Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот те на... Сказочник что ли... или?..

Ещё не так давно я думал, что создать своё оборудование для производства процессоров наша страна не сможет вообще никогда, да и не станет даже пытаться заниматься этим делом. В крайнем случае, просто купит что-то окольными путями. Ведь годы разрухи и всеобщего упадка сделали своё дело и убили образование, науку и промышленность. В народе была весьма популярна идея о мировом разделении труда, выглядящая экономически просто шикарно. Делай только то, что умеешь лучше всего. Остальное тебе дадут в обмен на то, что ты сделал. Ага, «щаззз».

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Идея работает только будучи облачённая в сферическую форму и помещённая в вакуум. А на практике это, увы, не работает по причине того, что: а) в мире отсутствует централизованное управление; б) страны не чувствуют себя единой общностью. Всё это приводит к постоянному перетягиванию одеяла на себя, конфликтам, постоянным недовольством более бедных или более зависимых стран своим положением, и т.д., и т.п. Идею более-менее можно реализовать лишь в пределах одной страны или одной общности. А весь мир в одну общность не загонишь — слишком уж он разный.

В общем, мировое разделение труда оказалось не такой прекрасной штукой, какой оно выглядело изначально, хотя некоторым странам, которые рулят процессом, оно давало определённую выгоду, хотя и увеличивало риски даже для них.

Итак, я был обыкновенным (хотя и довольно умеренным) всёпропальщиком, пока после 2014-го года против России не ввели санкции, объём которых постоянно рос, вследствие чего она не смогла закупать у США микроэлектронику для космических нужд. Вот тогда у меня затеплилась надежда, что животворящие санкции всё же заставят наше высшее руководство развивать собственную науку и промышленность.

Но даже тогда я понимал, что угнаться за мировыми лидерами в производстве, скажем, микропроцессоров, в обозримой перспективе не получится просто по объективным причинам. Почти весь мир прямо или косвенно финансирует производителя оборудования для производства микропроцессоров — нидерландскую компанию ASML, и почти весь мир заказывает печать микропроцессоров у тайваньской фабрики TSMC, которая и закупает это новейшее оборудование от ASML.

Собственными силами пока продолжают делать процессоры только такие гиганты, как Intel и Samsung, и то им непросто в этой конкуренции. Что уж говорить о России, не имеющей ничего, даже необходимых кадров.

Но знаете... всё оказалось не совсем так. Но обо всём по-порядку.

Разработка процессоров

Первое время российской юридически считалась техника, просто собранная из иностранных комплектующих, но внутри страны. Затем требования постепенно стали ужесточаться, и стали появляться производства по пайке своих материнских плат, хотя компонентная база была, и до сих пор есть, в основном китайская.

Сейчас же уже требуется, чтобы на материнской плате был и российский процессор. Но вот что означает — российский процессор? Удивительно, но оказывается, Россия разрабатывает таки собственные процессоры! Правда, печатаются они всё же не у нас...

Что касается процессоров Эльбрус российской разработки, то компания-разработчик этих процессоров растёт корнями ещё из СССР, и благодаря заказам от оборонки и в своё время сотрудничеству с компанией Sun Microsystems осталась на плаву и в дальнейшем смогла самостоятельно реализовать свою давнишнюю задумку — процессор Эльбрус с архитектурой ядер, основанной на принципах VLIW. Некоторые второстепенные блоки этого процессора до сих пор не собственные, а купленные по лицензии, но это уже не столь критично, когда ядра свои.

Процессоры Байкал тоже разработаны российскими специалистами, но в них больше лицензионных блоков, и что особенно обращает на себя внимание — у них лицензионные ядра от компании ARM. С одной стороны, это опасность отзыва лицензии, но с другой — большее количество программного обеспечения в мире, которое совместимо с этим процессором.

Также в России компания Yadro прикупила российскую же компанию Syntacore, оказывается разрабатывающую (внезапно) ядра системы команд RISC-V и собирается разработать третий процессор общего назначения с открытой системой команд RISC-V.

Так что с разработкой процессоров у нас всё относительно неплохо. Но вот что с их производством?

Да, мы можем производить микропроцессоры по технологическим нормам 90 нм и выше в то время, как на TSMC можно уже заказывать инженерные (небольшие) партии процессоров с технологическими нормами 3 нм. Скоро будет возможно заказывать и крупносерийные партии с этой технологической нормой. Поэтому современные серийные Байкалы и Эльбрусы, разработанные под нормы 28 нм, выпускаются в TSMC а не у нас. А поскольку серии процессоров относительно небольшие (десятки и сотни тысяч), то и себестоимость каждого процессора сильно выше, чем у их многомиллионных конкурентов.

Так что с производством чипов?

Благодаря достаточно длительным санкциям руководство страны всё же поняло, что санкции надолго, и приняло окончательное и твёрдое решение об импортозамещении ключевых компонентов микроэлектроники и производстве их на территории России. Твёрдость намерений подтверждается не только написанным в стратегии развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года, принятой в 2020-м году с приходом Мишустина, но и кучей всё новых и новых выходящих постановлений правительства на эту тему. Давно так упорно не били в одну точку.

В части микропроцессоров России нужно так или иначе решить задачу производства хотя бы части процессоров внутри страны объёмом, достаточным для покрытия ключевых критических областей. Как минимум, это серверы и системы хранения данных госструктур и компаний с госучастием. Бонусом могут идти и рабочие станции этих организаций.

Современное оборудование для печати процессоров производители нам продавать не хотят. Самим же такое оборудование в разумные сроки сделать практически невозможно, поскольку помимо всего прочего придётся использовать много уже запатентованных решений, которые нам скорее всего не продадут. А изобрести велосипед, который был бы не велосипедом, довольно сложно.

Кроме того, существующее оборудование подразумевает выпуск больших партий процессоров. Себестоимость процессора в малых партиях получается довольно высоким. Казалось бы, тупик.

Но выход обнаружился :-) Оказалось, что в России есть запатентованные наработки, которые можно применить, например, в безмасочной рентгеновской литографии, а эта технология позволяет печатать небольшие серии процессоров по умеренной себестоимости. Если в традиционной фотолитографии себестоимость одного чипа падает с увеличением серии, то в безмасочной литографии себестоимость чипа от их количества практически не меняется. Минусом такой технологии является на порядки меньшая производительность, но всё остальное — только плюсы, и одним из таких плюсов является на порядок меньшая стоимость самого оборудования.

Примечательно ещё и то, что в мире пока ещё нет такого оборудования, оно тоже ещё только разрабатывается, поэтому России будет легче в плане патентов, которых ещё относительно мало, а многие уже у России.

Так делается ли что-то реально?

Да! Но собирать информацию приходится по крупицам — деятельность сильно не афишируется, видимо, чтобы избежать раздувания «эффекта Рогозина».

Насколько мне удалось узнать исходя из доступной информации о некоторых конкурсных лотах, в России было проработано несколько финансируемых государством аванпроектов (технических предложений) по темам, целенаправленно связанным с безмасочной рентгеновской литографией.

Ключевые узлы безмасочного рентгеновского литографа — это источник рентгеновского излучения нужной длины волны и чип микрозеркал, формирующих изображение на фоторезисте. Об этом ниже.

Источник рентгеновского излучения

Уже в конце 2017-го года было выделено 300 млн. рублей и Национальным исследовательским университетом МИЭТ в сотрудничестве с ОАО «Научно-исследовательский институт полупроводникового машиностроения» и привлечением следующих соисполнителей:

был выполнен проект по теме «Разработка источника мягкого рентгеновского излучения на основе матрицы микрофокусных рентгеновских трубок для безмасочного литографа с разрешением лучше 10 нм».

Цель проекта — поиск альтернативных методов безмасочной литографии, обеспечивающих одновременно и достаточную для индустриальных применений производительность, и нанометровое пространственное разрешение. Впервые предложен новый метод бесшаблонной нанолитографии, в которой в качестве «электронной» маски выступает микросхема микрофокусных рентгеновских трубок с «прострельной» мишенью.

Работы по проекту продолжались около трёх лет и были закончены 30 июня 2020 года. Правда, они не будут положены в основу создания первого литографа, поскольку для него, как мы позже увидим, будет использоваться не матрица микрофокусных рентгеновских трубок, а более классический вариант — синхротронный или плазменный источник излучения плюс микрозеркала. Думаю, это обусловлено большей проработанностью второго варианта, чем «альтернативного» первого, не дающего, видимо принципиальных преимуществ.

Чип микрозеркал

Первой ласточкой был проект с шифром «Филлит-А», который выполнил ФТИАН им. К.А. Валиева РАН. Проект назывался «Разработка технического облика динамической маски на основе чипа микрозеркал для бесшаблонной литографии в рентгеновском диапазоне». Проводились работы по нанесению диэлектрического покрытия методом атомно-слоевого осаждения на микрооптоэлектромеханические системы (МОЭМС).

В установке безмасочной рентгеновской литографии МОЭМС выполняет функцию фотошаблона: топология чипа кодируется состоянием МОЭМС-пикселей (микрозеркал), отражающих лучи, идущие от источника излучения, и формирующих изображение на фоторезисте. Использование МОЭМС облегчено тем, что в России уже есть их производство.
Рразмер пикселя у серийно выпускаемых России МОЭМС составляет около 10×10 мкм. Специалисты считают, что возможно, создать МОЭМС и с размером пикселя 4 мкм, хотя для этого нужно решить ряд проблем.

Затем был проект с шифром «Филлит-А2», который на основе предыдущего проекта «Филлит-А» выполнил ИФМ РАН. Проект назывался «Определение технической возможности и путей создания ключевых элементов рентгеновской оптики для бесшаблонной литографии».

В ходе выполнения проекта были оптимизированы условия нанесения, материалы и толщины диэлектрического атомно-слоевого покрытия на МОЭМС микрозеркал. Было получено 18 образцов МОЭМС с нанесенным атомно-слоевым покрытием, пригодных для дальнейшего использования в рамках проекта, и не менее пяти кремниевых пластин с нанесенным атомно-слоевым покрытием.

Затем был проект «Филлит-А3», информации по которому мне найти не удалось. Если у кого-нибудь есть информация по этому проекту и соответствующие ссылки, прошу оставить их в комментариях, было бы очень интересно ознакомиться. Хорошо бы найти госзакупки по всем трём шифрам — у меня этого почему-то не получилось.

И вот совсем недавно, 28 сентября 2021 года, на торговой площадке «Росэлторг» появился примечательный лот на 670 млн. рублей от Министерства промышленности и торговли Российской Федерации: НИР (научно-исследовательская работа) «Разработка установки безмасочной рентгеновской нанолитографии на основе МЭМС (микроэлектромеханической системы) динамической маски для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника», шифр «Рентген-Литограф».

По сути, это уже исследование возможности разработки безмасочного рентгеновского литографа для формирования элементов по проектным технологическим нормам 28 нм и 16 нм.

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Сроком завершения работ значится 30 ноября 2022 года. Результатом работ будет разработка ТЗ (технического задания) на ОКР (опытно-конструкторские работы).

Чуть подробнее этот лот я описал в прошлой статье «Будут ли в России делать оборудование для производства чипов по нормам 28 нм и менее?», посмотрите, довольно интересно.

29 октября 2021 года заказ достался Национальному исследовательскому университету «Московский институт электронной техники». При этом, согласно конкурсной документации, он обязан заключить с Фондом перспективных исследований безвозмездный лицензионный договор на использование в своей научно-исследовательской работе научно-технических результатов и результатов интеллектуальной деятельности, полученных в рамках аванпроектов Фонда перспективных исследований (шифр «Филлит-А»«Филлит-А2»«Филлит-А3»), о которых я рассказывал выше. То есть, видно, что идёт последовательная работа во вполне определённом направлении.

Заключение

В общем, всё идёт к тому, что в районе 2024-2025 годов (по моим оценкам) у России будет свой первый прототип безмасочного литографа для производства чипов по нормам 28 нм и 16 нм, а работы по дальнейшему уменьшению техпроцесса, несомненно, продолжатся.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно считать как продолжение предыдущего материала, AMD и Intel приостановят поставки своей продукции на территорию России потому кину на пульс. Тем более тема злободневна, ведь TSMC, разорвал с нами сотрудничество. Сама статья была написана в ноябре 21 года, цель публикации в том, что бы донести до как можно большего числа людей, что России есть чем ответить в хайтеке, кроме как прекращения поставок сырья. 

Мы готовились к санкциям из ада. Последние 8 лет не были напрасны, хотя мы как обычно и ввязались в конфликт не вполне готовыми. 

В целом советуют Блог Электромозга на ядзене. Очень редко на той площадке появляются стоящие блоги. 

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Технологические возможности русского сектора в случае отсутствия работы 5 колонны к 2026.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

им за написание маленьких и быстрых программ не платят.

И не будут платить. Программирование уже давно не хобби "для тех кто в теме".

Никто не даст высокооплачиваемому кадру ковырять год с, условно говоря, небольшой программкой. Никто не будет тратить время разработчика на разработку того, что давно реализовано в системных библиотеках оси, или в распространённых стабильных либах. 

Времена когда в том же СССР была уйма абсолютно различных ЭВМ, разработчики которых плевали на другие коллективы и каждый из которых требовал специалиста именно по этим машинам, когда программы для одной в принципе не могли идти на другой... К чему это привело вы знаете - наличие элитарных программистов и электронщиков с диким отставанием страны в ИТ. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Никто не будет тратить время разработчика на разработку того, что давно реализовано в системных библиотеках оси, или в распространённых стабильных либах. 

Ага. Зато будут платить за то, чтобы 100500 раз поменять форму кнопок.

Времена когда в том же СССР была уйма абсолютно различных ЭВМ, разработчики которых плевали на другие коллективы и каждый из которых требовал специалиста именно по этим машинам, когда программы для одной в принципе не могли идти на другой... К чему это привело вы знаете - наличие элитарных программистов и электронщиков с диким отставанием страны в ИТ.

 К дикому отставанию привела идиотская идея копировать западные технологии. Не учли, что если машинку, собранную на отредльных транзисторах, скопировать, вроде как, и несложно, а вот когда размеры элементов микросхем становятся меньше — это делать становится всё сложнее.

Что касается зоопарка… дык и на западе зоопарк был ого-го какой. Просто там дали отставшим возможность умереть, а в СССР такой возможности не было, потому и родилась эта идея, чтобы “никому обидно не было”.

И не будут платить. Программирование уже давно не хобби "для тех кто в теме".

Ну да, это поставленное на поток клепание сотен одинаковых клонов одних и тех же программ. Сотни банк-клиентов, сотни какииииих-то тривиальных формочек, которым постоянно кто-то меняет дизайн и так далее.

Кто-то тут рассказывал про “уйму абсолютно различных ЭВМ”, которые решают те же задачи и что это, типа, плохо, а нафига нужна “уйму абсолютно различных программ”, решающих, в сущности, одну и ту же задачу?

Никто не даст высокооплачиваемому кадру ковырять год с, условно говоря, небольшой программкой.

Ну да, вместо этого ему дадут возиться год и создадут монстра, жрущего ресурсы, как не в себя, но не умеющего решать ни одной проблемы, которой не могла бы решить маленькая и шустрая программка.

Сравните возможности какого-нибудь ICQ98 и современного WhatsApp. Они сильно отличаются по решаемым задачам? Серьёзно? Вот настолько, что для WhatsApp нужно было на два порядка больше разработчиков, времени, а результат их работы требует ресурсов больше, чем имелось на самом топовом компе во времена ICQ98?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ага. Зато будут платить за то, чтобы 100500 раз поменять форму кнопок

Форма кнопок меняется за секунду обычным программистом, который пользуется нормальными программными платформами, и у которого за форму, стиль, фонты и цветовое оформление вообще отвечают скины. И час возни у "оптимизатора".

Сравните возможности какого-нибудь ICQ98 и современного WhatsApp

Всегда улыбали подобные попытки гиперутрирования. И ведь человек же сам отлично понимает что это сравнение лайнера и бумажного самолетика. Но ведь "там и там же обмен, а остальное и ненужно". При этом хрен его загонишь обратно в фидо, ему возможностей и функционала фидо категорически мало, хотя лапши навешает о том что и ненужно ничего больше. 

Давайте заканчивать. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Форма кнопок меняется за секунду обычным программистом, который пользуется нормальными программными платформами, и у которого за форму, стиль, фонты и цветовое оформление вообще отвечают скины. И час возни у "оптимизатора".

Имено так: для того, чтобы быстро и просто сделать действие, которое никому и ни для чего, на самом деле, не нужно вообще — в мире и тратится 90% (хорошо если не 99%) вычислительных ресурсов.

В мире, где оные ресурсы стоят “копейки”, а “дизайнерские кнопочки” позволяют продать продукт — это разумно. В мире, где условных “собачьих парикмахеров” спишут в утиль, а “стеклянный член” разобьют — подходы будут другими.

Всегда улыбали подобные попытки гиперутрирования.

В вашем исполнении — они реально удивляют.

И ведь человек же сам отлично понимает что это сравнение лайнера и бумажного самолетика.

Нет. Бумажные самолётики — это поделки на 8-битках в 80е. Там вы банально не могли набрать текст книги ибо он не помещался на дискету.

Разработки конца XX века уже принципиально не отличаются, за исключением формы кнопочек и потребляемых ресурсов, от того, чем мы пользуемся сейчас.

То есть сравние, скорее, не бумажного самолётика с авиалайнером, а авиалайнера с роскошным круизным судном, где у вас есть, не нужные вам (если ваша задача просто доставить тушку из точки A в точку B) бассейны, теннистные корты и прочие “предметы роскоши”.

При этом хрен его загонишь обратно в фидо, ему возможностей и функционала фидо категорически мало, хотя лапши навешает о том что и ненужно ничего больше.

 А вот тут — как раз разница между пресловутым самолётиком и авиалайнером. ФИДО умерло не потому, что Web-морда GMail'а выглядит круче GoldED'а. И даже не потому, что, о счастье, букву "Н" можно использовать.

А просто потому, что прохождение сообщения за секунды и за дни — это очень большая чисто функциональная разница.

А вот между ICQ98 и WhatsApp'ом этой, функциональной, разницы нету.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Извините, мне тема не интересна для продолжения. Мне приходилось работать с одним оптимизатором, который срывал все проекты. Ну неспособен был человек работать на требуемый заказчиками результат, быстро, много, понимая что хотят другие а не он. При том что если было интересное что-то ему, он мог увлеченно писать всякие мелкие интересные софтинки для себя и понтов. 

Все, тему закрываю. 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

А кто-то старался ?

Аватар пользователя Николаев Александр

Да и к тому  же фотошаблоны на 90 нм, мы не делаем, насколько я помню. В Германии покупаем, вроде. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

интернет вещей - под него чем меньше - тем лучше. и количество чипов интернета вещей может в разы превышать весь потребительский сегмент.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 недели)

На самом деле гонка за нанометрами вызвана не стремлением увеличения частот (производительности) процессоров, те же транзисторы в чипе спокойно работают, например, на частоте 10 Ггц, но сам чип дает 2 ГГц. Частоту просаживают линии связи (от емкостей и индуктивностей никуда не денешься). Вопрос в том, что чем меньше элемент структуры, тем дешевле получается чип (это при существующей структуре производителей оборудования и производителей микросхем).  А так, 40-60 нм вполне достаточно для реализации всех возможностей практически любого процессора. Для СВЧ систем, там вопрос тоже не нанометров, а физики п/п структур.  В том то и цимус технологии, которую описывает автор, что она позволяет выпускать относительно недорого любое кол-во типов микросхем. Хоть штучно, хоть крупносерийно. При существующей технологической связке Голландия - Тайвань чипы выгодно выпускать только в массовом варианте, то есть по всемирно монопольной схеме. Что мы и видим. В случае реализации нашей технологии, эта всемирно-монопольная схема разрывается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

 Очень топорная пропаганда.

 

Где имена тех кто будет публично расстрелян на красной площади если литографа в срок не будет?

И вообще почему этим занимается государ тво сейчас, а не частный бизнес 20 лет назад?

Аватар пользователя Николаев Александр

а не частный бизнес 20 лет назад?

Спросите это у капиталистов. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

вы даже не представляете сколько было потрачено что б никто не занимался этим в рф , а в ссср стагнировали и не дай Бог,

один из таких борцов меня както встретив на кафедре просто напрямую сказал какая радость министерство микроэлектронной промышленности упраздняют , ура , мы будем покупать микросхемы в японии ,

пипец , это был профессор 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Вспоминая какие были микросхемы из Армении я этого профессора отлично понимаю.

Был выбор между геноцидом армян и покупкой микросхем в Японии.

 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

какие мс делала армения? на вскидку я могу вспомнить только взрывающиеся электролитические конденсаторы их производства

Аватар пользователя Генадич
Генадич(3 года 6 месяцев)

155 серию. Помню.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

какое предприятие на территории армении могло осуществлять такого рода работы , даже просто корпусировку ?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Очень большие деньги и очень большие риски что не пустят на рынок. Мы же понимаем, что высказывание - "деньги решают все" - работает не всегда. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 недели)

Стесняюсь спросить, Вы дурочку по Райкину запустили или действительно дурак?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 3 месяца)

20 лет назад, страна только начала жопу из нищеты вытаскивать... Оборонку (электронику для неё, в частности) отстроили, там, кстати, никакие 3 нм на хрен не впились – «цивилизованный» мир в ах@е.!? Теперь вот, за нанометры возьмёмся. Так в чём пропаганда, топорная, а-а-а? А так-то да, посейдоны, цирконы, кинжалы и буревестники тоже пропаганда – топорная...

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 2 недели)

для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника», шифр «Рентген-​Литограф».

По сути, это уже исследование возможности разработки безмасочного рентгеновского литографа для формирования элементов по проектным технологическим нормам 28 нм и 16 нм.

Не кажется-ли Вам, что подчеркнутые строки немного противоречат друг другу? 

Первое я понял так, что толще 13нм (включая 28 нм и 16 нм.) ТП уже был в прошлом задании и задание выполнено, а новое подразумевает разработку ТП тоньше 13 нм. То есть 28 нм ТП уже есть, вот сколько времени до выхода камня по этому ТП ждать (производство и отладка оборудования, масштабирование...)?

А учитывая, что прошлую партию "Эльбрусов" заказали миллионы (руководитель фирмы говорил, что меньшую партию не берутся и пришлось, точно цифру не помню, надо искать, но порядок такой) с камнями до запуска технологии проблем быть не должно.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не кажется-​ли Вам, что подчеркнутые строки немного противоречат друг другу? 

Нет. Тут в чём прикол. "28 нм", "16 нм", это во многом условные названия реального техпроцесса. 16 нм, это не размер самого транзистора, а , например, ширина затвора. Или половина ширины затвора ( как считаю Китайцы, кстати по этому все их процессы надо умножать на два. Когда китаец тебе говорит про 7 нм, это с международной точки зрения 14 нм , и тп  не говоря уже про отличия в определениях у разных компаний на западе... ) 

Первое я понял так, что толще 13нм (включая 28 нм и 16 нм.) ТП уже был в прошлом задании и задание выполнено, а новое подразумевает разработку ТП тоньше 13 нм. То есть 28 нм ТП уже есть, вот сколько времени до выхода камня по этому ТП ждать (производство и отладка оборудования, масштабирование...)?

Нет, только отдельные узлы.

https://zen.yandex.ru/media/electromozg/sobiraetsia-li-rossiia-sama-delat-oborudovanie-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-nm-i-menee-6182a2367d6b0c1641f6fd2c?&

 

 

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 2 недели)

Ясно. Благодарю за разъяснения.

А по каким правилам считают техпроцесс "Эльбруса"? 8с вроде объявлено 28 мн, 16-й по 16 нм, смотря как считать, можт под них уже и есть технология "отдельных узлов"?

Аватар пользователя Николаев Александр

Мы считаем как считает TSMC ( потому что мы у них заказы размещали ). Теперь вполне вероятно может возникнуть путаница)) А сами Эльбрусы мы не можем делать в РФ начиная с Эльбрус-1С+.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Считают по количеству транзисторов, на единицу площади. Отдельные элементы 7нм примерно половинный размер от того, что было у 90нм транзисторов.

А остальное достигается за счёт постановки транзистора “на попа” (реальность, конечно, сложнее, но ментальный образ примерно такой: берём плоский транзистор 90нм, лежащий на подложке, ставим его “на попа”… ну и немного уменьшаем).

Ни одного элемента размером меньше 10нм, в 7нм транзисторе, как ни странно, нет. Кажется даже 20нм нет, но тут я уже могу ошибаться.

Аватар пользователя Николаев Александр

Кажется даже 20нм нет, но тут я уже могу ошибаться.

Меньше 22 нм  нет. Скальпировали. 

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 2 недели)

Ясно. Благодарю.

Но всё равно какое-то чувство есть,  что без передовой электроники мы не останемся, что-то готовят. Очень уверенно Мишустин говорил, что с этим проблем не будет, даже с улыбкой с Путиным переглядывались на совещании.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 недели)

Таки да! Хотя бы потому, что весь АШ видит проблему, а вот Путин с Мишустиным ну, никак.

Ужас, сколько аналитиков - микроэлектронщиков повылезло. А ведь хорошими вирусологами были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 недели)

Нет, все правильно написано, от 13 нм и ниже означает - от 13 до более низкой разрешающей способностью. То есть, у 16 нм разрешающая ниже, чем у 13. Это как с минусовой температурой. -20 ниже -10.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Схема и близко не дает представления о выжигании технологического слоя. чипа. Но это да, очень неплохо, трафаретное производство не будет иметь будущего.

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Россия единственная страна которая делает лазеры для изготовления масок и вроде еще химию для травления или чтото вроде

Так что РФ сейчас может ответить тмсц и ес и тогда новые технологии в чипах им долго не светят

Аватар пользователя Николаев Александр

Россия единственная страна которая делает лазеры для изготовления масок и вроде еще химию для травления или чтото вроде

К сожалению, это не так. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif И это здорово! Что касается проблемы в целом - то международное патентное право в плане запретов, лицензий, оплаты за использование и тд - это вроде бы до 20 лет действует, потом каждый может применять без разрешений. Так что многие технические решения скоро станут доступны для всеобщего пользования. Сейчас Запад сильно затормозился со скоростью инноваций, чего-то действительно нового не так много. А по тому, что у него было толкового и тормозило остальных - там патентные права и ограничения уже на горизонте ближайших лет истекают.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Этой истории уже больше 10 лет. Там и Чубайс светился и Роснано, и планов было громадье. Только не взлетел до сих пор. Видимо какие то серьёзные технические проблемы которые пока не удаётся решить... и неизвестно удастся ли. А так идея очень привлекательная, самое главное в отдельной нише, небольшие партии за разумные деньги. Это вообще могло бы спровацирован взрывной рост отрасли, ведь с этой технологией разработкой собственных чипов могут заняться и весьма средние компании... 

Аватар пользователя Николаев Александр

Этой истории уже больше 10 лет. Там и Чубайс светился и Роснано, и планов было громадье.

Не совсем. Чубайс вложился в другую технологию. 

https://habr.com/ru/post/213379/

Не выгорела. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

скорее слил. так как эту компанию в итоге и купили голландцы со всеми правами на интеллектуальную собственность 

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет. Наши всё сделали как надо, по контракту критические детали надо было производить в России. Появилась вот эта фирма. До сих пор работает. Вот здесь описано как её строили.

А сам Маппер скорее всего обанкротил ASML. Но это не точно. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

интересно.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 12 месяцев)

на патенты в нашем случае можно класть большой болт тем более если компании участвуют в рестрикциях 

Аватар пользователя daymon
daymon(2 года 11 месяцев)

под санкциями мы можем положить болт на любое авторство евроколхоза

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

А софт?

Аватар пользователя Николаев Александр

Помучайте хаброхабрят) Они ж такие ОМГ круты программеры) А с софтом бяда. Отечественной САПР для проектирования радиоэлектроники нет.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Так, может, как-то хоть и неотечественный? В таких-то условиях.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

для разводки плат - есть, даже с бесплатной версией

Аватар пользователя Николаев Александр

Здорово. Но нам нужно ещё для проектирования чипов.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

тут не спец, видимо нет

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

А русские хакеры? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Ну, вот, как и говорили: мы подготовились. В отличие от.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Не очень понятно с патентами и лицензированием. Если дело дошло до крышки, то плевать на все эти патенты и лицензии, или я не в курсе?

Аватар пользователя Любопытство не...

Путин уже говорил, что для безопасности страны мы не будем придерживаться патентного права.

Страницы