В России под маркой Depo появился стоечный сервер Storm 3450E3R. Это максимально локализованный сервер, поскольку он собирается в России и базируется на плате разработки Depo, на которой размещен CPU «Эльбрус-8СВ» отечественной МЦСТ. Все «железо» контролируется российской ОС «Альт Сервер» 10 компании «Базальт СПО». Это полноразмерный сервер, его производство налажено в подмосковном Красногорске. Он может использоваться как сервер приложений или система хранения данных, а также может применяться для решения других корпоративных задач.
До установки «Альт Сервер» данный сервер Depo Computers работал на базе ОС «Эльбрус», сообщили CNews представители компании. На запрос о возможности самостоятельной установки другой ОС они ответили: «На данный момент (такой возможности – прим. CNews) нет. Гарантии и техподдержки не будет». Они добавили также, что в будущем планируется проведение сертификации с российской ОС Astra Linux.
Depo Storm 3450E3RU выполнен в корпусе 2U для монтажа в стойке. Все основное «железо» в нем отечественное: материнскую плату разрабатывали специалисты Depo, а процессор «Эльбрус», в данном случае модель «8СВ» – это детище российской компании МЦСТ. ОС «Альт Сервер» тоже разработана в России и базируется на ядре Linux. В совокупности все эти факторы позволяют использовать данный сервер в стратегии импортозамещения, в том числе и в качестве замены аналогов на серверных чипах американских AMD и Intel, весной 2022 г. устроивших бойкот российскому рынку.
Аппаратные возможности
В составе сервера Depo Storm 3450E3RU используются два процессора «Эльбрус-8СВ». Это 28-нанометровые CPU с восемью ядрами, работающие на частоте до 1,5 ГГц и рассчитанные на применение как раз в многопроцессорные серверах и рабочие станциях. Также они могут использоваться в бортовых вычислителях, требовательных к скорости обработки и передачи информации.
Чип располагает 16 МБ кэша третьего уровня и поддержкой памяти DDR4-2400 (четыре контроллера). Дебют CPU состоялся в начале 2019 г., серийное производство началось в 2020 г. Процессор выполнен в корпусе FCBGA размерами 59,5х43х4,6 мм.
Следует отметить, что этот «Эльбрус» и другие представители линейки выпускались в Тайване на фабрике TSMC. С конца февраля 2022 г. их производство приостановлено по требованию американских властей.
CPU потребляют вплоть до 110 Вт каждый, поэтому сервер Depo Storm 3450E3RU укомплектован двумя блоками питания по 800 Вт каждый. Такой запас мощности сделан, чтобы питания хватило всей дисковой подсистеме. В сервер можно установить 12 дисков NL-SAS/SAS в форм-факторе 3,5 или 2,5 дюйма. Дополнительно в задней части предусмотрена отдельная корзина под пару 2,5-дюймовых накопителя (HDD или SSD) с интерфейсом SATA и возможностью горячей замены.
Системная плата имеет восемь разъемов под оперативную память DDR4 ECC. Обработкой графики занимается интегрированный в чип модуль Aspeed AST2500.
При использовании сервера в качестве офисной системы хранения данных накопители в его составе можно объединять в массивы RAID: 0/1/5/6/7.3/10/50/60/70. Из аппаратных интерфейсов имеются четыре гигабитных Ethernet на задней панели, рядом с которым есть один порт USB 2.0 и по одному PCI-E х16 2.0, х4 2.0 и х8 2.0 с внешним доступом под низкопрофильные платы расширения. Дополнительно сервер оснащен портами VGA, COM и выделенным портом управления IPMI 2.0 (ASPEED AST2500). Все они находятся на тыльной панели, а на лицевую выведены два USB 3.0 и один VGA.
Программная составляющая
Система «Альт Сервер» – это часть семейства отечественных ОС «Альт», за которой стоит компания «Базальт СПО». В прошлом это ALT Linux.
«Базальт СПО» занимается развитием данной серии с 2017 г. Все входящие в нее ОС базируются на российском репозитории «Сизиф», который развивается и контролируется лицами из России, без иностранного влияния. «Сизиф» позволяет создавать, модернизировать и осуществлять поддержку ОС. Его зарубежными аналогами являются Debian, Red Hat и SUSE. К слову, компания Red Hat, владеющая одноименным дистрибутивом и с 2019 г. подконтрольная IBM, весной 2022 г. сбежала с российского рынка вместе с самой IBM.
«Альт Сервер» в версии 10 поставляется с комплектом прикладных программ для серверов различного назначения. Эта система может устанавливаться, в том числе, на веб-серверы, серверы СУБД, системы хранения данных, а также на универсальный сервер в сетях небольших компаний.
ОС «Альт Сервер» включена в Единый реестр российских программ по решению Минцифры. Запись в реестр под номером 1541 внесена 5 сентября 2016 г.
Есть надежды на закупки по конским ценам 28нм степперов в КНР. Себе они 22нм в серии будут без экспорта ваять 2-3 года.
Хотя 3-4 нм вроде как работы велись по рентгеновской.
Можно было бы ускорить с источником из Томска пдля 5-10нм, я знал автора одного из - это "лампочка" зато очень простой в обслуживании и ДЕШЁВЫЙ, 15 лет назад 400 тысяч рублей всего стоил, это цена хорошего лазерного китайского маркёра, хотя для лучше 3нм рентгеновский лазер из Новосибирска ОБЯЗАТЕЛЕН и это сложное дорогое устройство полную технолоию которого быстрее 6-7 лет физически нереально передать даже при полном обеспечении КНР наших потребностей в чипостроительных технологиях - они могут это. 8% специалистов с Тайваня а среди ключевых до половины КНР выкупила из американского рабства.
Комментарии
> жизненно необходимо скопировать архитектуру x86 и на ее базе в кратчайшие сроки наладить выпуск отечественного оборудования.
Более тупого (как есть) предложения сложно представить. Как минимум две причины:
1) архитектура "так себе" и от неё Штеуд уже пытался отказаться и не раз, ибо костылей и прочего там овердохера;
2) это путь "копируем чужое" уже в СССР был пройден, чем прибил собственные наработки.
Да не вопрос. Вот в течении года -двух перекроют нам поставки серверов x86 - и вы запоете совершенно по другому. Ибо всю существующую инфраструктуру придется перетаскивать на... а вот непонятно на что. Ибо то -что есть сейчас из альтернативы - не работает. А когда заработает - никто не знает. А надо сейчас, немедленно...
Поэтому разрабатывать новые "идеальные" архитектуры и создавать под них экосистемы - да ради бога - вперёд. Но так, чтобы обеспечить работу существующей инфраструктуры - сейчас, а не когда-то там в эфимерном будущем.
"Сейчас" с х86 тоже не получится: чтобы склонировать (и произвести) текущую архитектуру - надо очень много ресурсов, в первую очередь - того же времени. Ни год, ни два, а гораздо больше. Итого, по времени выигрыша точно не будет.
И зачем это делать, когда можно своё улучшить, чтобы в режиме той же эмуляции Эльбруса старое легаси запускать?
Экосистема появляется, в том числе, и при прохождении всех этапов разработки и внедрения. Но не клонирования.
Ваш совет полезен только в одном: окончательной убийстве отечественной электроники.
Знаете, думаю дальше дискутировать - бессмысленно. :) Неинтересно, просто потому, что я с этим Эльбрусом работал и занимался задачей портирования ПО на эту архитектуру - и по результатам этой работы вышло так, что усилия и ресурсы необходимые для этого выходят за рамки нам доступных . И в IT я уже 30 лет - и имею некоторое предстваление как это работает, сколько "граблей" при перетаскивании ПО на чужую архитектуру и сколько человеко-часов для этого необходимо. И являясь в данный момент руководителем достаточно крупного ЦОД и научно-вспомогательного подразделения - буду всеми конечностями отбрыкиваться от безумных идей "революционеров-мечтателей" (а по факту - вредителей). Ибо мечты это дело хорошее - но лично мне надо обеспечить работу здесь и сейчас. ))
Вы вероятно будете огорчены, но отечественная электроника умерла более 40 лет назад. Тогда, когда наше правительство отказалась от своей архитектуры на которой было создано семейство БЭСМ-6, а легла под архитектуру x86.
Что касаемо "трудностей" копирования x86 - нет там никаких особых трудностей (кроме патентных ограничений но кто будет на это смотреть, когда припрет к стенке..). А самый главный профит который мы получим - причем сразу-же - это работа всего того стека ПО который сейчас существует.
Ну и как уже говорил - разрабатывать свое, оригинальное - обоими руками "ЗА". Но параллельно, без революционного махания шашкой с попытками отбросить нас обратно в каменный век
За сим, прощаюсь )) Не обижайтесь за возможную резкость - не хотел никого обидеть
Нахрена нам отсталый x86?
Затем, что под него написанны тонны ПО, которое обеспечивает работу очень многих, критически важных для нашей жизни сервисов. И эти сервисы необходимо поддерживать - иначе очень быстро скатимся в 18-19 века.
Пока работает и будет работать. За это время надо создать новую систему, уже для своего железа.
Если это ваше ПО - портируйте. Если е ваше, какая разница на каком CPU его крутить, если все равно отберут в любой момент?
На самом деле давно пора сдать в утиль убожество x86. Но закостенелые админы выросшие на Винде и малограмотные программисты не умеющие в параллельные алгоритмы, упорно цепляются.
я хз чо вы там тестировали, но для указанной в статье функции СХД - возможно будет годно ибо использование там x86 - приводит к унылому амну по производительности и разных ухищрениям для обхода узких мест, особенно если на венде сделано.
EMC CLARiiON/VNX/Unity тому подтверждение.
С функцией СХД отлично справляется ARM c ASIC-ами на "входе"( и в отличии от Эльбруса - это уже работает у того же Huawei с его Dorado - причем охренительно работает).
ииии? я не пойму в чём суть ваших претензий к эльбрусу в части работы в специальном оборудовании? тем более и при наличии ASIC?
тут как раз нет никакой проблемы как с обычными, ширпотребными программами типа Офиса, можно и повылизывать ПО до выпуска.
и да - Дорадо в массе - основано на сильно устаревших подходов, например, это 5300, типичный представитель из начала 2010, тогда все так делали, от Пиллара до Дотхила. и у Хуавея они появились как итог сотрудничества (СП) с Симантеком, потом Хуавей его бросил, поматросив )))
ну и отдельно с вас и ещё одного кмарад - описание крутости ASIC в EMC VNX например.
Зачем? Мне, например, абсолютно не интересен EMC (который уже и не EMC, к вашему сведению) И он далеко не "законадатель мод" в области СХД (хотя в моем парке оборудования есть две СХД этого производителя которые шли в составе программно аппаратного комплекса Illumina. Очень посредственная СХД. ). Крутость ASIC можете посмотреть на примере хуавеевской дорады или линейки IBM.
Это где в IBM стоят АСИКИ? Раздербанил как-то контроллеры от 3500 и 7000 сторвайза: Целерон целероном голимый.
На flashsystem точно стоят + во flashcore модулях. На 5100/5200 и выше стоят для дедупа и всех остальных вкусностей типа компрессии. На DS не помню с какой именно - но начиная с 8000 серии точно стоят.
да есть они там, просто без большого колдунства, что среднее между PIIX и MegaRaid XOR :-)
под каким-то из радиаторов:
> он далеко не "законодатель мод" в области СХД ...Очень посредственная СХД... Крутость ASIC ...хуавеевской дорады или линейки IBM.
понятно. много слов и ни одного по делу.
1) у EMC было много (и есть) разных линеек СХД , совершенно разных и по внутреннему посторонию и задачам и приравнивать их друг к другу - это мягко говоря по профански
2) если речь идёт про среднюю их линейку - то они раньше всегда было бодренький середнячок, опять же, смотря по каким показателям мерять. я про кларионы и VNX.
3) EMC как раз было "законодателем мод" в своё время, определяя многие стандарты для верхнего ряда моделей, совершив революцию в своё время (ещё до изобретения FC)
4) "линейка IBM" - это звучит примерно как "линейка Тойоты" - там будет всё, от швейных машинок через короллы до Марк II, конкретнее!
DS серия у них раньше была OEM от LSI (или как там она сейчас называется) причём со всеми чудесами "маркетинга" типа вставки NOOP если не купить турбо-лицензии. т.е. ахтунг полный! EMC такое себе не позволяло!
5) всё ещё жду демонстрации "крутости ASIC" у китайской рыбы. можно на примере 5300.;-)
в тестах схд Эльбрус выступает на равне с интелами за те же деньги, а местами и лучше. есть тесты ( на том же говно Хабре) не только с схд, но и другими приложениями мало-мальски оптимизированными под архитектуру Эльбрус везде не сильно отстаёт. а заявления об отсталости и тормозах это пердеж в лужу и значит только одно: что у вас руки растут из жопы.
Тесты нам не интересны. Нам нужна работа в реальных приложениях на реальных задачах в реальных условиях. Но вы можете дальше надрачивать - я очень рад что у вас руки не из жопы. Когда надоест надрачивать - пишите, возьму вас джуном на работу
спасибо за предложение, но мне и техлидом не плохо работается
у дорады внутри армы стоят. хуавей может армы сам делать.
Как схд ничуть не хуже работает и арм/мипс с расшивкой узких мест поисками/асиками. Эльбрус это процессор военного радара и как что-либо другое нуждается в переноске софта чтобы компилятор мог забить широкую команду узкими до упора, чего никто делать не будет.
ну, строго говоря, x86 весьма близок к Эльбрусам ибо классический CISC. но это ему не мешает работать о множестве СХД, одну линейку я тут уже привёл. и да - СХД - это как раз тот случай когда оптимизацией кода и надо заниматься на стадии ещё до компиляции.
иначе получится как у EMC с Unity.;-)
"Huawei - всё!.." © кончился...
https://mobiltelefon.ru/post_1649480503.html
Поживем - увидим. R&D отдел в соседнем от меня здании никуда пока сворачиваться не собирается - наоборот планы по расширению. Серверное и сетевое оборудование пока на паузе - по словам представителя huawei - до лета.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"В составе сервера Depo Storm 3450E3RU используются два процессора «Эльбрус-8СВ». Это 28-нанометровые CPU"
28 НАНОМЕТРОВ МЫ ДЕЛАЛИ ТОЛЬКО НА ТАЙВАНЕ !!!!!!
Ну сколько можно постить статей про эти процесоры ? Прошлая была про такой проц в составе нрутбука. Ну забудьте уже.
1. Я буду писать то, что посчитаю нужным.
2. Про узкое место было написано в статье, в комментарии автора к статье, в предыдущих комментариях по поводу TSMC... Вы, явно, писатель, а не читатель.
3. КАПС выдаёт в Вас блондинку или хохла.
Да пишите свою тупость на доброе здравие. Кто же Вам запретит.
То есть по поводу хохла вопросов у тебя нет?
Я ответил конечно резко. Жалею.
К сожалению выводит из себя когда путают патриотизм и глупость.
p.s. Есть такая поговорка : " Что страшнее дурака ? Дурак с инициативой !"
Россия попала в сложную ситуацию. Не надо тратить время и деньги на потёмкинские деревни. Потом - очень больно будет.
За сим откланиваюсь и больше не буду портить тему её автору. Прошу прощения у всех, кого обидел.
Второй момент.
Программы для использования на таком процессоре должны быть перекомпилированы и оптимизированы на систему команд Эльбруса.
Ибо без этого они будут суппертормознутыми.
А такая оптимизация - это гигантская работа на уровне ассемблера. Даже - в кодах. Что доступно для оборонки но не для коммерческих фирм.
Основные программы пишутся на языках высокого уровня. Соответственно нужно переписать только самые базовые библиотеки и сам компилятор, все остальное должно уже само, путем перекомпиляции. Компиляция - это не переписывание, это именно компиляция.
Для данной архитектуры - увы, всё не так просто. Делать оптимизацию на низком уровне придётся в зависимости от логики конкретного приложения.
Это для любой архитектуры так. Просто для этой архитектуры написать хороший компилятор с нормальной оптимизацией достаточно сложно, и это не сделано до сих пор. И главная причина в том, что язык С/С++, который базовый для всех Линуксов, достаточно корявый для данной архитектуры. Если делать компилятор под нормальные языки (с меньшим числом извращений), типа Паскаля/Модулы/Дельфи, Питона, то сделать компилятор с нормальной оптимизацией на порядок легче.
Но даже без супер-пупер оптимизации не так сложно сделать нормальный компилятор под любую архитектуру, в т.ч. эту. Но там опять тяжкое наследие С/С++ и Линуксов, у которых очень много мусорного кода, который написан крайне криво, и который без переписывания действительно плохо поддается оптимизации.
В 90е я сам много писал на ассемблере (x86), в т.ч. в стыке с BP 7 (который работал в защищенном режиме проца под DOS). Так тот софт условно 1997 года на 486DX-100 работал быстрее, чем аналогичный современный софт под винду или линуксы.
Под эльбрусы никто на асме не пишет - даже сами его разрабы говорят о нелепости подобной затеи - он слишком сложен и специфичен. Тем более, что под этот проц делается специализированный оптимизирующийся компилятор
Сейчас же мейнстрим - это промежуточная компиляция. Net Core например портирован под Linux. Значит для эльбруса придется решить только проблему оптимизации CIL для виртуальной машины, я так понимаю.
Надо щупать.
Организовать "серые" поставки обычного офисного и серверного железа (на базе решений Intel, AMD и др.) не так сложно, да вероятно это будет дороже, и может быть сложно будет доставать самые топовые решения. В крайнем случае (на случай 100% запрета работы с юрлицами РФ) - это банальная покупка железа в розничных магазинах (где не проверяется гражданство покупателей) и дальше уже челночным образом завозится в РФ. Аналогично и с иностранным софтом, который доступен в полном ассортименте в "пиратских" вариантах.
А вот организовать "серое" производство наших (разработанных нашими специалистами) чипов на подконтрольных Западу фабриках - это крайне маловероятно. Так, что судьба подобных решений в ближайшие годы едва ли имеет перспективы. Если же наши сумеют наладить собственное производство внутри РФ, тогда уже и смотреть, что конкретно получится и какие конкретно параметры будут, отсюда будет и понятно, что можно, а что нельзя будет делать внутри страны.
У нас до 2022 года импортозамещение шло по бухгалтерскому принципу, где старались (на уровне обозначенных целей) снижать финансовую долю импортных комплектующих. Сейчас же придется полностью менять принцип, т.к. уже не важно какая финансовая доля импортных комплектующих. Важно только то, является ли их отсутствие препятствием для производства конечной продукции или не является, можно ли сделать самим некий аналог (пусть даже с худшими характеристиками) или можно ли закупить хотя бы по "серой" схеме.
КМК, есть ещё одна тонкость.
А так ли на самом деле потребны эти самые «топовые» решения и 0,25 нм техпроцессы?
Голая мощь тех же интеловских процессоров позволяет разработчикам ПО делать всё «быстро, но плохо», не заморачиваясь с тщательной оптимизацией, например.
Но это так, мои умствования.
Из читаемого в прэссе создаётся ощущение, что «топовые процессоры» в основном идут игроманам, майнерам и для обеспечения работы пейсбучиков, тиктоков, туиттеров и прочего мусора.
Весь современный софт, что под винду, что под линуксы, что под мобильные устройства с каждым годом работает медленнее и медленнее, потребляя все больше и больше ресурсов.
Хорошо помню 2000 год, когда случилась катастрофа с АПЛ Курск, на одной работе комп еще Пентиум-1 (вроде бы 133 МГц, 600 нм), памяти не особо много и т.п., но интернет уже выделенный и новости про те события прекрасно читались, ничего особо сильно не тормозило.
С тех пор прошло уже 22 года, на старых компах в интернет не выйти, т.к. старые браузеры сайты не открывают, а новые браузеры кушают ресурсы на порядки больше. Но функционал (полезный для пользователя) вообще не изменился, все что можно делать в 2022 году можно было делать и в 2000 году, кроме разве что не особо существенной ерунды.
В начале 2007 году купил себе первый смартфон: Sony Ericsson M600, тогда еще не было ни гуглофонов (Андроидов), и еще не было Эплфонов (айфонов). Причем купил дешевле 10 т.р. И ведь по сути уже было все, что есть в современных. Да еще стилус, и в этой конкретной модели не было камеры и GPS, но был интернет 3G, работали все сайты, работали карты яндекса и гугла, работала почта, работали всякие там ICQ, была синхронизация адресной книги с компом и т.п., т.е. по сути функционал соответствует современным устройствам. Ресурсов требовалось на порядок меньше. И деже ничего не тормозило. А сейчас возьми смарт 5-летней давности, и на нем вообще невозможно ничего делать.
Банально, но тот же Яндекс или Гугл в условном 2010 году работал намного лучше, чем в 2021/22. И старые навигаторы (авто и для пешеходов) работали лучше и удобнее. И поисковик работал лучше. Сейчас перед новым годом через поисковик невозможно найти информацию о детских новогодних елках (потому что все постят картиночки во всякие там инстаграмы), а всего-то лет 10-15 тому назад это все находилось за раз.
Вот!
Вот именно про это я и говорю!
Я-то со всем этим, можно сказать, родился и вырос, начиная от перфоленточного ввода «Минсков».
Т.е. вся эволюция проходит на моих глазах.
Я конечно старые железо уже не застал, т.к. в конце 80х сразу посадили под PC-совместимые Amstrad PC1512 (школу укомплектовали именно ими), и учить стали сразу нормально, начиная с ассемблера и изучения аппаратной части (в с равнении с другими архитектуры). Так, что все массовое железо и массовый софт прошел в т.ч. через меня.
Да, верно.
Это нормальная точка отсчёт для понимания того, куда что катится.
Есть такое!
Alexey38, вот именно это наблюдение надо как-то донести до принимающих решения. Я наблюдал тоже самое эти годы. Это просто западная гонка за прибылью. Если сесть и трезво осознать она нам не нужна.
Да и миру остальному.
Ну да, с оптимизацией софта вообще не парятся. Впроде программа примитивные задачи решает а жрет как ААА игра 10-ти летней давности.
Недавно угорал с одной игрушки, графика примитивная, вся суть - автоматизация производства и оптимизация логистики - даже на топовых компах с определенного момента начинала тупить - даже вроде на топовых процах - оказалось что по сути всю игрушку обрабатывает одно ядро проца - хоть их 4 хоть 16 - задействовано только первое. Разраб тупо не парился. Вроде недавно (в пределах года) пофиксили, хотя игре лет 7. И, в общем, чтоб ее пройти - хватало вполне, проблемы начинались только у тех кто в бесконечном режиме играл сотни и тысячи часов, а не 20-50 которые в среднем нужны.
С сайтами и браузерами отдельная шляпа - из-за того что каналы стали жирные страницы адски перегружаются графикой, активным содержимым, в т.ч. зачастую достаточно кривым и тяжелым. В итоге и браузеры переросли в тяжеленные комбайны и сайты совсем не то же самое чтомбыли 20 лет назад. Вон на баше есть цитата возрастом около 15 лет где разраб так накрутил главную сайта что она доросла до 15мб и в итоге ее тупо открыть не могли... А сейчас это - норма.
P.S. Вполне себе аскетичная главная АШ - 6мб. Конечно. 90% не грузятся каждый раз а подтягиваются из кэша, но тем не менее.
Ладно бы игрушки, рабочий соыт так же безобразно устроен. И это не меняется десятками версий.
В бровзерах хотя бы есть теоретическая возможность поурезать загрузки.
В общем, «тупая мощь» — направление тупиковое.
И да: а где реально нужные единицы нанометром?
Кроме обычного желания монополиста продавать дальше (окупив, разумеется, многократно все прошлые разработки, включая весь R&D и расходы на секретарш).
Да, яж с софта и начал. Тот же тимс, который нам на работе год назад навязали - адски тугая и неповоротливая шляпа.
Страницы