Эксклюзивное интервью EURACTIV Тимура Сулейменова, первого заместителя руководителя администрации президента Казахстана, о войне на Украине, влиянии западных санкций на его страну и изменении геополитического баланса. Тимур Сулейменов - казахстанский экономист, который занимал различные государственные посты, включая министра экономики.
- Обычно я спрашиваю приезжих официальных лиц о цели их визита, хотя на этот раз напряженная международная обстановка говорит сама за себя…
- Главной целью, конечно же, было обсуждение ситуации с текущим геополитическим кризисом, военными действиями на Украине, санкциями к российской экономике и финансовой системе, их последствиями для Казахстана, а также способами их смягчения.
Во-вторых, продемонстрировать нашим европейским партнерам, что Казахстан не будет инструментом обхода санкций США и ЕС в отношении России. Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью Экономического союза с Россией, Беларусью и другими странами, мы также являемся частью международного сообщества. Поэтому последнее, чего мы хотим - это вторичные санкции США и ЕС применительно к Казахстану. И третье - обсудить расширение нашего сотрудничества с ЕС.
- Когда вы говорите, что Казахстан не будет помогать обходить санкции - это ваша инициатива, или западные коллеги выразили озабоченность?
- Это улица с двусторонним движением. Были некоторые обращения не из ЕС. Одна из депутатов парламента Британии выразилась в том смысле, что, вероятно, санкции должны быть применены и к Казахстану, поскольку наша страна является членом Евразийского экономического союза. При этом мы пользуемся четырьмя свободами - передвижения капитала, товаров, услуг и рабочей силы, - и, как она сказала, “нам нужно закрыть периметр”.
Но это не главная причина. Главная причина - это наше собственное желание приехать сюда, к нашему основному торговому партнеру и одному из наших ключевых инвестиционных партнеров, чтобы открыто обсудить ситуацию и сказать, что да, мы будем продолжать торговать с Россией. Мы будем продолжать инвестировать в Россию и привлекать инвестиции для России: у нашей экономики нет возможности действовать иначе. Но мы сделаем все возможное, чтобы контролировать санкционные товары. Мы сделаем все возможное, чтобы контролировать любые инвестиции физических или юридических лиц, находящихся под санкциями в Казахстане, и это то, что мы хотели открыто донести до европейцев. Чтобы продемонстрировать, что у нас есть действующая система.
Поэтому это должна быть система, а не набор мер. Это потребует изменений в законодательстве, и это то, что мы собираемся сделать.
- Удовлетворены ли вы пониманием со стороны своих европейских собеседников?
- Да. Мы получили полное понимание. Мы очень довольны.
- Есть ли у Казахстана проблемы с тем, чтобы называть войну на Украине "войной"? Вы сказали “военные действия” в самом начале…
- Нет, у нас нет проблем с тем, чтобы называть вещи своими именами. Россия решила ввести закон, запрещающий слово “война”. Они называют это специальной военной операцией. Но в Казахстане мы называем это так, как оно есть, к сожалению.
- Генеральная Ассамблея ООН приняла две необязывающие резолюции, призывающие положить конец войне. Казахстан воздержался. Связано ли это с вашими договорными обязательствами с Россией?
- Действительно, Казахстан является членом как Евразийского экономического союза, так и ОДКБ, Организации Договора о коллективной безопасности, то есть мы являемся членами как экономического, так и военного союзов с Россией. Но положения договоров не применимы к данному конкретному случаю.
Конечно, Россия хотела, чтобы мы больше были на их стороне. Но Казахстан уважает территориальную целостность Украины. Мы не признавали и не признаем ситуацию в Крыму и на Донбассе, потому что ООН их не признает. Мы будем уважать только решения, принятые на уровне Организации Объединенных Наций.
- Можете ли Вы рассказать нам, как развивается ситуация в Казахстане после драматических событий в начале января?
- Январские события были трагическими. Мы потеряли около 150 жизней. В настоящее время продолжается расследование, предварительные результаты были представлены генеральной прокуратурой и министерством внутренних дел на прошлой неделе, но окончательные результаты еще не опубликованы.
Как только они выйдут, мы обнародуем их. Но январские события послужили важным импульсом, толчком к столь необходимым реформам и изменениям в экономике Казахстана, обществе, в нашей политической системе. За 30 лет мы накопили много ошибок в управлении, и без этого кровопролития я не уверен, что мы были бы такими же смелыми, как нация, чтобы продвигаться вперед в реформах.
Президент в своем выступлении в парламенте и обращении к нации объявил о дальнейших реформах в политической системе, которые потребуют внесения изменений в конституцию, либерализации политического поля. Мы расширяем возможности местных властей и местных органов власти и многое другое.
- Январские события были спровоцированы повышением цен на популярное топливо, которое большинство людей использует в своих автомобилях. Но в настоящее время цены растут не только на энергоносители. Казахстан - богатая энергией и ресурсами страна, какова стратегия?
- Вы правы, толчком к январским событиям послужила цена на сжиженный газ. Казахстан обладает большим потенциалом в плане добычи газа. К сожалению, сейчас газовый рынок жестко регулируется, что ограничивает возможности разработки наших огромных запасов газа. Чтобы изменить это, нам, к сожалению, придется изменить цены. Это очень чувствительный вопрос не только для нашей страны. Везде одно и то же. Поэтому нужно делать это очень осторожно и объяснять людям.
- Отрезан ли Казахстан от экспортных маршрутов из-за войны на Украине?
- Да, можно так сказать. Большая часть нашей нефти, 90%, проходит через российскую территорию, большая часть нашего экспорта идет в Россию или через Россию. Таким образом, нынешняя ситуация создает множество проблем для многих отраслей промышленности Казахстана. Будем надеяться, что когда закончится военная фаза, будут расчищены дороги и железные дороги. Но нам нужно диверсифицировать наши экспортные маршруты.
- Учитывая ваши хорошие отношения с Китаем и опыт вашей страны в отношениях с вашим соседом, в каком направлении движется Китай? Он с Западом или с Россией? Я знаю, что это сложный вопрос, но я хочу его задать.
- Это сложный вопрос. Но я думаю, что Китай находится в наилучшем положении, чтобы воспользоваться ситуацией, потому что русским придется повернуться к Китаю, хотят они этого или нет. И условия, в которых китайцы будут работать с русскими, изменятся, потому что переговорная позиция России хуже, чем была месяц назад. А когда вы так зависите от одного партнера, это делает вас более уязвимым.
Поэтому я думаю, что Китай постарается остаться в стороне от битвы. Они не хотели бы ввязываться в санкционную войну с США и ЕС. Большинство вторичных санкций, которые вводят США, будут соблюдаться китайцами. Но их торговля с Россией увеличится, и технологическая зависимость России от Китая также возрастет.
- Что еще вы сказали официальным лицам ЕС, с которыми встречались?
- Казахстан не является частью этого конфликта. Да, мы являемся частью Евразийского экономического союза, но мы независимое государство со своей собственной системой, и мы будем соблюдать ограничения, введенные в отношении России и Беларуси.
Мы не хотим и не будем рисковать. И мы хотели бы расширить наше сотрудничество со странами ЕС и ЕС в целом. Мы - самая прозападная страна в Центральной Азии. У нас много общих ценностей. Во-первых, у нас общий континент, потому что 300 000 квадратных километров Казахстана находятся в Европе. Эта часть Казахстана намного больше, чем большинство стран ЕС.
- Займите место России в Совете Европы!
- [смеется] Нам нужно это обсудить. У нас много общего, мы находимся между азиатской и западной цивилизациями, и у нас есть черты и той, и другой. Реформы, предложенные президентом, являются проевропейскими, продемократическими и, надеюсь, через три-пять лет вы обнаружите гораздо больше сходства между нами и такими странами, как Нидерланды, Франция, Польша или другие страны ЕС, а не авторитарная Азия.
Комментарии
почему казахи не радуются и не делают нам "ку"? Казахи должны благодарно кланяться нам не только за нашу помощь им, но и за проблемы объективно созданные им нами
сейчас комментаторы обязательно заявят об этом))))
Эх Лукашенко лопух! Присоединись он к санкциям против РФ, введи ещё свои прав был! А так ку делать приходится!
1) Казахстан ввел против нас какие-то свои санкции? И есл нет- к чему эти ваши кривляния и доведение до абсурда?
2) мне показалось или вы приравняли РБ, с территории которой чуть ли и не осуществляется спецоперация РФ, к Казахстану, который к спецоперации имеет примерно такое же отношение как Бразилия ? СВОДДУ не имела и не могла иметь ни малейшего отношения к ОДКБ
Не передёргиввайте, как ваши аллегории так истина, как показать их абсурдность так ваше возмущение. Если нет желания понять то поясню проще- кто-то готов встать плечём к плечу, а не сделать вид что моя хата с краю ( это я про РБ), а кто-то постоит в сторонке. может образуется, то что было сделано полезного для них уже сделано. Оказанная услуга ничего не стоит.
У кого то зажаты яйца (Лукашенко) из за его последовательной многолетней русофобии. Запад сам себе срубил сук в Беларуси, чем Москва и воспользовалась. Лукашенко стабильно всегда вилял жопой, ни секунды не сомневаюсь, как бы он поступил, если бы был выбор
Считовод, вот читаю твои комменты - идиот бы не написал лучше. Против России ввели тысячу адских санкций и нормальные партнеры (тем более после того что Россия сделали для Токаева) должны выходить и первыми предлагать руку помощи. Но вот такие кадры как ты считают нужным поддерживать оголтелых. ЦИПСОшники тут уже не нужны.
...вопросы.... вопросы... (с)
Смотреть надо на то,кому интервью даётся."Российской газете"он сказал-бы нечто совершенно иное.В этом сутьь лимитрофной политики.
А соблюдение чужих санкций - это, извините, что? К ООН, про которую вякает "экономист", санкции не имеют никакого отношения.
Ну, когда у них возникли проблемы, Россия не возмущалась, а мгновенно организовала помощь, так-то
ну, казахи, такой народ - если, не дай Бог, Россия начнет падать - с удовольствием подтолкнут в спину..
Кстати, а чо там белорусы? Мы им так-то немножко (кратно) больше проблем доставили, чем казахам.. (как просили - обязательно заявляю об этом)
Как бы там Китай еще есть по границе - чего со своими дружками на Китай не наехал?
Как засуетились одно недельные и месячные..
ляяяяяя
интенсив то реально просто зашкаливает !
дел.
Заявления ожидаемы. Ждем экономические дела. Больше ли у них желание понравиться Европе желания заработать миллиарды?
Сказать(на востоке) не значит сделать.
Если будут говорить одно, а санкционные товары будут идти транзитом в РФ - то пусть говорят.
А вот если реально палки в колёса - ну что ж... Следующий раз чуток подождём, пока они в своей крови и дерьме не начнут захлёбываться. И только тогда ОДКБ поможет... Поможет расставить своих людей на места тех бывших элиток, кто будет качаться на фонарных столбах или лежать с распоротыми глотками на улицах их городов...
интересно какие это такие санкционные товары идут (или могут идти) транзитом в Россию и откуда?
Из КЗ в Россию может быть наземный транзит разве-что из Киргизии. А авиаперевозками нашу страну не "накормишь"..
Из Китая, конечно же... Напрямую или через Киргизию - неважно.
у нас с Китаем свой ЖД погранпереход. Зачем нам посредники?
Не хватает его пропускной способности
вполне из Европы.
Сейчас партнеры из РФ усиленно пробивают канал через РК.
что там пробивать-то... плевое дело )
только забыли про овраги.
овраги есть даже при пробитии канала через Питер в Москву )
двуликий Анус
Никто ничего контролировать не будет, наоборот, как ошпаренные бросятся "зарабатывать" на этом.
Это Восток, тут принято торговаться )
В Америце утро рабочего дня наступило?
Ой прилетит им... география она такая география...
Мало ли что он брешет, посмотрим на дела. Россия заинтересована в серых зонах. Когда то такой серой зоной и Белоруссия была, а недалекие поносили Лукашенко
Китай рядом. Мог бы воспользоваться примером. Но с другой стороны если посмотреть, то личная шкурка лучше народной.
Хреново тут все..
Что следовало ожидать.. Что Вы хотите, если старое поколение вымирает потихоньку, пророссийски настроенное - старается всеми силами свалить в Россию, а пополнение всех вертикалей Власти, особенно на средних уровнях идет только за счет выпускников турецких и прозападных школ.. Посмотрите статистику - сколько выпускников ВУЗов проучившихся в России вернулось назад? И сколько вернулось и рулит, занимая руководящие места, проучившись по Назарбаевским и прозападным грантам в "цивилизованных" Европах..
Это объективный процесс: казахи едут на Запад, в Россию, Корею, Японию лишь бы получить неказахское образование. Во всех странах кроме России они не нужны и потому возвращаются
Возвращаются, являясь проводниками соответствующей политики и взглядов.
Из бедности можно ввести перед устройством таких людей в госсектор идеологически насыщенные курсы повышения квалификации
Кому вы поясняете. Этот персонаж не понимает о чем вы пытаетесь говорить. Вообще очень опасно что у России нет стратегии и институтов развития, которые бы эффективно работали на этом направлении и эффективно, в том числе и на культурном уровне втягивали в свою орбиту население сопредельных стран, давая образцы смыслов и устремлений. Наша модель развития на базе западных ценностей с одной стороны а с другой стороны капитализма, развивающегося в условиях подчинения западным институтам, не даёт выстроить эффективную работу в этом направлении. У нас и в полите пожалуй лишь еденицы думают необходимыми категориями, а остальные лишь категориями сверхприбылей, эффективного менеджмента, перераспределения капиталла в пользу эффективных собственников у госкормушки т. д. ведущих к постепенной деградации общества и социальной среды.
И что они надумали? Ничего, что характеризует их умственные способности
Ну что ж, значит, как бы не хотелось, придется завести выпусников российских вузов вместе с ВС РФ. После того как откатаем все на Б/У. География это приговор. Китайцы же ясно дали понять, что - они ,вместе с Россией, в состоянии контролировать на Евроазийском континенте весь спектр возникающих проблем. А Казахстан ,ориентирующийся на Британский капитал и ПанТюркизм-это проблема и для России и для Китая. Что ж, Казахстан делает свой выбор, его государственность будет трансформированна в отвечающую интересам России и Китая итерацию. Время реверансов прошло. Властный идиотизм местечковых "элит"просто непозволителен в данный момент.
Где-то мы это уже слышали, и прекрасно знаем, чем всё закончилось.
ну сколько можно путать отношения между людьми и отношения между государствами
тем более государствами капиталистическими
чего еще можно вообще от кого-то ожидать
все "солидарности" и "поддержки" - есть следствия общих интересов, все конфликты и войны - есть следствия их расхождения
сетевые хомячки воспринимают государства как личности "вот эти плохие, недоговороспособные, не выручают своих, а вот мы такие хорошие и своих не бросаем"
это всё настолько далеко от реальности, насколько вообще может быть
никто никому в мире капиталистических хищников ничего не должен и не будет должен
это нормально
и ведь самое удивительное, что есть куча идиотов, у которых в голове уживается капитализм и при этом "хорошесть" своей или какой-либо другой страны
Россия - хищник, более крупный, чем Украина, поэтому ее пожирает
США - хищник еще более крупный, поэтому пытается пожрать Россию при помощи Украины
Китай - такой же капиталистический хищник и пытается пожрать США при помощи России и т.д.
Казахстан - хищник более мелкий чем Россия и старается не попасться под горячую руку никому в этой схватке
когда уж наконец взрослые дядьки прекратят верить в розовых единорогов то?
или наоборот, недружественность...
Это логика геополитики и общественные формации здесь ни при чем. К примеру, крупный хищник СССР воевал с мелким хищником Китаем руками Вьетнама
Разве не Китай напал тогда?
Перед этим Вьетнам отымел Китай в Кампучии
Согласен. Но разве у нас нет ресурсной базы для развития другого проекта, который становился бы образцом для других? Почему бы не попытаться создать другие институты развития? Это хоть и долго, но почему бы не избрать этот путь преобразований?
30 лет британских усилий не прошли даром.
как был казахстаном так и остался
Печаль "казахских креветок" россияне не попробуют)))
Говорить они могут что угодно, надо смотрите что будут делать. Казахстану между Китаем и Россией особо не порыпаешься.
Страницы