Разные наблюдашки, связанные с Украиной - 2

Аватар пользователя vanjka-ivanych

5. Многие украинские военные очень стойко сражаются с Российской Армией и союзными ей силами. В чём причина такой стойкости? Одной из движущих сил убеждённости наших врагов в своей правоте является то, что Российская Федерация первой начала боевые действия. В глазах бойцов ВСУ и нац.батальонов ситуация выглядит примерно так: жила-была Украина, никого не трогала, и тут Россия на неё напала. Надо посмотреть правде в глаза: очень многие украинцы слабо представляют себе причины начала СВО. Однако на такую позицию может ответить простой аргумент, который почему-то мало встречается в нашем информационном пространстве. Украина попыталась вступить во враждебную России организацию - в НАТО, прописала такую задачу в свою конституцию, а значит, стала законной военной целью. Почему этот аргумент мало используется в наших СМИ? Почему об этом почти не упоминают сейчас российские официальные лица. Надо чётко обозначить: любая страна НАТО или кандидат на вступление является законной военной целью. Какой-нибудь Лапландии или Гуйцарии это тоже касается. Это очень простой и понятный аргумент, а значит способен быть воспринятым большим числом людей.

6. Почему нам никто толком не дал ответ на следующий вопрос: зачем Россия вернула Чернобыльскую АЭС под контроль НАТО, если там разрабатывалось ядерное оружие?

7. Здесь уже говорилось о том, что информационная провокация в Буче направлена на отвлечение внимания от темы американских биолабораторий на Украине и от зверств украинских нацистов в отношении российских военнопленных. Хотел обратить внимание на два аспекта. Во-первых, мы с вами, солдаты информационной войны на стороне России, тоже слишком много времени тратим на обсуждение этой информационной провокации вместо того, чтобы анализировать разные другие аспекты действий наших врагов. Зачем? В чём мы пытаемся друг друга убедить? Во-вторых, эта информационная провокация в некотором смысле развязывает руки нашим оппонентам. Теперь, если они действительно совершат такие зверства на подконтрольных НАТО территориях Украины, а мы это вскроем, то информация с нашей стороны об этих преступлениях  будет носить оттенок тролинга.

8. Лично я ещё в 2008-м году обратил внимание на одну особенность в психологии украинцев. Пока с ними разговариваешь о бытовых вещах, о спорте и природе, это совершенно обычные, близкие нам по духу и манерам обсуждения люди. Однако, когда разговор переходит на политические темы, те же самые люди становятся одержимыми – перебивают, не дают сказать слово, говорят на сильно повышенных тонах и т.д. Я убеждён, что этот психологический феномен на Украине существует. Безусловно, он требует детального изучения, но уже сейчас можно предложить некоторые методы противодействия этому явлению. Например, можно на телеканалах, транслируемых на освобождённых территориях, запускать ток-шоу по разным темам (семейным, темам здоровья и т.д.), в которых люди ведут себя адекватно – не только перебивают друг друга и спорят до посинения, но выслушивают противоположную точку зрения, стараются её не только слушать, но и услышать. Такой стиль поведения передаётся зрителям через механизм импринтинга. Другой способ – это пропаганда научного мышления, интереса к науке. Ведь именно у научного мышления имеется неотъемлемая черта - выслушивать разные точки зрения.

Именно существующая ныне неспособность многих жителей Украины слышать противоположную сторону делает их невосприимчивыми к аргументам с нашей стороны и способствует звериной жестокости, которую проявляют ВСУ. Кстати, а как ведут себя герои в российских ток-шоу сейчас? Лично мне встречались и на нашем телевидении такие программы, где редакция совершенно однозначно выстраивает поведение участников таким образом, что у них проявляет себя неспособность видеть и слышать оппонента.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

С точки зрения оппонента, вторжение Америки в Ирак и вторжении РФ в Украину - это вещи одного порядка. Момент, когда страна наплевав на международное право делает что захочет.

Где Америка и где Ирак. С этим все ясно. 

Россия 8 лет терпела хохлятский беспредел. Минск, Минск-2. Они 8 лет убивали наших граждан. А не только своих. И 8 лет называли нас агрессором и якобы вели войну с Россией. Допросились. Тут ситуация прямо противоположная Ираку. Страна, не уважающая международное право не может требовать его исполнения по отношению к себе.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Где Америка и где Ирак. С этим все ясно.

Ничего не ясно. Бомбить и вторгаться можно только в страны которые далеко от Вас? Или что имелось ввиду?

Россия 8 лет терпела хохлятский беспредел. Минск, Минск-2. Они 8 лет убивали наших граждан. А не только своих.

Сомнительный довод. Мы в течение скольких лет, (пять вроде бы), воевали на своей территории в Чечне. Убивали не только своих граждан, но и хохляцких, которые там оказались. Получается, что окружающие на этом основании могут вторгаться на нашу территорию? Переворачивайте свои аргументы и думайте над ними, прежде чем постить.

В Минске как в первом так и во втором Россия не является стороной договора, почему Вы их сюда приплели непонятно.

И 8 лет называли нас агрессором и якобы вели войну с Россией. Допросились.

И что? А в Американской доктрине мы и Китай названы врагами. Предлагаете и по ним вдарить?

Тут ситуация прямо противоположная Ираку. Страна, не уважающая международное право не может требовать его исполнения по отношению к себе.

С этого момента поподробнее, какой именно международный закон был нарушен Украиной?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Ну ЛДНР то нужно в границы вернуть. Херсонскую область вернуть и Крым без воды? Мелитополь и Бердянск вернуть ? Боюсь народ РФ такое не поймет. Другое дело, что вся операция не будет стремительной, а Украинцы не могут выполнить договоренности. Вообще никаких.

Аватар пользователя Letuchymysh
Letuchymysh(8 лет 2 месяца)

Украина в НАТО - и что? НАТО считает Крым - оккупированной Россией территорией Украины. Украина - тоже. Следовательно, сразу после вступления в НАТО Украина ссылается на статью о коллективной обороне, и требует освободить Крым. Всё. 

Закрепленное в Конституции Украины стремление в НАТО = закрепленное в Конституции стремление объявить войну России. Войну на уничтожение всего народа России, силами всего НАТО+Украины. 

Путин уже говорил: "если драка неизбежна - надо бить первым". "Мирные" украины, которые говорят что они "мирные, и за мир", лгут сами себе. Они хотели войны. Просто не такой. Они хотели придти в обозе, чтобы  таскать каштаны силами Запада, и потом запанувать. Но не срослось. 

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

Не понятно как можно добиться заявленных денафикации и демилитаризации без оккупации, хотя бы и временной, территории всей Украины и замены власти в ней на правительство дружественное, а не враждебное России. 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Не понятно как можно добиться заявленных денафикации и демилитаризации без оккупации, хотя бы и временной, территории всей Украины и замены власти в ней на правительство дружественное, а не враждебное России. 

Обычным способом. Завоевание, подписание капитуляции, дробление территории на удобные нам кластеры, посадка в правительство удобных нам марионеток, подписания пакта о демилитаризации, согласно которому Россия берет на себя защиту Украины. Затем вывод большей части войск и ввод "миротворческого контингента". Который будет присматривать за тем, чтобы марионеток не турнули.

Все, как было сделано в Германии, когда ее победили...

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Так всё перечисленное вами возможно только после занятия территории Украины.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Между занятием и оккупацией все-таки есть определенная разница. Занятие - это войсковая операция.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

Хитрите, батенька!

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

Ага! Прежде всего "завоевание". А какое же "завоевание" если "оккупация всей Украины не предусматривалась"?

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 4 месяца)

Есть только один международный закон - право сильного. Хватает силы - делаешь, не хватает - накапливаешь силы и выжидаешь удобного момента. Врага уничтожать под ноль. В своё время не превратили например, Париж, в развалины - по сию пору аукается. Гоминиды западного типа понимают лишь звериную жестокость. Периодически повторяемую и висящую дамокловым мечом. Тогда они спокойны и послушны.   

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

по первому пункту - все еще проще: Вот воины Жовтого света из ВСу - работают за 500 евро в месяц, (другую работу хрен найдешь ведь), их родственники ездят на клубнику в Польшу, обклеивают клаптик и гальюны испанской плиткой, живут в домах 250 квадратов и уже почти европейцы.

А вот - пришли русские, теперь будет зарплата как у шахтера в ДНР, тысяч 8 рублей (они так считают), в Европу их естественно больше не пустят, и прощай мрия о европействе. Потреблению капут, хоть вешайся в садочке.

Аватар пользователя terjer
terjer(8 лет 1 месяц)

в Европу их естественно больше не пустят, и прощай мрия о европействе.

Согласен, что это и есть главная мотивация.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

аргумент с НАТО не сработает - Россия же с НАТО не воюет(отрыто). за намерения можно прекратить дип.отношения и торговлю. 

Путин же четка заявил - защита ЛНР и ДНР от продолжающейся 8 год агрессии. То, что на границах России 8 год идут боевые действия и одна из сторон, несмотря на подписанные документы, отказывается от какого-либо обсуждения с другой стороной, дает право на России, как признавшей независимость на операцию по принуждению к миру недоговороспособной стороны.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Путин чётко объявил, что одной из целей СВО является денацификация, а она невозможна без военной победы и занятия всей территории Украины.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

вот только четкого понятия, что такое денацификация никто не дает...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Вы не правильно отметили в 2008г. они становятся такими если начать обсуждать любой вопрос который :

1.их лично касается.

2.по которому выши точки зрения не совпадают.

PS имхо это следствие политбезкультурья их чиновников и такой именно модели поведения у чиновников лет 30 последних.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

 

лет 30 последних.

лет 150 последних... 

Аватар пользователя vanilla
vanilla(2 года 2 месяца)

 Мало вы с ними общались..у них у всех какой то сельский менталитет, даже у жителей Киева. Притом за 30 лет им внушили такое превосходство над русскими, что там ни о каком переформатировании речи не идет...если честно, я плохо понимаю, что с этим рогульем можно сделать. Там интеллект уровня хуторянина начала века..побольше нахапать и неважно каким способом и зачем!  а все эти стойкие воины  сильны только 5 против одного, шакалы одним словом!

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

 

у всех какой то сельский менталитет, даже у жителей Киева.

а откель другому взяЦа то ежели под 90% населения города селяне и их потомки в первом-втором поколениях? Причем в большей своей части заселившиеся туда с исторической точки зрения практически мгновенно.  

Аватар пользователя risk
risk(5 лет 5 месяцев)

Причина проще. Человек относительно легко расстаётся почти со всем. С здоровьем, другими людьми, с деньгами, да даже с жизнью. Но человек не готов расставаться со своими иллюзиями/идеями. За это он будет драться до упора.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Большое  заблуждение,  что  словами  или  аргументами  можно  кого-либо  переубедить.  Переубедит  только  военный  и  экономический  разгром  -  плата  за  передачу  русских  земель  под  управление  и  нужды  стран  НАТО.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

В чём причина такой стойкости?

Причина в том, что, в отличие от России, на Украине есть идеология. Нет надобности её называть, но она имеется. Её внедряли десятилетиями, и вполне успешно 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Ну какая ещё у них идеология? Нацизм? Превосходство хохлонации? Ну, тогда считайте, что у России тоже есть идеология - интернационализм, то есть равенство всех народов, населяющих Россию. Баш на баш.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Он прав. Там есть идеология.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

1. В чём причина такой стойкости? - Они отстаивают свое право свое право бомбить Донбасс и убивать, грабить русских,евреев.... Это их фашисткое право, Право украинской национальности. Кто не убвает, тот не патриот.

2. на Чернобыльской АЭС не разрабатывали атом. Исслед ректор в Харькове, ядеоные материалы с Запорожской, средства доставки - Точка У

3. провокация в Буче направлена на доп санкции и доп поставки. И это сработало - вроде  Т-72М1 и БМП передадут. Возможно арту. Ну и санкций досыпят. После Бучи будут еще в Сумах, Конотопе, Чернигове обнаружены военные преступления РФ

4. люди становятся одержимыми - голод и правильный телевизор помогут нам. И достаточно быстро. Но мы не можем быстро решить проблемы, которые не решались 30 лет.

Аватар пользователя старый
старый(2 года 12 месяцев)

"бомбить Донбасс и убивать, грабить русских,евреев..."

 при этом боссы нацистов - этнические евреи, начиная с вазелина

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Мне тоже кажется, что евреи тут лишние.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Евреи всегда лишние, но куда без них то. Они ж за всех, и на всех фронтах. Т.е. выигрывают в любом случае. Можно поляков добавить или цыган или венгров. Украинцам всегда есть кого перевоспитывать.

Аватар пользователя Николаев Александр

2 - не там. А на там где были неподконтрольные нам ТВС от вестингауза.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

В глазах бойцов ВСУ и нац.батальонов ситуация выглядит примерно так: жила-была Украина, никого не трогала, и тут Россия на неё напала.

У них у каждого 8 лет снимался налог на войну с Россией, а они не знали? Что за бред? Что   что, а деньги в своем личном кармане они хорошо считают и знают на что именно у них забиралась гривна. Они считали, что выгодно вложились и по любому получат прибыль.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Очень верное замечание про налог на войну с Россией.

Аватар пользователя Zet
Zet(7 лет 5 месяцев)

А нам не пофиг, что они там считают? После скоро уже полутора месяца спец.операции на территории будущей бывшей Украины и всего, что мы успели насмотреться и наслушаться в свой адрес за это время, да и за предыдущие 30 лет?

Текст как они будут делить Россию и перевоспитывать русских  я впервые прочёл в ЖЖ лет 12 назад. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

В чём причина такой стойкости? Одной из движущих сил убеждённости наших врагов в своей правоте..

Тут не надо ничего придумывать. Ключ находится в общественном-бессознательном и понимаем мы эти процессы очень частично. Не говоря о том, чтобы управлять ими. О чем-то может рассказать гумилевская модель антисистем, но ее конкретная предсказательная сила не велика (она для больших промежутков времени). Надо напрячься и разбить их, пока не вдаваясь.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

В чём причина такой стойкости?

В том, что это потомки тех кто победил Гитлера, можно до опупения спорить один это народ или не один, но уже в боях 2014 года было видно, что не сдаются до последнего, тогда как мотивация тогда была так себе. Как и русских сдача в плен это прежде всего моральное поражение, это "западло", тогда как на западе - только военное.

Однако, когда разговор переходит на политические темы, те же самые люди становятся одержимыми – перебивают, не дают сказать слово, говорят на сильно повышенных тонах и т.д. 

Потому, что украинский национализм беспредметен, все "национальные" вопросы решила "радянська" власть сто лет назад с лихвой, бандеровщина не в состоянии дать украинцам ничего больше того, что они имели, но ее отрицание ставит в человека в положение национального предательства. Поэтому украинский нацизм это секта господства, в чистом виде, над другими людьми, мало имеющая отношения к национализму, в прочем, как и Германский, под флагом арийства, собравшем всех Европейских полукровок - болгар (помесь славян и тюрков), венгров (помесь из славян, тюрков и угро-финнов), румын (вообще коктейль из римских ссыльно-поселенцев после завоеваний Трояна). Поэтому и трудно вести разговор на основании рациональных доводов. Поэтому и наступило время не доказательств, а показательств.

В общем умеют англосаксы работать, стравив наиболее близкие друг другу народы, практически с одной историей, попутно приобретя лучшую в Европе пехоту. Учится надо, а не срачи разводить в чатах.

 

 

 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

англо-саксы работают с тем что есть. Проект "украинство" это не их рук дело, это проект австро-венгерских масонов, через Речь Посполитую, создание мовы и "нации" для того чтобы навсегда вырвать кусок из тела России. Потом уже этот проект поддерживали англо-саксы. 

Убери только одно слово - исковерканное русское слово окраина - "украина" и вся их ментальная конструкция рушится. Никто не хочет быть окраинцем, находясь на землях Руси. 

Нужно менять власть, информационный фон, и вы удивитесь с какой скоростью основная масса населения станет русским.

Аватар пользователя Ларин
Ларин(2 года 3 месяца)

На Донбассе и в Одессе они убивали не украинцев а гражданских русских. И требовали, что бы мы переносили это покорно. И сейчас отстаивают свое право убивать русских. И 8 лет чем имеют в этом полную поддержку наших западных партнеров.

Польша живет намного богаче, Венгрия живет намного богаче. Обе страны в ЕС и те накатывают и полякам и венграм каждый год, без отдачи и помногу.

Мы так платить просто не можем. Так за что нас любить?

Ну а то, что ни при Кравчуке, ни при Кучме и Ющенко задолго до Крыма, никто их в ЕС не звал, они это не анализировали и не будут.

Аватар пользователя a_gk
a_gk(8 лет 1 неделя)

Причина стойкости - у них руки по локоть в крови Донбасса, чётко понимают, что их ждет в результате проигрыша.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

 

Причина стойкости - у них руки по локоть в крови Донбасса, чётко понимают, что их ждет в результате проигрыша.

ИМХО, причина тнзв "стойкости" - уверенность в том что им за это ничего не будет...а вотЪ наказание за типо "нестойкость" или даже минимальное сомнение в необходимости "стойкости" будет практически мгновенным. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Стойки и вновь прибывшие рядовые подразделения всук, у нас сдаваться - западло, с ВОВ вбито. Собственно даже рекрутская армии не сдавалась, даже немцы на русской службе, у нас войны на выживание, а не на то кому больше плюшек больше, как у европейцев.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Страх вы забыли кажется. У них руки по локоть в крови. И документики имеются.

Снова опоздал))) когда взялся писать, ещё не было. Извиняюсь.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

Я вот чего-то не понимаю. Есть башни, которые вещают в радио диапазоне. Есть башни, которые обеспечивают сотовую связь. Есть хабы, которые обеспечивают интернет. Их координаты вполне известны. Ну почему бы не разрушить эти очень важные элементы инфраструктуры? Не надо портить всё, но только узловые элементы. Их потом можно будет более-менее быстро восстановить. Нет же... 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Не надо рушить, никто так не делает. Нужно перехватывать власть и вместе с ней информационные потоки. Не так быстро как хочется, но это будет.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

Возможно. Но мне кажется, что если остановить поток лжи, то будет легче добиваться поставленных целей. 

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 10 месяцев)

1 - Потому что "контра засела в штабах"(с)

2 - Потому что Westinghouse Electric Corporation

3 - Наша пропаганда наполовину вражеская см. п-1.

4 -  Мышление Хохлов, не Украинцев а именно Хохлов отличалось и в советский времена. Даже в армии офицеры и прапорщики хохлятского племени группировались между собой не пересекаясь с другими национальностями. Даже кавказцы в этом отношении были попроще.

 

Призвали хохла в армию. После принятия присяги поставили в караул. А тут уже к нему и мать приехала. Женщине командование объясняет, что пока сын в карауле, увидеть она его не сможет, не положено: только через несколько часов после смены караула. "Как так, - возмутилась мать, - это же мой сын, моя кровиночка", - и все же пошла на свидание.
Сына увидела издали. Бежит, сумками с продуктами размахивает, кричит: "Это я, сынок, твоя мать".
- Стой, стрелять буду! - Кричит солдат.
- Ты что, сынок, да ведь это я, мамка твоя!
Послышались выстрелы. Женщина упала.
Командование армии взялось за голову, что делать: мать родную убил, а с другой стороны, находясь на боевом посту, застрелил нарушителя, за что надо бы и наградить.
И вот вечером поставили его перед строем, объявили благодарность и дали звание ефрейтора. Сидит он вечером в казарме, пришивает лычку к погонам и мечтательно так вздыхает: "Скоро батьку приедэ".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

 

убеждённости наших врагов в своей правоте является то, что Российская Федерация первой начала боевые действия

очевидно что на Украине иначе обстоит дело и также очевидно что подавляющая часть населения Украины об этом знает. 

Почему нам никто толком не дал ответ на следующий вопрос: зачем Россия вернула Чернобыльскую АЭС под контроль НАТО, если там разрабатывалось ядерное оружие?

возможно это и так, но хотелось бы взглянуть на какое то то хотя бы более-менее официальное 

подтверждение факта "возврата". В частности, Вы уверены что знаете где расположены позиции войск РФ по правобережью тнзв Киевского моря? Если да - то не могли бы поделиться этой информацией.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

и тут Россия на неё напала.

Ни хрена подобного. Не вдруг. Все эти годы там из любого утюга неслось,  что Россия воюет с Украиной.  Информационная накачка шла очень плотно и весьма профессионально. И началась задолго до 2014 года.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

И заявления зепрезидента, имеется что они спасают Европу от нашествия орков! Возможно поэтому на международном уровне этот вопрос и не очень будируется, а так же потому что у Украины нет с нами лимитированной границы. Так что отмазка гнилая. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

для тех кто вещает про моральную недопустимость "удара первым" есть интересный вопрос - как вы будете оценивать моральную верность в условиях выбора между бОльшим и мЕньшим злом? Большее зло -дождаться нападения ВСУ и потерять 100-200, тыс гражданского населения или ударить первым и погибнет 30-40 тыс военных, инфраструктура опоздавших агрессоров на многие десятилетия не позволит им осуществить повторную попытку ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы