Помню, в 2014 году меня ставил в затруднительное положение вопрос, который я задавал сам себе. Почему подразделения ВСУ не сдаются нам в плен и массово не переходят на сторону республик, местами оказывая весьма ожесточённое сопротивление или определённый героизм при наступлении? И вот даже сейчас оказавшись перед значительно грозным противником они сдаются лишь в крайнем случае и весьма ограниченно (всего 500 с небольшим человек). Почему так? С моей точки зрения, есть три причины.
1. Многие считают, что защищают свою страну от вторгшегося врага. Думаю, тут пояснять ничего не надо. Восемь лет непрерывной промывки мозгов не могут пройти безрезультатно. РФ – априори враг, что бы не делало собственное правительство.
2. Минимум, офицерский состав хорошо помнит, как развивались события в 2014 году. Когда многие военные не спешили признавать новую нелегитимную власть, надеясь на веское слово РФ. Но РФ признала Порошенко, тем самым легитимизировав буржуазный переворот и им ничего не оставалось делать, как присягнуть новой власти. А что если в сегодняшней ситуации РФ удовлетворится, например, всего лишь рядом принятых властью Украины законов о внеблоковом статусе и каком-то политическом переустройстве Украины и покинет территорию Украины. А все разговоры о денацификации так и останутся разговорами. А им-то ещё жить на Украине и после ухода РФ. Не учитывать такую возможность они не могут.
3. Вот смотрю я на некоторых украинских военнопленных. Ну бомжи бомжами. Сидят в грязи, в необорудованных окопах, а не драпают, огрызаются до последнего. В чём причина, почему? Да потому, что они такие же русские, так же умеют хорошо и стойко воевать. Вот если ВСУ почистить от фашиствующего отребья, информационно перепрошить население, подготовить соответствующие офицерские кадры, то в доблести они не уступили бы ВС РФ. А вместе, да ещё с ВС РБ это была бы такая сила. Против которой вряд ли в мире кто-то мог бы устоять в случае чего.
Исходя из этих предпосылок, можно сделать несколько простых выводов.
1. Спецоперация явно затягивается. Сроки называть не берусь, но это месяцы. Возможно, именно с осознанием этого факта связаны идущие переговорные потуги.
2. По мере затягивания спецоперации первоначальные планы РФ могут корректироваться. Я особенно переживаю за объявленную денацификацию, которая сама по себе потребует очень продолжительного времени и соответствующих издержек. Поделюсь откровенно своими опасениями, на данный момент я скептически отношусь к возможности РФ денацифицировать Украину. Хотелось бы ошибиться.
3. Без денацификации любые успехи РФ будут носить временный характер, а в долговременной перспективе будут поражением, поскольку РФ получит «антироссию» в квадрате.
Комментарии
На всё это не хватит ни сил, ни денег.
Мариуполь - не "маленький". Там - полмиллиона населения. А сколько времени американцы утюжили Ракку (с населением в 300 тыс. чел) в 2017, прежде чем занять ее? Четыре месяца. Город был разрушен, 270 тыс жителей бежало, около 2 тысяч из них (по данным самих американцев) погибло, а реально может и втрое больше. Мы так действовать не можем.
Мелитополь, Бердянск, Херсон - это деревни? Спуститесь на землю.
Русская армия на Украине сравнительно малыми силами действует на разных направлениях и решает множество задач. Вы на карту боевых действий хоть гляньте. Эти задачи включают вынос украинской военной инфраструктуры, блокирование Киева, взятие в котел донбасской группировки противника, занятие черноморского и азовского побережья, взятие под контроль АЭС и биолабораторий, и много еще чего. (Я даже полагаю, что задач слишком много). За неделю взято под контроль около 15% украинской территории. А Украина - это около 600 тыс кв. км по площади.
Русские войска работают хорошо, но ставка на гуманность (в первые дни вообще пытались реализовать "крымский сценарий"), конечно, затягивает операцию.
И еще раз, какие были сроки военных операций у американцев? В первую иракскую войну 38 дней бомбежек и обстрелов до вхождения в Эль-Кувейт. В югославскую войну 1999 года - 78 дней ракетно-бомбовых ударов, прежде чем довели Сербию до капитуляции. Притом и Ирак и Сербия - страны, куда меньше были и по населению, и по площади, и по военному потенциалу, чем Украина. Сербия вообще крошечная - 88,3 тыс. кв.км, а Ирак по большей части - плоскость, без лесов, всего две реки. Идеальная сцена для ударов авиации.
На Украине была только одна возможность победить - если укры сдаются, правильно ТС тему поднял. Если они сопротивляются - уже возможности нет. Продираться ценой моря крови по огромной территории - это для России лютый трындец - никому в России не нужны гробы тысячами, там всего за неделю 500 военных армии России погибло. Да ещё впереди огромные проблемы в России из-за санкций и перекрытых поставок. Да ещё без всякой возможности провести денацификацию Украины, потому что в результате спецоперации нациками на Украине стали почти все. Поэтому придётся тормозить, вести переговоры и замораживать линию разграничения. Что-то урвать получится на юге и востоке, но не много. Выйдет сухопутный коридор в Крым, это и будет максимум возможного.
Убедили. Заморозим линию и переключимся на Латвию. Там тоже есть кого денацифицировать.
есть предположение, что РФ входит ВНА для принудительной уколизации. от заявленного процента уколов в 36%, реальный(не купленный) - не более 10. это просто карательная экспедиция. отсюда и сопротивление, у народа чуйку не отнять.
и беженцы для этого - разделить семьи. баб с детишками за пособия уколоть в поляндии и гермашке. мужиков по принудиловке забрать в армейку и уколоть там.
остальных уколоть за гумпомощь(жратву в магазины даже завозить не будут).
всё просто.
а вы все: "тактика, стратегия, денацификация..."
а вот и подтверждение моей версии. все на уколы.
https://life.nv.ua/health/profilakticheskaya-vakcinaciya-i-grafik-privivok-v-usloviyah-voyny-nuzhno-li-delat-kogda-i-pochemu-50224147.html
Ну, да, не взяли наши Мариуполь за три дня. Пиндосы просто авиацией обработали бы, как город Ракки, к примеру, который они ровняли с землей и гражданскими с начала июня до середины октября, 4,5 месяца, не смея зайти туда сухопутными войсками. Никто им не предъявлял за задержку взятия города и тотальную аннигиляцию жителей города.
данунау, какие месяцы?
посевная на носу.
9 мая должен быть парад
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вот что удивительно, всего неделя спецоперации, а некоторые уже ноют - как долго.
Украинская армия на линии разграничения имела сильные укрепления и ее численность была десятки и сотни тысяч человек.
Это же не по проспекту пройти. Обороняется потому что сзади заградотряды из нациков, да и мозги прочищены напрочь. Многие замараны кровью и им терять нечего.
Время для наступлений тоже не самое подходящее, зима.
Более того, российские спецы и шахтеры действуют максимально осторожно, чтобы не поубивать местное население, это тоже скорости в наступлении не добавляет.
Но одно абсолютно точно - это то ,что все идет по плану и от этого плана никто отказываться не собирается.
… «варить» в котлах. Глушить всю связь и пропаганду. Рявкнуть об уничтожении всех баз НАТО на территориях Польши и Румынии: «Кто не успеет покинуть в обозначенный срок – уничтожаются вместе с базами». После слома надежд на поддержку и выхода на переговоры о сдаче предлагать «искупить преступления кровью» для не самых озверелых. Согласившимся – контракт на службу и амнистию (пряник), отказавшимся – фильтрационные процедуры и возможный трибунал (кнут). Многие в армию шли на заработки, с работой для здоровых мужиков там – не очень. Производить дальнейшую денацификацию их силами в первых рядах вплоть до польской границы. Объявить переучреждение Украины путем федерального союза освобожденных областей (двери для новых республик открыты) с новой конституцией, в первых строках которой сказано, что федерация НЕ является преемницей старой Украины и ее долгов соответственно. Приднестровью намекнуть, что можно туда же. Ну, типа, сочетать чеченский опыт с дальнейшими развитием т.н. «ультиматума».
Пока не прекратите мусолить этот миф, ни к чему не придёте. Если там все одинаково русские, то почему такие совершенно разные - центр, запад, юго-восток.
А денацификация не особо важна, всё равно через пару поколений выветрится, главное освобождение Новороссии.
украинская спецоперация вообще не главная цель.
На той стороне воюют в основном жители восточных областей.
Откуда вы это взяли? В основном это примерно сколько? Против Донбасса т..е. воевали Харьков, Запорожье, Николаев, а Винница, Житомир, Львов так, мимо проходили?
Их просто физически значительно меньше. Крупные города на востоке + с запада массово уезжали из Украины.
Недавно смотрел украинского блогера одного, Павел Кащук, канал у них Инфокар про автомобили, они с Киева, говорят по-русски.
Я посмотрел последнее видео где он уже с автоматом, и честно говоря тоже слегка удивился, вот уж не думал что блогер-ютюбер пойдет в тербат или как оно там называется.
Так вот что Паша там сказал, во-первых сказал спасибо Путину, что объединил сейчас всю Украину, что эта операция очень сильно сплотила всех на Украине. а второе сказал, что очень сильно все стали по-украински говорить, даже те кто никогда не разговаривал, так как все против РФ у них там.
А так как Укры это такие же русские и так же мужественно они могут защищаться, то мне немного даже страшно стало. Говорит я вывез семью и вернулся в Киев с вступил в ряды ...
Так что не будет там легкой прогулки мне кажется.
Неделю назад здесь Ecelop111 статью писал, что в Европе начинаются проблемы с водителями фур и из-за этого возможны перебои с поставками товаров, статья была об этом - проблемы автоперевозчиков. Там про одну крупную польскую фирму, которая большое количество европейских поставок обеспечивает, несколько причин проблем, вроде новых сложных правил регистрации транспорта, но меня больше всего впечатлила последняя проблема у этих польских перевозчиков:
"3. Большинство шоферов, а это процентов 70-80, это граждане Украины. Уже сейчас они возвращаются домой, в связи с последними событиями. Просто заезжают на базу, оставляют технику и едут. И тут человека не остановить ни условиями труда ни заработной платой.
Это только первая неделя. "
https://aftershock.news/?q=node/1069780
Они из безопасной Европы и от хорошей зарплаты едут домой - воевать за Украину.
Всего лишь беспокойство за семьи.
Если бы за семьи - то они бы забрали сейчас эти семьи к себе в Европу. В плане переезда не было бы никаких проблем - весь ЕС сейчас принимает беженцев с Украины. Так что не для того они сейчас домой рвутся, чтобы о семьях позаботиться. И не для того, чтобы семьям с переездом помочь - из Украины сейчас на пограничных пунктах не выпускают мужчин призывного возраста 18-60 лет. То если если они туда въехали - то выехать вместе с семьёй уже не смогут, только семья без них. Это у нас в новостях Латвии вчера:
Украинские беженцы получат в ЕС вид на жительство, право на работу и доступ к образованию
https://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/ukrainskie-bezhency-poluchat-v-es-vid-na-zhitelstvo-pravo-na-rabotu-i-dostup-k-obrazovaniyu.d?id=54113322
зря он в это "геройство" вписался. подумал бы о семье.
Дело говорит марксист
Довелось виртуально пообщаться с 15-20-летней молодёжью в 2014-2017-х годпх. Играли в украинский сетевой шутер "Батла".
Коротко, что в их мозгах было: "Это моя страна и мне решать, как ей развиваться. Россия - лишь сосед, нам насрать на её мнение. Я - русский, но Украина - моя Родина и я буду с оружием защищать её свободу."
Потом, в 2016-м было разочарование в Порошенко и его курсе: " Порох - старый дурак". А потом ВК на Украине жёстко запретили.
Почему бойцы ВСУ не сдаются?
Русские не сдаются, тем более, когда защищают свою Родину. Их Родина - независимая Украина. Приходится учитывать этот факт.
Только Федерализация поможет.
Свиненок Морозко глумится тут над вами,камрады,а вы с ним цацкаетесь.У меня он забанен уже несколько месяцев как.Это откровенный враг,разговаривать с которым западло.Баньте его и ,может быть,модератор наконец выпилит его с АШ.Надеюсь,что днями примут уголовную статью для подонков вроде этого "морозки".И даст бог, и привлекут к уголовной ответственности,если он в зоне доступа закона.
Вообще я соображаю, что дальше будет, гораздо лучше, чем многие из вас. И про войну на Украине я знал 2 месяца назад, а все тут только неделю назад узнали - какая неожиданность! А я давно ждал. Ты уже припадки из-за ковидлы прекратил, истеричка? Куда тебе о войне рассуждать? Ты от простуды обдристался.
Каким местом ты "соображаешь", лабус? Ты служил хотя бы?
Про войну он рассуждает, блин! Да ещё "лучше, чем многие из вас"... Стратег диванный.
соображаешь про войну, начитавшись британских пабликов? ты уже достал своим высокомерным отношением к русским. Не получается восхвалять британцев, не унижая русских - так это говорит только о том, что восхвалять их не за что.
"...а в долговременной перспективе будут поражением, поскольку РФ получит «антироссию» в квадрате" - думаю уже получили, все с кем я общался на(в) Украине, минимум просто бросают трубки, максимум проклинают называя агрессором)
в конаде та же херня
Именно поэтому уже нельзя останавливаться, нужно идти до конца.
Интересно, а можно на ночном небе( посредством лазерного шоу) показать выступление Путина, а через громкоговорители дать озвучку?
Не знаю.
Не нагнетайте паники!
1.Нацистский режим приговорил укр.военных, он(солдат) сегодня сдастся, а завтра узнав об его сдаче вырежут его семью, т.к. они сейчас заложники!
2. Любое инакомыслие сейчас строго наказывается вплоть до смерти(случаи с мерами городов).
3. Видите пикеты проукро на освобождённых территориях но не видете пикетов в поддержку РФ. Причина та же...днём он вышел с флагом России или родного города, а к вечеру вооруженые члены ячеек за ним и его семьёй уже охотятся!
Эти люди оружие не получали, всё оружие у радикалов.
4.Кто не согласен был бандерорежимом выехал или в Россию или Европу.
Вы должны понимать, что с безопасного места и в окружении органов правопорядка + в окружении населения у которого нет на руках оружия и в голове всё нормально. То легко об этом думается.
5. Им, украинцам, нужно принести свободу личности и безопасность, и поверьте мне там, всё соберётся заново за несколько лет!
Там думающих, нормальных людей достаточно но на данный момент все запуганы, безоружны и прячутся.
Они сейчас прячутся по подвалам и проклинают Россию за всё это. А армия Украины для них - это защитники. У меня в Риге есть знакомая женщина в возрасте, у неё там сейчас старая мать в подвале под Харьковом сидит, эта моя знакомая сердечные капли глотает и тоже Россию проклинает, хотя она русская и всегда очень прекрасно к России относилась. Так что не сочиняйте сказки для самих себя - Россию там уже ненавидят. Не только нацики, но и большинство населения.
//Россию там уже ненавидят
и дальше что? забиться в угол и заплакать? Британцев тоже ненавидят по всему миру - и ничего, живут как-то и даже бахвалятся этим
Бахвалиться этим можно, а про заявленную задачу денацификации можно забыть.
То, что жители украины в большинстве своем были русскими по духу (не по идеологии) - это факт, если кто-то думал по другому, то это его проблемы. Сдаваться без боя - это для русских стыдно и позорно, даже в будущем, сидя с друзьями на условных шлыках, это будет позором.
Поэтому, чтобы пошла массовая сдача подразделений ВСУ для этого нужно создавать условия. Либо бой, после которого будет не стыдно сдаться, либо тотальное опустошение бензобаков боевых машин и другой военной техники, и вместе с этим полное исчерпание боезапаса в подразделениях. Так, как ВСУ особо не маневрирует, то за неделю боев такие условия не будут созданы, это очевидно.
Опять русские должны??? По-моему они признали свою нелегитимную власть, не пошли за Крымом и Донбассом - и что, Россия в этом виновата? Или самим пора отходить от хатаскрайности и устраивать жизнь в своей стране, в мире с соседями. У РФ свои интересы, и эти интересы диктуют разоружение бу, поймут они это - разоружатся сами, нет - будут уничтожены вместе с оружием.
По настроениям, описанным в комментах - там всеобщая мобилизация, и хочешь\нехочешь, блогер ты или дальнобойщик - иди защищай имущество сбежавших, и попробуй что-нибудь ляпнуть неодобрительно - люстрируют.
По срокам операции - всё идёт по плану, а каков план мы узнаем по результатам его выполнения.
Насчёт они тоже "русские" - русские сражаются за справедливость, и если нет справедливости (или его убедили, что нет справедливости), то русское войско рассыпается. как наше в 17-м и 90-х.
"Сдавшиеся" и "Взятые в плен" - это две огромные разницы.
А скоро у бандеровцевв в котле жратва the end !?! И ЧЕ? Каша из берц?
Ведь брюхо курво неблагодарное! Добра не помнит - шо неделю тому по порося жрало кожин день!!!
Насколько я понимаю, там беда в том, что сначала жратва кончится у местного мирняка. Вот в чём проблема.
А где классовая теория, где прибавочная стоимость?
Предлагаете натянуть сову на глобус?
А зачем развеивать ваш скепсис? вы просто не обосновали никак ваши скептические замечания, поэтому на них вообще не нужно обращать внимание.
а вообще, ваш текст очень похож на замаскированную фашистскую пропаганду "рус, сдавайсь".
Если у вас сложилось такое мнение, то это плохо.
Переговорные потуги идут даже не 2014 года, а раньше. Ничего страшного в этом нет, пока не заключен очередной Брестский мир.
Сроки никто не объявлял, но думаю , изначально рассчитывали горячую фазу на месяц - полтора. За неделю , если просто поставить перед пулеметами такое количество ВСУ и расстреливать, и то не управитесь. А эти люди вооружены и крови не боятся. Не надо делать выводов, не имея ни данных, ни знаний. Вообще в подобных операциях сопротивление активное до недели , после резкий спад. Партизанская война может идти ещё годы. Но методы есть.
Почему не сдаются, Путин говорил в 14 году - легко не будет, это русская армия, неплохо вооруженная ( а теперь ещё и опытная). И идеологизированная. Мы делали всё, для избежания войны, раз начали - отход равен поражению , и не на Украине, а в империалистической войне.
Никто особо денацифицировать Украину не будет. Это заявленная цель для широкого потребления. Будет создана лет на 10 территория забвения, с бесполетной зоной, с разрушенной промышленностью и запретом на любые инвестиции. Правильно былы бы разделить Украину на несколько маленьких подконтрольных квазигосударств. Никакой помощи, кроме помощи для прошедших проверку переселенцев в Россию. Закрытие атомных электростанций и вывоз всего топлива в Россию.
Вот и будет естественная денацификация. Нацики первыми в Польшу ломанутся
Кстати, идея постройки городов Сибири с этим и связана. Украина должна быть отправлена в 17 век. Ни дорог, ни портов - только сельское хозяйство с отправкой урожая в Россию
Страницы