Про АЭС на б.Украине и не только

Аватар пользователя alex_bykov

Давайте на время отвлечёмся от оружейной тематики и попробуем посмотреть на то, что происходит на подконтрольных б.Украине АЭС.

Ну, свежайшая новость состоит в том, что на ЮУАЭС приезжал ген.директор МАГАТЭ Гросси. Зачем это было нужно ему, мне не понятно. Зато понятно, что под его визит б.Украина будет легализовать некие свои расклады (к ним может относиться многое, но, наиболее вероятно, будут продвигать тему "невозможности выполнения б.Украиной ДНЯО из-за российской агрессии"). Оставим за скобками ЗАЭС и Зону отчуждения ЧАЭС (они сейчас "прокачиваются" в американских и украинских СМИ именно как повод снятия с б.Украины обязательств по ДНЯО).

Событие, связанное с заявлением на камеру экспедиторов ТВЭЛа, сопровождавших груз свежего топлива на Ровенскую АЭС. Подчеркну, это именно экспедиторы, а не охрана. Охрана литерного состава с топливом меняется при персечении границы (с российской на украинскую и наоборот). На это событие была вполне взвешенная реакция Росатома, люди понимают, что их коллеги выступают под принуждением. Дело в том, что, похоже, уже давно топливными вопросами в СБУ занимаются не технари, а политики. А у "политических" сотрудников иСБУшки, фактически, один инструмент - провокация. Судя по тому, что сотрудники ТВЭЛа до сих пор находятся на территории Украины (по их словам "из опасений за собственную жизнь), провокация удалась. И дело даже не в том, что наши коллеги взяты в заложники. Последствия провокации куда шире, в первую очередь, - это прекращение ТВЭЛом поставок топлива на АЭС б.Украины, т.к. ни один здравомыслящий сотрудник не согласиться в таких условиях сопровождать груз. Фактически, можно утверждать, что это не случайные последствия от провокации, а вполне осознанный шаг СБУ и НАЭКа, поскольку, по утверждениям НАЭКа в начале 2022 года на узлах свежего топлива создан полуторагодовой запас свежего топлива, а сразу же после 24.02.2022 руководство НАЭКа заявило о 100% переходе на топливо Вестингауза с разворачиванием в ближайший год (супероптимисты!) сборочного производства на территории б.Украины.

Параллельно разворачивается истерия с отказом от топлива ТВЭЛа на АЭС Чехии и Словакии (по крайней мере, по этим странам я могу утверждать что-то определённое). Именно с этим связаны срочные поставки ранее заказанных у ТВЭЛа партий топлива. Фактически, это подготовка переходного запаса на узлах свежего топлива. Ориентировочные сроки начала внедрения американского топлива на всех АЭС Словакии и Чехии с ВВЭР-440 (Моховце, Богунице, Дукованы) - 2025 год. Замечу, что это беспрецедентный шаг, начинать опытную эксплуатацию нового топлива одновременно на нескольких блоках. Раньше по времени начать они просто не смогут - надо проводить через надзор обоснования безопасности (которые, насколько я понял, уже разрабатываются). По ВВЭР-1000 (Темелин) напомню, что сейчас на блоке 1 идёт опытная эксплуатацию американской кассеты (опыт внедрения ТВС-WR с АЭС Украины туда не перенести - разные конструкции). На какой срок она рассчитана - знает только эксплуатирующая организация и надзор, но, судя по опыту Украины, ускорить ввод в промышленную эксплуатацию новоготоплива чехи смогут. Единственный нюанс с поставками на Темелин связан с размещением заказов: скорее всего, это так же будет Вастерас, но, я не уверен, что ТВС-WR и новое топливо для Темелина возможно собирать на одной и той же линии (скорее да, чем нет, но уверенности нет никакой). Эти вопросы решаются за год-два (параллельно с прохождением документации через чешский надзор).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По большому счёту, наша операция на б.Украине - политический рычаг для давления со стороны США/Вестингауза на АЭС, посторенные в Европе по российским технологиям. И этим рычагом американцы не стесняются пользоваться.

Комментарии

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(11 лет 9 месяцев)

А откуда Вестингауз получает обогащенный по изотопам уран?

Аватар пользователя х18н10т
х18н10т(2 года 1 месяц)

Пока из России.Дальше их уже мало волнует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый кликбейт и ссылочный спам) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

От заказчиков

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

А заказчики откуда берут обогащённый уран? Из тумбочки? smile1.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Почитайте, пожалуйста, моё предыдущее сообщение.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

От святага духа они банкроты(вестингхауз электрик) хз сколько лет уж...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Задолбали уже своим банкротством. Вестингауз высосал досуха своего покупателя Тошибу и прекрасно себя чувствует в "нужных руках" (с 2018 года им владеет "Brookfield Business Partners") и к нему нет ни одного иска - все оплатила Тошиба из своего кармана.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

А откуда Вестингауз получает обогащенный по изотопам уран?

Уран с изотопами свободы? Да, как вам такое в голову могло прийти?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

На Чернобыльской , отходов разного типа  хранится гора.

что с этим делать?

Аватар пользователя Руслан Еникеев

все тоже самое что и делают с оснасткой после бурения скважин - на полигон.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Собственно, Зона отчуждения ЧАЭС - это не только "территория", загаженная радиоактивностью. Это и ядерные установки (блоки, хранилища ядерного топлива), и хранилища радиоактивных отходов (наиболее известен Вектор, но там их несколько для разных типов отходов). 

Что делать? Сортировать, хранить в отведённом для этого месте и ждать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Сортировать, хранить в отведённом для этого месте и вывозить на переработку.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет. Вывозить на переработку мы можем только отработавшее ядерное топливо, и то, высокоактивные отходы, полученные в процессе переработки ОЯТ, в соответствии с нашим законодательством обязаны вернуться в страну происхождения ОЯТ. Всё остальное только хранить. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот именно. Вывезти из долговременных хранилищ и с площадок АЭС всё ОЯТ. Выгрузить из реакторов и отправить на мокрое выдерживание остающееся топливо. 

РАО после переработки топлива остекловать и вернуть в хранилище на площадке ЧАЭС.

Это не быстро, но надёжно решит проблему безъядерного статуса Украины. smile1.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Алекс, как считаешь, не постигнет ли наших работников судьба наших же пленных?

И если да, то как России на это реагировать?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Я не знаю!
Медийная огласка, как мне кажется, затухать не должна, иначе ребят "сотрут".

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Профильная международная общественность хоть как то реагирует на инцидент?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Наши маякнули в МАГАТЭ, но, как я понимаю, во время визита Гросси этот вопрос даже не поднимался.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Значит, и тут политика.

Отвратительно.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

если честно - вот мне совсем наплевать на то, что проститутки в чехии и словакии хотят превратит свои и без того карликовые лимитрофии в полигоны для испытания АЭС на прочность. 

Что же касается АЭС Украины - поступать надо исключительно как США поступают в лимитрофах, яркий пример - Игналина. Не хотят упоротые дешевой энергии - пусть отапливаются кизяками. Что бы быстрее - выгрузить топливо, слить воду, залить не знаю смесь азотной и серной кислоты в активную зону, что бы никто никогда больше никакое топливо туда уже не засунул..

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вы, как минимум, сильно упрощаете ситуацию. 

То, чего хотите лично Вы, мало волнует лиц, принимающих те или иные решения. Вам (и мне) достанутся их последствия. Например, ближайшее для меня последствие - весьма вероятный уход нашей фирмы из Словакии, т.к. необходимые для контроля активных зон данные по своему топливу американцы запретили к передаче.

Ближайшее для всех нас - возможные последствия кривых рук выпускников Одесского политеха, после чего дезактивацию и вывод из эксплуатации украинских блоков всё равно придётся проводить нам, т.к. необразованный хуторянин с этим не справится.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Я так понял из речей президента что контроль над ядерными объектами Россия со своей стороны постарается обеспечить на всей территории нынешней Украины

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, не хочу я комментировать подобное. Не знаю, как это возможно. Например, сотрудники ХАЭС были одними из первых, кто появился на майдане.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Так я от Вас ответа и не требую. Я целеполагание отмечаю.

В контексте и с учетом масштаба происходящего можно только предполагать варианты решения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Мне отчего-то кажется, что соответствующий план был на столе у Путина задолго до начала операции.

Ни за что не поверю, что он готов оставить потенциально опасной Украине потенциальную возможность делать ядерные боеголовки.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Складывается устойчивое впечатление, что всё связанное с атомной энергетикой на б/Украине держится только на честном слове и фантастическом везении. Все остальные факторы контроля ситуации, включая инстинкт самосохранения у причастных, полностью или частично отсутствуют.

ИМХО, лишение б/У. атомной энергетики в обязательном порядке должно быть в пакете мер по мирному урегулированию.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

ИМХО, лишение б/У. атомной энергетики в обязательном порядке должно быть в пакете мер по мирному урегулированию.

Не обязательно. Но ставить её под наш контроль так или иначе нужно. В ЖЖ я уже отмечал, что при принятии такого решения потребуются годы на его реализацию.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Пока- для непрофессионала, т.е. меня-  всё выглядит так, что контроль возможен только силовой. Фактически- в виде отчуждения территории АЭС со всем что на ней в пользу РФ.

Всё, что основано на договоренностях и подписанных бумагах-  не работает: масса тому примеров начиная с соглашения с оппозицией, подписанного тогда-еще-президентом Януковичем в феврале 2014го. Подпишут что угодно, согласятся со всем, но делать будут так, как захотят или, скорее, как им скомандуют "партнеры". Или голоса в голове. Что ничуть не лучше.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Силовой контроль возможен только над периметром, над установками контроль возможен при наличии профессионалов, а они у нас почкованием не размножаются.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

Наверное, некорректно выразился.

Контроль над установками пусть осуществляют те же, кто их сейчас контролирует: у них же рядом семьи живут, вряд ли найдутся на столько упоротые, чтобы устроить саботаж на объекте.

Мы же должны контролировать их- через  зарплату, через назначение директора станции, старших смен и т.п.  На это куда как меньше кадров надо, нежели на полную замену персонала.

Сами станции, в этом случае, переходят в собственность  РФ, чтобы ни один укрочинуша не смог даже попытаться ими командовать, не говоря уже о каких-то мутных делишках.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, подход возражений не вызывает. Только надо отдавать себе отчёт, что переход в российскую юрисдикцию АЭС - это годы работы, причём и нас, и АЭС.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Прикол в том, что по мере обветшания мирового порядка всё больше будет объектов типа АЭС, которые надо банально взять под охрану от маргиналов (не только на бУкре). Как нам предлагалось, со вводом зарубежных войск в 90е (из первых рук слышал, от участника совещания).

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да, и такое тоже было. Я тогда на Балаковке работать начинал. Очень не хочется возвращения в 90-е.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

переход в российскую юрисдикцию АЭС - это годы работы, причём и нас, и АЭС.

Как по вашему, если не менять юрисдикцию АЭС, но денацифицировать национальный регулятор (грубо, поставить туда своих людей) - этого достаточно, чтобы прекратить украинские игрища с западным топливом? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Если не ограничиваться только регулятором, но включить сюда и эксплуатирующую организацию и её "вертикаль" в МинТопЭнерго, и оздоровить ситуацию в государстве в целом, то да, этого будет достаточно. 

Напомню, что регулятор не заключает контракты. Гашев выступал после проблем с ТВС-W, был снят с должности. Миколайчук заявляла, что нельзя начинать расширение эксплуатации до получения полной зоны из ТВС-W, была снята с должности...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Задача решается необратимым ускоренным выводом украинских энергоблоков из эксплуатации.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не решается. Ядерная установка переходит на этап вывода из эксплуатации. Персонал и работающие системы безопасности всё равно нужны. Лет 10 в активном состоянии, затем, на стадии приведения к "зелёной лужайке" - в пассивном.

Аватар пользователя 2С
(9 лет 7 месяцев)

А как они и планируют решать вопрос с хранением отработанного топлива?

В принципе, таким странам вообще не нужно/можно иметь АЭС. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, тот же Галущенко заявил, что Украина построит новый СХОЯТ для ЮУАЭС, РАЭС и ХАЭС. Например, была альтернативная ЦСХОЯТ идея по использованию парка ТК-13 на ЮУАЭС.

Украина после распада СССР и сегодня - это две разные страны. В сегодняшней победил воинствующий хуторянин. Судя по поведению коллег из НАЭКа на камеру, они это прекрасно понимают (и жутко боятся).

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Какое еще отработанное топливо? Они русскую речь воспринимают как унижение и провокацию, их совершенно другие вопросы заботят. Это 2017-й.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Острецов неско дней назад дал интервью, где говорит, что целью американцев является закрытие всех АЭС на Украине. Основанием будет являться некое ЧП по аналогии с фукусимой

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Даже не хочу комментировать. ЧП может быть только рукотворным, но не думаю, что о подобном докладывают Острецову, а "палец-пол-потолок" - это не моя методика.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

А кто сказал, что последний АЭС на Украине Россия не возмет под свой контроль? Думаю, что возмем и оставим за собой. А так евро колхозники все риски берут на себя. И по ходу уран то пиндосии поставлять то будем только за рубли smile3.gif

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

А какая цель контроля ? закрытие АЭС , что бы не сделали грязную атомную бомбу?  Закрытие очень дорогое удовольствие, авария еще более дорогое. Или нужно из воинственного хуторянина сделать опять советского человека.  Или закрыть все кроме запорожской ? А украине вообще нужно столько энергии, она может ее оплачивать учитывая что еще нужны деньги на утилизацию?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Это сродни "благим пожеланиям". Прочитайте внимательно моё предыдущее сообщение.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Вопрос смогут ли возобновить то? В последнее время с технологиями в СГА как то ну очень не очень. Провал Боинга с новым си Максом пингвин фу35 так толком и не летает (сколько на земле не исправных стоит?) МОКС топливо как понимаю таки не осилили. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Вопрос, конечно, интересный... Но запас по времени у них есть.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

С МОКС топливом как там дела ? С переработкой хвостов ? Вопрос есть там кто реально может работать остались ещё такие люди? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да не переживайте Вы за них так. Думаете просто так часть производственных мощностей (тот же завод в Вастерасе) Вестингауз эксплуатирует совместно с европейцами (у завода по фабрикации топлива в Вастерасе есть приставка ABB-Westinghouse)? 

С тем же успехом они высвобождающиеся мощности URENCO в Германии (на которые, кстати, нацелился наш ТВЭЛ) освоят... И с МОХом тоже не пропадут. Для самих Штатов "свой заводик" оказался дороговат, но для Европы заказ можно разместить и на мощностях ORANO, японцы с европейцам пока не жаловались...

Если брать только американцев, то, пожалуй, соглашусь, что они зажрались и теряют квалификацию в отрасли. Если говорить о "коллективном Западе", то где-то мы их чуть опережаем (обогащение), где-то вровень (фабрикация), а где-то и догоняем (МОХ).

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

А, что есть на заподе в ядерной энергетики и производстве ядерного топлива чего у нас нет? Сколько ядерных станций за последние десять лет построили западные партнёры вместе с США? Кокого у западных партнёров уровень переработки ядерных остатков? 

Страницы