Для понимания высказывания Новака по поставкам урана в США

Аватар пользователя alex_bykov

Во многих СМИ тиражируются слова Новака: "Вопрос о запрете поставок урана из РФ в США в качестве ответной меры на эмбарго российских энергоресурсов есть в повестке, он изучается". Думаю, необходимо пояснить, что именно изучают.
0) О каком уране идёт речь? По большому счёту, речь идёт не о природном уране (его у США в шаговой доступности более чем достаточно, т.к. крупнейшие производители Канада и Австралия с ними в одном блоке и имеют серьёзные запасы мощностей), а о его обогащении для нужд гражданской ядерной энергетики.
1) Смогут ли они заместить весь обогащенный уран, поставляемый из России, другими источниками поставки обогащенного урана? Обогатительных заводов в мире не очень много.  Лет 12-13-... назад, когда обсуждалась возможность разрыва ВОУ-НОУ, по оценкам с нашей стороны ответ был: "Да, смогут".
Но тогда ещё их диффузионный завод работал, а второй был в горячем резерве.
Сейчас вопрос для них более сложный. Давайте грубо перечислим их географию и мощности (ЕРР).
- Россия: 30 тыс.
- URENCO: 15 тыс. в Европе и 5 тыс. в США (при общих потребностях гражданского сектора США порядка 11 тыс.)
- Китай: 12 тыс. (и наращивает)
- Франция: 7.5 тыс.
Очевидный вывод по балансу мощностей: найти свободные мощности при исключении из поставщиков России сложно.
2) Как я ранее писал, процесс как бы не мгновенный и будет зависеть от кучи факторов, ключевые из которых:
- есть ли запас обогащённого урана у эксплуатирующих организаций США (именно они покупают ЕРР и передают обогащённый уран на фабрикацию, но есть у меня подозрение, что там всё "с колёс" - подписали бумажку с поставщиком ЕРР и указанием пункта отгрузки и забыли, сам обогащённый уран в ЭО не попадает). Если да, то какой, если работают "с колёс", то всё становится очень жёстким (но может оказаться менее жёстким, если контракты не разовые, а на определённый срок, такие контракты наши вряд ли будут рвать),
- каково состояние законсервированного оборудования и, главное, персонала на диффузионных мощностях в самих Штатах (Падукка, Пайктон). Есть такое подозрение, что им придётся туго просто в виду перепрофилирования и вымывания профессионалов за прошедшие годы. С другой стороны, примерно 50% их потребностей закрывает завод URENCO в Штатах, т.е. персонал надо наскрести на один из 2 законсервированных заводов. Если реанимировать законсервированные мощности Штаты не смогут, придётся искать ЕРР на споте, а его там не так много. Но я бы не исключал и работу через "прокладки", типа бразильцы покупают ЕРР у нас и передают продукт Штатам.
3) Для получения урана гражданского обогащения можно не только обогащать природный, но и разбавлять (обычно используют термин "разубоживание") оружейный уран. Напомню, что в рамках двух договоров СНВ и у нас, и у Штатов образовались избыточные запасы урана и плутония, избыточного урана у каждой из сторон на момент подписания СНВ было примерно по 500 тонн. Наш запас урана в рамках программы "Мегатонны на мегаватты" (ВОУ-НОУ) ушёл в Штаты в виде НОУ, а вот свой уран Штаты разбавили только частично. По разным оценкам США разубожено порядка 15% от избытчоного урана, причём, одним из аргументов было "чтобы не обвалить рынок". Для получения энергетического урана из оружейного разделительные мощности желательны (но только с точки зрения оптимизации цены), но совсем не обязательны. Конверсионные мощности в мире избыточны...

Что следует из сказаного? Что отказ от действующих контрактов на обогащение урана нам просто не выгоден и, даже если "забить на выгоду", мыне сможем обвалить гражданскую ядерную отрасль США, разве что внесём временную сумятицу на время перестройкилогистических и производственных цепочек. И, как по мне, нем просто не выгодно восстановление Штатами собственного производства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тут мой читатель ещё более простой вариант "без прокладок" предложил:

> Очевидный вывод по балансу мощностей: найти свободные мощности при исключении из поставщиков России сложно.

А кажется наоборот. Одна лишь URENCO (полностью) легко и с почти двукратным запасом обслуживает всю Америку.

Да, для этого ей придется "сбросить с парохода современности" других клиентов...
...которые уйдут к России.

Круговорот воды в природе

Рассуждать про URENCO без европейских мощностей кажется странным. Мы что, их европейские заводы разбомбим? И стоимость/сложности логистики не помеха — возить уран из России никак не ближе, чем из Европы.

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Газодиффузионные заводы запускать -это будет очень дорого. Обогащение единицы разделения 2500 кВт , обогащение на центрифуге 1 ЕРР 50 кВт, т.е в 50 раз меньше.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Дык, никто не спорит. Потому их в консервы и превратили. Но до ВОУ-НОУ Штаты как-то содержали свою ядерную энергетику...

Если грубо, то ценник на отпускаемую АЭС э/э от изменения стоимости ЕРР не сильно зависит. Топливная составляющая в отпускной цене 10% или менее, стоимость ЕРР как этапа создания топлива порядка 1/3 от его стоимости...

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

1/3 от 10%, ну пусть 3%. Если в 50 раз ценник подрастет, то это будет болезненно всё равно, отпускная цена на ЭЭ вырастет в 2.5 раза (150% + 97%), как минимум, а скорее больше, т.к. все по цепочке захотят доходность сохранить. Но, в целом, мир не рухнет, да. Не в 10 же раз рост.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Не в 50 раз. По рассказам тех, кто допущен к гостайне, разница в себестоимости обогащения имеет примерно такой порядок. Но надо смотреть на разницу в контрактной цене, мы же продаём услуги обогащения не по себестоимости... 

Года до 2012 UXC публиковала две параллельных цены: средневзвешенный спот URENCO и наше предложение, там разница была примерно в 20%. Ну, допустим, для диффузионного обогащения эта разница будет вдвое-втрое выше... Повторюсь, для отпускной цены э/э это совсем не смертельно.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

мы же про­да­ём услу­ги обо­га­ще­ния не по се­бе­сто­и­мо­сти... 

А, ну да. Этот момент как-то совсем из головы выскочил. Если бы нам обогащение совсем ничего не стоило, то это совершенно не означало бы, что на сторону мы тоже готовы работу отдавать даром. И мы, и французы, естественно. Тогда, конечно, никакой особой боли от полного запрета на обогащение не будет, будет что-то сродни сезонным колебаниям... при условии что запустят старые фабрики до исчерпания запасов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя chenel
chenel(4 года 2 месяца)

Коротко, для запуска одного завода нужно АЭС построить. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Хм... Я в курсе, сколько это производство "жрёт".
Вы думате, с консервацией диффузионного производства штатовцы закрыли ближайшие АЭС? Например, АЭС Перри в том же штате Огайо, что и Пайктон, пока что работает...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 3 недели)

А кажется наоборот. Одна лишь URENCO (полностью) легко и с почти двукратным запасом обслуживает всю Америку.

Да, для этого ей придется "сбросить с парохода современности" других клиентов...
...которые уйдут к России.
 

Тут недавно Рогозин отчитывался о санкциях в отношении ULA - запрет по поставкам двигателей РД. Те по контракту были обязаны взять ещё по 6 штук до 24года, но тут такой подарок и это в моменте когда сам ULA в 2020-м начал испытание своих движков и вероятно на сейчас готов их делать сам. Санкционный форс-мажор и никаких неустоек.

После вашей статьи и этого комментария у меня стойкое дежавю, что наблюдается то же самое - форс-мажор по контрактам из-за санкций органов власти страны поставщика, ну а далее последует перестройка и в США начнёт отстраиваться атомная промышленность, а нашим достанутся выпавшие из обоймы УРЕНКО клиенты...

Хороший договорняк. Красивый. Но делать нечего - за помощь на Украине надо платить и движков для ULA маловато будет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Всё возможно. Мне параллели с малознакомой мне отраслью проводить трудно.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

И, как по мне, нем просто не выгодно восстановление Штатами собственного производства.

 

Логично. Но сейчас острый политический момент и политики могут сыграть резко.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

Погодите-погодите, каков вопрос энергетической составляющей при производстве, доля в процентах? Даже у Юренко, не говоря уже о диффузном методе. Иными словами, с учетом удвоения-утроения и далее цены на э/э, не станет ли конечный продукт слишком дорогим? Что все далее будет закручиваться в спираль.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Думаю, ответ на вопрос где-то здесь: https://aftershock.news/?q=comment/12107459#comment-12107459 

Не разорились же АЭС США до ВОУ-НОУ.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

Да, я потом увидел, но точно не эксперт по расчетам экономики - только прикинуть.

Однако про "не разорились до НОУ-ВОУ" такой себе, мягко говоря, аргумент. Во-первых, это до середины 90-х, т.е. самый "расцвет" рейганомики, да еще с освоением рынков быв. соцлагеря, с выкачиванием оттуда ресурсов чуть ли не задаром. А ныне - все более ухудшающиеся последствия оной, о чем тут тонны байтов исписано. Падающий возврат, еле сдерживаемая инфляция, которая легко может дойти до гиперинфляции.

В-третьих, вы же сами лучше меня в курсе о пакете Росатома новых возводимых блоков по миру - самим этот уран пригодится. К тому же - дешевая энергия внутри страны в ближайшей перспективе перераспределения мирового производства для России может оказаться сверхактуальной.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, спорить не буду. Сам не экономист.

А насчёт ресурса... Уран, который попадает в Штаты, нам не доступен. Мы пытались "зайти" в Австралию, были посланы. В Канаде и Штатах Uranium One вынуждена продавать шахты... Так что, обогащая уран для АЭС в США мы, как бы, себя не ограничиваем - у нас источник урана расположен, в первую очередь, в Казахстане (и его для наших планов может не хватить, особенно с учётом захода в Казахстан коллег из других стран).

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

Надеюсь, вы понимаете, что конкурент в Казахстане у нас только один - Китай. Особенно сейчас. Как-нибудь договоримся к обоюдному согласию.))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

-

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Там СП и с французами, и с японцами есть. И Штаты, насколько я знаю, представлены. По долям в СП/объёмам добычи не скажу, это надо на сайте Казатомпрома смотреть.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

Хорошо, объясню по-другому.

Все, прежним правилам настал конец - если все эти французы, японцы и пиндосы как можно быстрее не выйдут сами, им, навскидку, просто не дадут ничего вывозить.))

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Вы это казахам объясните, мне не надо...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

Казахи с января вообще-то в курсе, если это мимо вас прошло.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

 

это наименования всех СП с годового отчета Казатампрома.

процент - доля казахстанской стороны.

меннл китайцев в СП я не всречал, имхо, им напрямую продает сам Казатомпром.

Таке слышал, что Китай купил природного урана на 10 лет вперёд ля дествующих АЭС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

а по мне, вполне годная идея - прекратить им отгрузку ЕРР, чтобы они свой избыточный оружейный - товось...

А как втянутся - авось и до пиления боеголовок дойдет. "Пилите, Шура, пилите - они золотые!" (с)

ЗЫ

нем просто не выгодно восстановление Штатами собственного производства.

как по мне - этот паровоз для них уже давно ушел. 

Все эти Падлюки - они для Пентагона, которому стоимость медом намазана, годились. А для промыщленно/гражданского производства - ни..

А своя центрифуга у них похуже каменного цветка в узком месте застряла.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, спорить не буду. Но как по мне, идея с "рокировкой", которую предложил один из читателей моего ЖЖ (размещена под статьёй) вполне рабочая, так что мы доставим Штатам только незначительные неудобства.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

реально эта рокировка означает, что мы выходим из долларово-евровых  расчетов за свои ЕРР. 

Что, наверное, неплохо, если посмотреть, что они с нашими резервами вытворяют.

Вот макфуша не даст соврать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

крупнейшие производители Канада и Австралия

Австралия - 6 613 тонн

Канада - 6 936 тонн

Казахстан - 22 808 тонн

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

2019 год. После чего казахи решили снизить добычу, чтобы не было негативного влияния на рынок. Австралия продолжает более-менее ровно добывать. А вот Канада сократила свою добычу кратно, и не потому, что руда закончилась.

Если говорить не о добыче, а о доступных ресурсах (правда, тут надо договориться ещё и  о том, ресурсы какой ценовой категории мы имеем ввиду), то, если верить оценкам МАГАТЭ (см. карту на стр.18 для урана, добыча которого стоит менее 130 долл./кг), у Канады 9% мировых запасов, у Казахстана - 15%, у Австралии - 28%... OECD-NEA даёт примерно те же цифры.

Просто в Казахстан за последние 2 десятилетия зашло очень много иностранных компаний и отрасль развивается интенсивно. Но это значит, что разведанных запасов хватит на меньший срок. Я не исключаю, что ещё что-нибудь найдут, но, например, за 2017-2020 г.г. мировые запасы урана за счёт геологоразведки приросли примерно на 1%, это как-то не очень воодушевляет.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Информативное уточнение. Спасибо.

А по потребителям урана в мире какой нынче расклад?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Какое-то представление Вам даст тот же источник, посмотрите на рис.2.6 на стр.97. Но однозначно говорить там сложно, т.к. потребность в уране закрывается не только за счёт добычи, но и за счёт дообогащения "хвостов", и за счёт различных вариантов МОХ/ремикс-топлива и т.п.

Страницы