О догмах марксизма и догматизме его советской ипостаси

Аватар пользователя Джельсомино

vitaliumru.svg На­слы­шан про догмы марк­сиз­ма, но никто эту ми­фи­че­скую сущ­ность так и не предъ­явил. 

Джельсоминоru.svg Я ска­зал, "догмы со­вет­ско­го марк­сиз­ма". Обя­за­тель­но предъ­яв­лю, как дело дой­дёт.

Ценное мнение камрада о достаточности знаний его собеседников  для написания глупостей не позволило продолжить обсуждение. Но мысли возникли. И потребовали  выражения.

***

Рыба не знает, что вода мокрая. Других объяснений для того, что выросший под прессом государственной советской идеологии не замечает её догматизма не вижу. И конечно в вину ни Марксу, ни его советским интерпретаторам это поставлено быть не может. Вполне естественно, что своё яркое воплощение марксистский догматизм обрёл в СССР. 

Как обеспечить не просто равнодушную лояльность граждан, а горячую заинтересованность в успехе строительства нового государства?

Теоретически, два пути. Первый - доказать правильность марксистских идей.  Для чего большевикам нужно было сначала победить неграмотность, потом дать широким массам образование достаточное для научного мышления.

Второй - пропагандой представить тезисы  Учения в виде "неизменном, вечном и не подвергаемом  критике". То есть в догмах.

Но даже если бы  ресурсы для строительства достаточного для всего русского народа количества университетов у большевиков в 17-м и нашлись бы, возникло бы второе препятствие. 

Массово получив образование, русские возможно поняли бы логические выводы из эмпирических фактов. Из которых, если верить камраду Виталиуму и состоит марксизм. Но смысл в этом какой?

Да, неграмотные мужики восприняли бы истинность Единственно Верного. Но согласно тому же Марксу, бытиё определяет сознание. И после студенческих кампусов они свою крестьянскую ментальность неизбежно бы утратили и русскими мужиками быть перестали бы. А что могут делать рафинированные горожане? Какое новое государство? Какая индустриализация?

Чтобы её провести был только один путь - объединить народы погибшей империи под знаменем марксизма. Агитацией и пропагандой внедрив  в широкие массы тезисы Единственно Верного. И другого вида, кроме догматического эти тезисы иметь не могли.

  ***

Также естественно и то, что этот вид будет отличаться от аутентичных идей Маркса. Идей появившихся мало того, что считай за полвека до Великого Октября, так ещё и в настолько другой культуре, что некоторые говорят даже о разных цивилизациях...

Почему-то германских варваров, разрушивших сначала Античную цивилизацию, а затем и массу других, тоже цивилизованными считая.

***

Если бы шел на поводу у буржуазной антимарксистской, а значит и  русофобской пропаганды, то обязательно спросил бы камрада Виталиума, как соратники и последователи Маркса узнали, что тот создал основы марксизма? Недогматического научного мировоззрения по его версии.

Понять это, изучая  труды непосредственно создателей, они не могли, потому как 

Подавляющее большинство текстов Маркса (более 75%) не были опубликованы при его жизни. Но и опубликованное было издано в разных странах и на разных языках.

 И целостное представление о теории созданной Карлом Фридрихом и доказательности её положений получить было нельзя просто физически. Единственное, что могли сделать соратники и последователи, так это поверить в некие догмы. А потом применив их в исследованиях и на практике убедиться, что, да, таки наука.

И они так делали и продолжают делать.

Получают результаты, согласовывают их с тезисами классиков и называют их научными.

И говорят, что советские и китайские успехи случились благодаря тому, что Ленин и Сталин, и Мао и Дэн следовали в русле научной теории.

Как?!! Ведь даже если они прочитали всё опубликованное на всех европейских языках, они знали бы марксизм лишь на четверть...

***

Что же такое марксизм и какие постулаты мы должны назвать марксистскими?

Те, что изначально изложили Маркс и Энгельс? Великие, но теоретики.

Или подлинно марксистскими называться заслуживают идеи уже модифицированные и прошедшие апробацию у великих практиков марксизма Ленина и Сталина? Или Троцкого?..  Или Мао, как основателя самого успешного сейчас государственного марксистского проекта?

Или концепции современных марксистов... Если так, то каких?   

***

Существует  ли ядро? Идейный базис значение которого инвариантно историческим случайностям и политическим требованиям момента.

Ведь эти требования, бывало, вынуждали вождей, поднявших над массами марксистское знамя, так модифицировать идеи отцов-основателей, что они начинали даже противоречить друг другу.

***

Маркс и Энгельс создали учение о том, что: 

1. Мир дуален, изменчив, сложен, связен, противоречив.

И благ. Т. е. развивается вообще: эволюционируя, усложняясь и улучшаясь. И в частности: из смрада принуждения и отчуждения капиталистического сегодня в светлое коммунистическое завтра. Эти тезисы выросли и из религии тоже, кстати. То есть да, непосредственным  источником диалектики в марксизме была, конечно, классическая немецкая философия, но если сильно приспичит и религиозные христианские истоки найти тоже будет можно.  

2. Человек разумен и достоин. Причем набор его достоинств восходит к романтическим, прометеевским идеалам Возрождения и Античности.  А разумны не только отдельные выдающиеся особи, а люди вообще в состоянии понимать и организовывать свою жизнь в соответствии с этим пониманием. Люди, объединенные в социальные общности.  

3. Одну из главных дуальностей нашей Вселенной  составляют Материальное и Идеальное. Материя первична. 

Религия инструмент подавления воли  трудящихся и средство манипуляции правящего класса представлениями общественного сознания. Вместе с идеологией.

Им противостоит Научное Материалистическое Познание. Инструмент не только понимания, но и изменения нашего мира.

4. Источником развития служит противоречие - борьба взаимоисключающих сил.

В обществе, современном Марксу этими силами были угнетаемый пролетариат и присваивающая буржуазия. Власть у которой забрать можно только силой.

С грабителем и хищником, конечно, можно договориться. И домашний скот  с прямоходящими приматами уже это делал. Но социал-демократический способ получения плюшек от буржуев за отчуждение пролетариями своих естественных человеческих прав  в их пользу противен... Строго говоря не только Марксу, Энгельсу и марксистам. Любому человеку, чья сущность окончательно не разрушена буржуазной пропагандой. Всякому в ком сохранились традиционные ценности и минимальная способность здраво мыслить 

Из чего, конечно, следует лишь возможность насильственных методов завоевания власти. От политических и публицистических методов борьбы не отказывались ни сами классики теоретически, ни их последователи, более чем они успешные в практике.

Т. е. говорить, что марксизм идеология тотального разрушения старого мира нельзя (даже о троцкизме). Марксизм утверждает лишь то, что подчинившись правовым нормам и войдя в политические институты, созданные буржуазией пролетарии садятся играть с напёрсточниками. Шанс выиграть, конечно, есть - и лоху может повезти. А вот перестать быть лохом, веря в "свободу слова", "независимость судов" и "конкурентные выборы" нельзя.

***

Последние два тезиса, в принципе, следуют из предыдущих. Как в познании так и в преобразовании мира, изгоняющем из него зло, должны использоваться все доступные средства наилучшим образом. Т. е.  две самые общие догмы марксизма, "основные положения, принимаемые в  его рамках без требования доказательств", выглядят так.

1. Мир дуален, изменчив, сложен, связен, противоречив и благ.   

2. Человек разумен и достоин.

 Два гения конкретизировали эти постулаты к практическому применению в Европе 19-го века. Методы же с концепциями, созданные ими для этого, были впоследствии творчески приспособлены к новым временам и иным культурам. Так появилась традиция. Которую и называют сейчас марксизмом.

***

Как-то так. И когда говорю, что не являюсь марксистом, то, во-первых,  избегаю тавтологии. Получивший минимальное образование и воспитание современный человек, не может не разделять идей, порожденных двумя гениями.

А во-вторых вязаться не хочу лишний раз. Ни с редуцирующими до метафизики разного рода сложность бытия. По глупости ли, или обеспечивая себе паразитарный кусок, не важно. Ни с догматиками-марсистами, догматически выдавающими  за суть Учения, одну из его интерпретаций.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя termit
termit(2 года 3 месяца)

О, а вот и скрытые "талмуды марксизма" всплыли, и следовательно модификация "устаревшей идеологии" под новые реалии, с прилеплением "новейших идей" к "сгнившей идеологии". А все почему! Потому, что пытаются оставить "гнилое" в "живом", передать "болезнь прошлых идей" новому времени. 

Хорошая попытка. smile11.gif

Аватар пользователя Джельсомино

Уважаемый, идеи Маркса никогда не тонули. Нигде кроме как в головах "дорогих россиян". Чечевичную похлёбку выбравших. И обломавшихся. А говорить, что идеология, с помощью которой русские совершали великие дела "гнилая" и "болезнь" - русофобия.

ЗЫ. Господа, если нет мыслей, если можете только публично гадить, мимо проходите пожалуйста. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Идеология двух формулировок Основного экономического закона социализма.

Одна формулировка является пролетарской, а другая мелкобуржуазной.

Формулировка И. Сталина: «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, – это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, – это средство для достижения цели. Таков основной экономический закон социализма».

Брежневско-косыгинско-сусловская формулировка: «обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей, достигаемого путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса». Большая советская энциклопедия: В 30 т. - М.: "Советская энциклопедия", 1969-1978.

При этом сталинское определение является пролетарской формулировкой ОЭЗС, в то время как брежневско-косыгинско-сусловская формулировка есть мелкобуржуазная.

«О. э. з. с. начинает действовать тогда, когда в результате социалистической революции устанавливается власть трудящихся и общественная собственность на средства производства, когда теряет силу основной экономический закон капитализма». (там же)

Однако, ни первая, ни вторая формулировка не является законом в том смысле, как мы привыкли это видеть в формулировках естественных природных законов или законов физики.

Почему это не законы? Хотя бы потому, что СССР исчез.

Это скорее описание концепции.

Пишут, что И. Сталин сказал за два дня до своей смерти: «Без теории нам смерть, смерть, смерть». Что и вышло.

Аватар пользователя Джельсомино

И то и другое утверждение могли бы быть законами, если бы были включены в разработанные теории. А их, как совершенно верно заметил Иосиф Виссарионович не было в советских академических коридорах. Была марксоморфная демагогия и софистика. И вполне естественно, что при усложнении механизма управления отсутствие адекватной картины реальности ведёт к гибели...

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Если вы чего то не видите, то это ваши проблемы. А начинать обсуждать с такой риторики (догматизм) выгодно только манипулятопу. Обладая послезнанием легко выдвигать претензии. Догма = аксиома? Любая теория зиждется на догмах. Вы же скользите между догмами марксизма и догмами какого то советского марксизма, впадая в обыкновенное критиканство, не показывая разницу.

Вы же, сделав зачин про мврксизм, советский марксизм, продолжили за большевиков в 17м, которые тогда не озабАчивались этой проблемой от слова совсем. Причем ваше заявление продолжает совершенно корректное описание того, как действовал Союз, воспитывая и образовывая совершенно не грамотное население. Такое впечатление, что вы сами себя запутали. ))) 

И зачем нужен был такой противоречивый зачин? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Чего я не вижу? Какие претензии выдвигаю? Как раз напротив говорю, что развитие идеологии, экономики и общественных наук в СССР было естественным. Т. е. теоретически надстройка могла бы прыгнуть выше ягодиц, а на практике все было предопределено базисом и историей.

Противоречие по тому же Марксу лежит в основе любого движения. Вполне естественно и зачинать с него. Но я просто недостаточно чётко разделил смыслы "догмы" и "догматизма". И немножко прикололся. Прошу прощения. 

Догма может стать аксиомой, если тезисы в которые она входит станут доказанными теоремами. С марксизмом этого пока, очевидно, не произошло.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Аксиома утверждение принимаемое на веру. Лежит в основе любой теории. Гуманитарии любят нагрждать званием теории любую концепцию и даже гипотезу. Марксизм - наиболее непротиворечивая гипотеза капитализма. А как и кто и с какой целью ее еще называет - дело десятое. И да: теоремы - доказательства на базе логически непротиворечивых суждений и АКСИОМ. Так что догма и аксиома - на первый взгляд близки тождественно

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ну если Вам угодно, пусть догма будет гуманитарной аксиомой. Но тогда и доказательства теорем из неё следующих тоже будут гуманитарными. А марксизм - идеология, философия, научная традиция, созданная на основе описания капитализма классиками. Конечно, самого адекватного описания. Но и ему до непротиворечивости, как с клешнями до Парижу... Вернее до научности, определённости и обоснованности. А пока их нет и вся теория писана такими вилами по воде, что о противоречиях в ней можно не говорить. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не, не, не. По сути вы оправдательно постулировали подход к марксизму с догматически-религиозных позиций и потому не удивительно что марксизм получился догматически-религиозным. Он таков только по сравнению со всяческими, основанными, в лучшем случае, на фантазиях, глупостями.

По существу предъявленных "догм" отвечу позже. Надо перечитать и собрать мысли в кучку.

Аватар пользователя Джельсомино

Марксизм у меня получился диалектическим. И наследующим свойства предыдущих научных теорий и религиозных верований, и развивающим их... Не у меня, а у классиков, конечно, я лишь заметки на полях делаю.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Хорошая попытка, но нет. Диалектичности так не получится. Конечно, марксизм не возник на пустом месте, но недостаточно обозначить состояние "до-возникновения-марксизма" и состояние "после-возникновения-марксизма". И уж, во всяком случае, никакой диалектичности не получится если эти два состояния произвольно связать. Причём приписывая некоторые черты из состояния "до", состоянию "после".

Диалектичность чего бы то ни было не в каких-либо состояниях, а в изменении состояния. "Догма" диалектики в том что она о изменениях. И как раз перед познанием Изменения и пасуют формальные логики. Они видят состояние "до" и "после", а между ними что? Сразу скажу, это был спекулятивно-метафизический вопрос, а правильный, марксистский вопрос: Что привело к изменению? И тут уже без диалектики никак не обойтись - раскрывая это изменения со всех возможных сторон, определяя сущность того что изменяется. Противоречие, к слову, с противоположностями, их единством и борьбой, необходимо раскрывать только когда изменение качественное. Количественные изменения могут и формальные логики описывать, с помощью функций, например.

П.С. Перечитал, но мысли только разбежались. Не знаю с какой стороны взяться эти "догмы" разбирать. Раз уж речь о "догмах", то надо начинать с основ касающихся познания. А если по-марксистски, то надо, как минимум, связно - "что из чего следует". Или же брать "догму" и писать "контра-", её раскрывая, то опасаюсь, что в результате всё-равно получится "догма", но раскрытая.

Например. Вы ошибочно постулировали что "мир дуален". Это не так. Мир-то как раз многообразен. Это человек, познавая этот изменяющийся и многообразный мир, раскладывает изменения в "дуальные" - например, как было выше, "до и после". Даже промежуточные изменения возможно разложить в "дуальные", ну или попытаться их разложить.
А вообще, уже не "дуальность", а диалектичность заложена в самом понятии Познание. Ведь для познания необходим не только объект познания, но и познающий субъект. Без этого "единства и борьбы противоположностей" невозможно и само познание.

Так что я пока даже не знаю как раскрывать "догмы" из статьи. Устроит если кратко в виде "контра-"? Можно попробовать как тезис-антитезис-синтез, но, во-первых, не уверен в своих способностях; во-вторых, не каждая "догма" годится даже в качестве тезиса.

Аватар пользователя Джельсомино

Хорошая попытка, но нет. Диалектичности так не получится.

Пока могу только уверить, что для описания и марксизма тоже во всей его красе, сложности и противоречивости, не хватает лишь времени. Вернее мотивации, тратить время. Сначала разобраться, потом создать образы, стиль и концепции, чтобы лично своя душа пела. Затем для почтенной публики... А после этого думать еще и о максимальности охвата аудитории. Но идеи и знания накапливаются и вдохновение, бывает, крышку срывает...

То что Вы прочитали вовсе не попытка. Черновик. Причем окончания. Диалектического рассмотрения всей философии. Отвлекли от "физиков" и осмысления необходимых категорий. А при написании этой статьи, пришел к пониманию, что и как хочу сказать о марксизме, собрал ссылки и библиографию, убрал их в следующий черновик, а этот опубликовал. Просто пошалить. Увы цензура не пускает к публике. 

Например. Вы ошибочно постулировали что "мир дуален".

Как же ошибочно, если какое бы изменение мы не взяли для рассмотрения, всегда можем увидеть противоположности?.. А иногда и противоречия.

Пока не дал чётких дефиниций и правил, по которым ими оперирую, ошибиться просто не могу. Но за уточнение спасибо. Дилетанту треба знать феню.

А что до "догм" из статьи, то для их раскрытия мне самому требуется перечитать с карандашом, то что пробежал глазами. И фундамент заложить.  Вот тогда и был бы признателен и за советы, и за критику... Ну и сейчас, конечно, за замеченные косяки. Особенно если они будут объяснены. Потому как, если нет, то кто Вам сказал, что Ваши догмы лучше моих? И дают право на бездоказательные характеристики? 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Наличие противоречия (как и противоположностей, из которых противоречие и состоит) означает противоречивость, но не дуальность. Дуальность это когда противопоставляется чёрное-белое, хорошо-плохо, а относится уже не к миру, а к его восприятию. И хотя боевые гомосеки, вслед за голубым цветом, испохабили и радугу, но надеюсь вы не будете утверждать что мир чёрно-белый. Конечно, можно утверждать что есть хорошая (светлая) сторона и плохая (тёмная), но ведь это касается не всего мира, а только некоторых отношений. Причём, занявшие тёмную сторону, уверены что их-то сторона светлая. Вот только на их "светлой стороне" извращения становятся нормой, а норма - извращением.

Впрочем, может быть написав "мир дуален", вы подразумевали не дуальность, а дуализм. Тогда ошибка формальная, из-за "незнания фени". Кстати, дуализм противоположен монизму. И даже тут тоже есть такая вот "дуальность". Да и в неё всякие там кобисты пытаются всунуть то ли триализм, то ли триальность... сам чёрт этих извращенцев не разберёт.

Потому как, если нет, то кто Вам сказал, что Ваши догмы лучше моих?

Вопрос хороший, но бессмысленный. Потому как отсутствие догм не позволяет их оценивать не только в "дуальности" лучше-хуже, а не позволяет оценивать вообще. "Догма" же марксизма в том, что он должен соответствовать действительности. Впрочем, так же про себя могут сказать и антимарксисты. Потому и оценивать "догмы" нужно не между собой, а на соответствие действительности, на адекватность, на правильность...

И дают право на бездоказательные характеристики?

Вопрос не понял. Какие конкретно характеристики имеются в виду? И при чём тут некое право?

Аватар пользователя Джельсомино

Имел в виду именно дуальность.

основу проявления полярности бытия в неограниченном ряду парных противоположностей, существующих вместе в постоянном взаимодействии

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***