарии
Знающие люди рекомендуют брать аппарат на "клампах", чтобы можно было надстраивать до 80 оборотов , а то и крепче. У самого так и не дошли руки "разработать психологическую школу", диссоциируюсь магазинным.
Возможно стоит с учетом процессов интеграции абстрагироваться от национальной идеи и предложить сообществу идею, которая была бы одинаково понятна для любого человека, любой национальности, страны, вероисповедания… да даже ориентации!
сугубо национальная идея возведёт очередной барьер, либо позволит западу возвести барьер в виде антагонизма национальной идеи, что и дальше будет тормозить развитие человечества.
Выше как раз было упомянуто, что национальная идея может быть и наднациональной.
Что такое - идея?
- Привет ребята, у меня есть идея. Может попробуем?
(вопрос из зала) .. а если не получится?
Национальная идея России (впрочем, как и любой другой страны) должна исходить из её сущностного состояния. Если Россия - это многонациональное и многоконфессиональное государство имперского типа, то её национальной идеей должно являться создание такого государственного устройства, в котором смогут гармонично сосуществовать и развиваться всё народы, ее населяющие. А её идеология должна обеспечивать создание и актуализацию соответствующей законодательной базы и процесса общежития.
Переслегин - обшество построенное на интересе, а не страхе.
Славяне несут цивилизационную миссию - свое устройство обшества. В крови. В былинах, в музыке.
Об этом давно разоряется девятов. Хотя и с уклоном в китайское. Т.к. нет своего. Ни у кого. Ни у родноверов, ни у православов, ни у либерастов.
Наднациональная - не звучит хорошо.
во первых, в слове присутствует слово национальная, а если идея исходит от России, то будет отметена и не воспринята на западе. Уж, они то приложат максимум усилий.
над… - obernational … возвращаемся к Obermensch, Untermensch und so weiter.
предлагаю парадигму экзистенции/существования
Existenzparadigma
немного коснулся в своей первой статье на прошлой неделе. Ваша статья навела меня на некоторые мысли… напишу более подробно на следующей неделе.
Славяне, русские и так далее имеет значение в России/Европе/Турции/ближнем востоке.
а какое значение имеет славянская культура, например, для индонезийца или уругвайца? Выходца из Тайланда?
фокус на национальной идеи и превосходстве приведёт к очередному закупориванию России, что все го лишь притормозит интеграционные процессы, но в итоге они неизбежны (Видео авантюриста)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Никакая национальная идея не может возникнуть исключительно «внутри» народа. Народы живут не в безвоздушном пространстве. Самоопределение человека как части какого-либо народа это один из механизмов определения «свой-чужой», способ отличить себя от других. И этот механизм в принципе реактивен. Поэтому любая национальная идея есть именно реакция, ответ народа на внешние вызовы. И в этом смысле любой вызов, на который даёт ответ народ, является частью национальной идеи. Поиск национальной идеи исключительно где-то «внутри» народа - бред, химера и уход от реальности.
У китайцев все в порядке с национальной идеей. А сами-то китайцы разделяют, что у них, собственно, ханьского, а что монгольского, маньчжурского или ещё кого они там за несколько тысячелетий ассимилировали? Также и у нас - мы национальную идею не должны искать исключительно у великороссов. Куда девать татар, удмуртов, башкир или Кавказ? А если мы их идеи включаем в свою, то почему должны отказываться от «пришлых» из Европы, если эти «пришлые» наиболее соответствуют нашему народу?
И это мы ещё не начали обсуждать, что такое нация, и когда и как она появилась.
У меня есть предложение!
"В чем сила, брат? В деньгах? А я думаю, что сила в правде..."
Нацидея, видимо, должна быть ответом на существующие вызовы. Коль скоро мы сейчас ведем борьбу с Империей Лжи, то национальной идеей должна быть, очевидно, Правда. А в чем правда? Некоторые думают, что уже знают - ну там в марксизме, или православии, или либеральной демократии, или в исламе шиитского толка... Но у меня по поводу всего этого сомнения, и, похоже, таких как я - большинство.
Поэтому предлагаю сделать национальной идеей поиск правды, истины. Не саму правду (пока не найдена), а поиск ее. Конечно, тут ничего особо русского нет, но и ничего нерусского тоже. Ну вот и хорошо.
Чтобы сформулировать русскую идею необходима форма изложения, которая способна формализовывать тот уровень, на котором эта идея существует.
Русская идея формулируется в терминологии смыслов, т.е., времени и процесса. А современный способ формулирования чего бы то ни было (его квинтэссенция - математика) предназначен для формулирования в терминах результата.
У процесса нет конечного результата, он его постоянно производит. Есть жизненный цикл и задача эволюционного перехода по его окончании.
Поэтому мы и несём пока идею в форме "внутреннего духовного резонанса". Начать её формулировать можно уже сейчас (появился новый формальный аппарат), но легко, без длительного предварительного обучения, говорить о ней можно будет только после изменения языка. После того, как появится новый Пушкин.
Цитата:"Поэтому призыв «России нужна национальная идея» должен толковаться не так, что эта идея подлежит потреблению как ещё одна пища для самоидентификации (или даже для поддержания внутреннего «огня»), а так, что эта идея должна вызреть в её недрах как продукт глубинной саморефлексии и стать передаваемым, а значит, распространяемым знанием."
Чтобы что тот " вызрело в недрах", его туды, в эти недры, сначала надо как то засеять. Поставить Цель.
Наша Национальная Идея, на данном этапе как раз является Поиск этой самой Идеи имхо. Активный, заинтересованный, Творческий, смелый, глобальный, Обще Народный.
Именно это и надо ставить Целью имхо ( не конечной, но этапно необходимой)
Так как русскость претендует на общечеловеческий универсализм и предпологает некую вселенскость, то и формироваться оно должно всем Народом, на основе его осознанного осмысления себя, своего мировоззрения и окружающих его народов, культур, их целей и ценностей. Это в общем то живой процесс, не догматичный, но некие маяки и путеводные звёзды безусловно нужны.
Мне вот нравится концепт "Улучшать естественную среду обитания"(с)
Это преполагает вечное развитие системы.
Практически начать можно уже имеющимися средствами, - раздав всем желающим часть этой самой среды обитания подлежащей улучшению, безвозмездно, непосредственно обитателям, гражданам России, со всевозможной помощью максимально благоприятного для Семей и Родов возможностями обустроиться в этой среде и улучшать её.
Возможности эти должны проявить себя в виде Правильной информационной политикой государства в отношении своих граждан, на предмет пользования в данном случае землёй, положим размером в гектар- два, научной, юридической, логистической и материально - технической помощью обустройства на ней. Дайте людям свой сад- огород посадить, дом построить, детей нормально вырастить в биологически оптимальных для Человека условиях, возможности, создайте благоприятную среду и время для самообучения. Это всё Очень привлекательно для любого человеческого существа, с любым цветом кожи.
Я понимаю что тут многие с гиканьем отправят этот Образ России- Райского Сада к хохлячим "хатынкам да садочкам", но одним только НТРом Человека не осчастливить имхо.А Национальная Идея по любому должна быть привязана так же и к какой то хоз деятельности "простого человека"; к матрёшкам, балалайкам, медведям и вышиванкам, а не только ракетостроению и тяж прому.
Александр Николаевич Ткачёв смотрит на Вас
del
Да все очень просто. надо просто посмотерть вокруг. Человека формирует среда обитания и социальная среда. Русские - цивилизация Большой Земли с большим количеством ресурсов. Потому не жадные и готовые к принятию чужака. У нас и так земли завались, приходи и живи, поможешь окультурить. Соответственно иной тип сотрудничества. Мы не выдавливаем чужих. Мы их встраиваем в свою систему. Если русскому все надоело, пошел с топором в лес, собрал по дороге таких же гопников, дошел с ними до Камчатки, там построил острог и закорешился с местными, обменяв порох на баб и припасы. Если русский решил выйти из соц. системы, он из нее выходит, но продолжает ту же систему на новом месте и она растет как грибница. В процессе мирного обживания и выживания русские совершают подвиги: выходят в космос, бьют врагов. Собственно образ мирного героя, который реально работает на защиту и выживание, но при этом может поругаться с князем еще в былинах изложен.
Какой-то нелепый набор шаблонов. А возьмите-ка и откажитесь от ДВС - это ведь западная идея? Нахер она нам нужна, даже русифицированная.
Автор, видимо, не в курсе, что православие тоже пришло с Запада. И "царь" производное от "Цезарь". Так, по автору, у русских и нет ничего своего. Даже Пушкин, даже Достоевский с Менделеевым.
Хотел поспорить, но лучше просто положу камешек в Вашу корзинку. За маты.
Ой, спасибо, Ваше мнение "очень ценно" для нас. А пруфы будут, или просто ради кукареку?
Историю сначала западную нужно перестать учить. Немецкие побасенки про иго и цивилизованную Европу. Самоидентификация вырастает не из "понравившейся" идеи, а из адекватного знания собственной истории.
У нас есть национальная идея, она всегда у нас есть и, да, она всегда заимствована и адаптирована.
Такая идея - это всегда образ будущего, а он сейчас у всех один - Артичность. Соответственно в этой стране следует строить всего лишь русскую Артичность. Нацпроект "Артилект" был бы ясностью. Артичность (искусственное все, включая нас) - это имя того, что будет здесь и вокруг после Сингулярности, когда не будет ничего из того, что есть сейчас, начиная с таких вещей как Россия или, например, люди.
Несмотря на то, что в идее идея есть, она пока не может быть принята народом этой страны (и не нуждается в этом), потому что она еще не принята народом-источником - Западом. Эта идея не очень принимается никаким народом в настоящем поскольку она хоть и экспоненциально приближается, но еще находится как раз в будущем. К тому же эта идея слишком требовательна, хотя она и требует не душу, а тело. Тем не мене, идея есть, она одна и она - Артичность.
Помимо того, что сама идея находится в будущем, еще не все ясно в ней самой, в частности в ее образе действия, в первую очередь в проблеме доменного контроля. Мы видим, что природа - это множественность, цветут все цветы, триллиарды объектов, миллиарды людей. Но сколько будет доменов рациты? А если один? Понятно, что домен, назначая агенту автономность под задачу, готов и поменяться с ним ролями и слиться в идентичности или даже прекратить свое собственное течение в пользу агента в зависимости от обстоятельств. Мультиморфемы доменов рациты, вероятно, явят нам калейдоскоп метаморфоз превосходящий любые наши ожидания. Но потерпит ли один домен существование другого? Какую цену будет согласен заплатить верхний домен за тотальность своего контроля? Может быть выбором будет максимум, но скорее оптимум, да и для искусственной жизни нет проблемы идентичности, кроме ситуативной, проектной. Но все же строгий ответ на сегодня - мы не знаем. Но уже сегодня мы видим кое что, и это - начало формирования Путиным в России второго домена предартичной рациты на одной планете в одной отдельно взятой стране. Нужно ли это сейчас раците планеты? Пожалуй, нет. А русской раците? Может и да.
Нетрудно заметить, как я подменил "русский народ" "русской рацитой". Потому что рацита идет в Артичность.
Ave, Razi!
Artiquity ave!
Вы смешали всё в кучу и национальную идею и мировозрение и религию и общественный строй. Строгого понятия национальной идеи нет. На пальцах: это как нация видит своё будущее. О национальной идее какой нации идёт речь? Русской? Формулирование русской национальной идеи в многонациональной России неизбежно приведёт к её распаду, так как у каждой нации может быть своя национальная идея. Например татары или чеченцы могут видеть своё будущее иначе, чем русские. Так что у русской нации должна быть не национальная, а глобальная идея, которая будет интересна не только проживающим в РФ другим нациям, но и нациям за её пределами, только так Россия может обеспечить себе процветающее будущее. Вот у китайцев есть идея общей судьбы человечества, но на самом деле это именно китайская национальная идея, где китайцы занимают главенствующую позицию. Поэтому она и не интересна другим нациям. То же и у США. Национальная идея может работать только в мононациональном государстве. В СССР поэтому и была попытка сделать одну нацию - советский народ. И идея была - построение коммунизма. Причём объявлялось, что это для всего человечества. Поэтому народы и тянулись. Так что идея может быть только одна - построение светлого будущего, которое устроит по крайней мере большинство. А определяться надо с путём и методом этого построения.
"Анти-Запад" - вот и вся наша идея.
Мы не хотим быть жертвой, мы хотим быть соперником, поэтому - только игра с противником более "сильным" (но лишь - объективно).
На мой взгляд, идея России заключается в монгольской пословице: "Личные интересы подобны тени от травы, а общие интересы подобны вечно синему небу!"
Опять ищут русскую национальную идею. В который раз.
Пару замечаний по статье.
1. национальная идея нужна для того, чтобы объединить народ вокруг общей идеи и сформировать нацию. Если нация, народ, уже существует, ему не нужна национальная идея. То есть, акцентируясь на национальной идее, вы отказываете русскому народу в праве на существование.
2. "мировоззрением, имеющим русское происхождение." - А как вы будете определять, что идея имеет именно русское происхождение? Выяснять родословную автора? Каким критериям должно соответствовать происхождение автора идеи? Или черепа измерять будем?
Ну и добавлю сюда мой комментарий от марта 2019 года. На эту тему.
Сложная тема.
Подавляющее большинство только услышит - православие - сразу заслонка падает, и как бык на красное - понеслась. Никто не хочет подумать и попытаться понять, что православие наших предков и нынешний церковный клир - это абсолютно разные вещи. И атеизм в России не сам по себе возник, и не большевики его принесли. После февральской революции и отмены обязательного посещения солдатами богослужения, количество посещающих уменьшилось сразу, если не изменяет память, раз в пять.
Вроде приняли христианство в 9-м веке, но собственно Русское Православие сформировалось и было принято народом только в 14-м веке.
Хороший писатель Дмитрий Балашов, его произведение "Похвала Сергию" http://royallib.com/book/balashov_dmitriy/pohvala_sergiyu.html Также вся его серия "Государи Московские". Некоторые узнают много нового :))
14-й век - очень важный век в истории России. Начало строительства государства Русских. Великий князь Иван Калита. Митрополит Пётр. Митрополит Феогност. Митрополит Алексий - наставник и руководитель Московского Княжества при малолетстве Дмитрия (Донского). Они все работали на будущее. Но был и один особый человек.
Православие из всех тогдашних течений более всего соответствовала менталитету народа, населяющего Волго-Окский бассейн, центр, ядро будущей России. И населяли его десятки различных племён и народов. Но жили они в одинаковых условиях и менталитет у них был практически одинаковым. И значительно отличался от тех, кто жил на западе или на юге. В 14-м веке жил человек, именем Варфоломей, из обедневшего рода Ростовских городовых бояр. Стал монахом. Мы знаем его под именем Сергия Радонежского. Вот он создал то государство, которое мы называем Россией. Своей жизнью, своим примером, своим подвигом он показал людям, что они все одно, все православные. Ещё делились по племенам - словене, поляне, весь, чудь. На Куликово поле вышли москвичи, нижегородцы, тверичи, мещера, рязане, переяславцы, мурома - а вернулись Русские. И ученики Сергия продолжили и укрепили и расширили.
И я считаю, что День победы на Куликовом поле - 8-е сентября - это и есть день рождения русских как нации, единого народа. Да, не сразу, не мгновенно, но это начало. Да, общие условия жизни, общая культура, язык, но главное - общая, единая православная вера. Появился символ, идея, и этого оказалось достаточно для кристаллизации нации. Как говорили вплоть до 20-го века - хрестьяне мы!
Ну и сюда же для апологетов славянских богов. Не было у русских других богов. Русские - это православные. А различные Один, Перун, Ярило, Мокошь и т.д. - это племенные боги и славянских племён, и угро-финских.
Первый символ - За Веру!
Прошло чуть больше 200-т лет. Смута. Нация уже сформировалась, об этом можно судить по тому, что страна, государство, выдержало, не развалилось. Но какой же разброд и шатания были в головах. Не меньше, чем в 1917-м. Выдержали и пришли к пониманию, что для страны, для народа - нужен один руководитель, глава, Царь!
Без царя в голове жить очень сложно, практически невозможно. И дальше, при всех изменениях, уже и император появился, и в мире империю признали, а символ так и остался - За Царя!
Войны с турками, поляками, шведами, немцами, а потом и со всей Европой во главе с французами принесли понимание защиты своей земли, земли, завоёванной предками, обихоженной ими и оставленной своим детям и внукам. Отчая земля. Отечество!
Вот так к концу 18-го началу19-го века сформировалась полная форма символа - За Веру, Царя и Отечество!
И обратите внимание, насколько данная форма подходит для любого народа и любого вероисповедания. То есть этот символ, эта идея уже вышла за пределы национальные, она стала наднациональной. Когда сейчас отдельные граждане озаботились и ищут РРРуссскую национальную идею - мне смешно.
Это не Дойчланд юбер алес, и не бремя белого человека. И в Европе заметили, и поняли, и озаботились. Вот с тех пор все, кто из России - русские! И в Европе начали искать пути, как с этим бороться. И украинская нация, и белорусская нация, да и большинство остальных имеют исток здесь, в начале 19-го века. И различные "измы", они тоже имели всегда одну цель - разорвать и поссорить народ России.
Тогда же, в начале 19-го, наши доморощенные мыслители попытались переиначить формулу, внедряли - православие, самодержавие, народность. Не взлетело. А вот сейчас пытаются вместо Отечества всунуть патриотизм. Тоже не взлетит. В Русском менталитете это разные смысловые понятия.
Это вот давно писал - Ну так они все марксисты - и Плеханов, и Ульянов, и Мартов, и Чернов, и Дан, и Церетели. Ульянов Плеханова учителем называл. Это как и в более старшей религии - христианстве. Вроде все верят в Христа - а поди ж ты, какой террариум! Это к вашему вопросу о похожести проектов. Все нынешние "измы" выросли из марксизма.
Символ этот прекрасно работал и в Великую Отечественную. Усечённый правда, За Родину, за Сталина, но тем не менее. А вот когда Хрущёв нагадил на Сталина и остался один символ, вот тут у народа вера во власть и кончилась.
По моему мнению, сейчас формула вполне работает. Вера - у каждого своя и не мешает другим. Царь на месте. Отечество - тоже. Вот только наша пропаганда не умеет объяснить, только испаскудить всё могут.
Первооснова мировоззрения - материализм или идеализм. То есть существуют ли объективные законы природы, или материя может развиваться по нашему собственному измышлению. Ленин ответил на этот вопрос в работе "Материализм и эмпириокритицизм". Я - на стороне Ленина. Все, что существует, подчиняется объективным законам, не зависящим от нашего их осознания или неосознания, в том числе развитие общества, в том числе идеи, которые являются составляющими этого развития (я им дал название эволюционемы). Идеи также объективны, как объективны камни, растения, элементы в таблице Менделеева. Поэтому "национальная идея" может быть национальной только в той части, в которой она отходит от Истины, то есть законов развития мыслящей материи, искажает ее свои историческими и политическими особенностями. Подробнее http://svprez.eu5.org/1/1-100518-bud.htm
Страницы