На фоне последних событий, и даже еще до их начала на АШ начала активно появляться точка зрения , что признание ЛДНР выгодно Украине.
Вначале, еще до признания это подавалось в форме - признание это отказ от минских соглашений. Сейчас, когда Лавров все разьяснил за минские соглашения, начали придумывать другие замечательные выгоды Украины. Поскольку это явно новая методичка (я достаточно здоров, чтобы понимать что дело не в методичке, а в нежелании украинцев и сочувствующих принять поражение) , то считаю нужным ее разобрать и опровергнуть. Чтобы не делать это в каментах каждый раз.
За основу возьмем текст Фарцовщика, как самый обьемный и выпуклый и разберем его основные положения.
Что получила Украина?
До признания, Украина имела проблемные территории рядом с которыми нужно было держать армию и иные структуры, занимавшиеся террором мирного населения и позиционной войной, и подписанный договор по которому в состав политических сил должна была войти мощная реально пророссийская (вместо Януковича-Лукашенко) сила, вокруг которой могла начаться кристаллизация про-российского лобби.
После признания Украина получила статус жертвы агрессора, возможность атаковать Россию в международных судах, ушла необходимость силовой атаки на Донбасс и существования на границах с Донбассом армии. Украина получила одни плюсы.
Какая мощная политическая сила и куда должна была войти решительно непонятно. Имеется ввиду донбассцы после выполнения минских соглашений? Минские соглашения для Украины были в принципе невыполнимы, об этом говорили на АШ 8 лет. Из них за 8 лет не был выполнен ни один пункт. Да даже если бы и был выполнен - Донбасс не смог бы создать мощной политической силы в масштабах Украины. Если бы это было возможно и без Донбасса бы создали ее.
Украина и до этого 8 лет прикидывалась жертвой агрессора, что изменилось? Да и признание это не присоединение Крыма, это всего лишь признание. Ну вон как признание Тайваня. Китай че , жертва литовского агрессора чтоли?
Украина и раньше пыталась чета там в судах, и как результаты? Деньги не вернуть это одно, а вот реально чтото забрать у нас это немножко другое. И на каком кстати основании? Признании независимого государства? Где хоть один международный документ запрещающий комуто признавать другие государства.
Следующий пункт методички - Украина потеряла проблемные территории и это для нее хорошо.
Украина зубами цеплялась за эти территории и устроила гражданскую войну , чтобы их не отдавать. Чего цеплялась то, отдала бы сразу да и все.
Кстати вместо этих территорий, внезапно проблемными стали другие - оккупированные Украиной части ЛДНР. Если она отдаст и их, то проблемными станут Xарьков и т д. Это особенность проблемных территорий. Отдал одно - тут же начинает отваливаться другое. Армию на границах все равно надо держать, но только еле живую от страха перед армией РФ. А значит деградирующую еще быстрее.
Итого что имеет Украина. Потеря очередных территорий, международное и национальное унижение, ухудшение экономической ситуации. Появление новых кандидатов на выход(оставшихся частей 2 республик). Угроза военного поражения (ультиматум по очистке оккупированных территорий ЛДНР , который они не могут выполнить). Страх , что Россия на этом не остановится (а это так и будет). Что еще? Придумайте в комментариях.
Плюсы Украины? Их нет.
Идем дальше.
Что получила Россия?
Очередной дотационный проблемный регион, который надо содержать и вытаскивать на свой уровень, и просто так в состав Украины уже не вернуть, немного населения Донбасса, ненависть украинцев, статус проблемного соседа. Россия получила одни минусы.
Во первых мы пока не получили новые регионы. Мы их только признали. Но я не сомневаюсь, что скоро получим. Нарышкин проговорился. Да и по логике это понятно, что мы все это затеяли с ультиматумом НАТО не ради признания 2 регионов. Мы будем атаковать и это только начало. Границы 1997 года нас ждут. Как минимум.
Но когда мы присоединим 2 региона - с фига ли они проблемные? Нормальные регионы. Дотационные - да. Пока. Через 5 лет будут донорами, потенциал есть. Да, денег придется вложить. Ну да они у нас есть - европа даст 2000 за куб. Зачем нам возвращать их в состав Украины , вы там в своем уме? Мы анонсировали Украину в границах 1918 года как минимум. Так что Украина будет только терять регионы.
Немного населения Донбасса - это 4 +3 млн человек. Русских, почти неохохлившихся, лояльных. 5% населения России. Это главный ресурс сейчас.
Ненависть украинцев это даже не смешно. Во первых нам плевать. Во вторых - вот мы грузин повозили мордой по асфальту - и где ненависть? Очень лояльно к нам относятся(Я про обычных граждан). Саакашвили любят , но при этом к нам лояльны - парадокс. Люди уважают силу и презирают слабость. А предатели тем более. Лучший способ заслужить любовь украинцев - размазать их армию тонким слоем по чернозему.
Статус проблемного соседа? Это вообще что такое? Россия четко работает над своим имиджем. Мы честные и справедливые, но не терпилы. Если кто взял наше или обижает русских - получит люлей. Хороший имидж, пока недоработанный, но мне уже нравится.
Что получили США и НАТО?
Допустим вам на форуме пишет человек из страны граничащей с Россией. И задаёт простой вопрос: Почему если на Украине появились ЛНР и ДНР, то в моей стране не появятся свои НародныеРеспублики? Что вы ему ответите?
----
То есть США получили массовый устойчивый спрос на силовую защиту соседей России от России.
Не обижайте русских и у вас все будет хорошо.
США показало, что оно даже не собирается делать вид, что будет когото защищать от России. Да ладно когото - своих шестерок , которых сами же на нас натравливали - просто кинули. Это дикое падение имиджа США и рост нашего.
Тогда почему Россия так сделала?
Потому что выбора не было. Последовательный отказ Украины от исполнения Минских соглашений, вместе с террором Донбасса загнал Россию в цунгцванг. Все ходы России были плохие, или очень плохие.
Россия не могла сдать Донбасс. Россия не могла допустить возвращения Донбасса в состав Украины иначе чем через амнистию, выборы, особый статус. Россия не могла допустить силовой операции.
У России был широкий набор вариантов, и все были один лучше другого. Любое опистюливание Украины в любой форме показывало нашу силу и слабость США. Мы выбрали вот такое, но это только первый шаг. Скорее всего Украину ждут все варианты по очереди.
И да, силовая операция была для нас самая выгодная, именно поэтому амеры так и не решились направить укроармию на нас. Впрочем она еще возможна. Как мы будем очищать оккупированные территории от ВСУ? Артиллерия+ авиация + наземная операция армии ЛДНР.
Потому что мировой кризис если вы не заметили. И на фоне мирового кризиса и супер-раздутого фондового рынка уже в марте ожидается рост ставки ФРС. И сокращение баланса ФРС. Не рост баланса - а сокращение. Что это означает для мировой экономики и финансовых рынков?
Да кризис. На роль жертвенного овца уже определена Европа. И может быть все для нее даже хуже и это вообще договорняк. Но даже если нет, есть ее мы будем на троих. Именно поэтому амеры раскручивали истерику а мы им подыграли. И единственная реальная санкция , которая в результате была введена - санкция против Германии и ЕС(затягивание сертификации СП2).
Сейчас мы выкинем ВСУ с Донбасса, включим ЛДНР в состав (ну может не сейчас конечно, к зиме ближе). И европа наложит страшные санкции - останется без газа. Ну то есть с газом конечно. Американским. Который американцы купят у нас за 1500 и продадут в Европу за 2000.
Все только начинается, ждем новых криков от укров - что они не обос.., а так даже лучше потому что им теплее в штанах и соседу воняет.
Комментарии
Общался сегодня с Луганском, у них там в топе сейчас такой анекдот
Путин звонит Шольцу:
- Мы тут республики признали: ДНР, ЛНР и ГДР.
Шольц в ужасе:
- Как ГДР? Почему ГДР? А нельзя ли ГДР убрать из списка?
Путин:
- Так и думал, что по первым двум пунктам возражений не будет.
Эх, Нарышкину надо было еще и про ГДР оговориться ))
Класс!
Шикарно!
PS Тут уже ходит хохма.
А что если завтра Путин объявит о признании независимости Литвы, Латвии и Эстонии?
Шарий на своей телеге выставил выступление Гончаренко в РАДЕ - у чела реально пену из рта выбивало, забрызгал всю трибуну. А ведь когда то за русский язык рубился.
Фашингтон решил оставить на границе РФ второй Афганистан, а членограй выполняет команды:
/Украинская Рада в предварительном, первом чтении одобрила проект закона, дающий возможность гражданам свободно владеть огнестрельным оружием.
«Учитывая, что государство пока не в состоянии обезопасить своих граждан от преступных посягательств, владение гражданами огнестрельным оружием будет определяющим сдерживающим фактором для значимой части преступников», – цитирует пояснительную записку к проекту ТАСС./
Пока что только 1-ое чтение и без автоматического оружия и без коротко ствола.
Ну значит и Харьков будет не вна 404😁
Да почему все про дотационность Донецкой области строчат?
Откройте укростат за 2021. "Найдите Регіональні обсяги зовнішньої торгівлі товарами у 2021 році".
И там можно увидеть, что Донецкая область (без ДНР!!!), обеспечивает 10,3% внешней торговли Украины.
Это 3 место после Днепропетровской (17,9%) и Киева (22,5%).
Причём не известно ещё, сколько в проводимых через Киев операциях занимают операции на самом деле Мариупольские и подобные.
Я тоже изумился....
Мы же говорим не про положение дел на Украине. А про то как будет после их вхождения в РФ. Очевидно что они будут дотационными . По крайней мере первое время. там только инфраструктуру восстанавливать и восстанавливать. Дольше чем в Крыму. Но перспективы у них хорошие. Регион потенциально богатый.
В Мариуполе, говорят, Зе строит дороги. Некоторым это нравится - типа, не разворовывают. А как там воровать, если деньги европейские и компании европейские? Значит, и воруют там же )
Все 20 лет украинцы рассказывали, что у них два дотационных региона - Крым и Донбасс и они не дают им развиваться. Когда Крым отвалился, то выяснилось что Крым и Донбасс только и генерили кэш.
Щас украинцы очухаются и начнут искать виноватых. Долго искать не придется -- это Зеленский. У меня, собственно, вопрос один -- досидит ли Зелибоба до конца срока или Украину ждёт очередной Майдан?
Из Киева посольства США и Великобритании вывели - так что шансы на майдан там небольшие. А вот во Львове - да, теперь есть шансы ) Ну и раз они ночевать ездят в Польшу - то и им нужно остерегаться майдана.
Я тоже начал волноваться за пшекию.
Уже- во всем виноват клоун, вчера полистал "цензор", повеселился.
Уйдёт ли он живым, вот это вопрос.
Какие сроки, вы чего?!! Окончательный вопрос с Украиной закроют за 1 месяц! Запомните этот твит.
Узел рубят, никто не будет с этими полудурками ещё 8 лет трындеть.
Всё цирк закрывается.
Как такое можно не понимать?
Как-то всё по детски, но вот комент сверху, про ГДР в тему.
"есть мы ее будем на троих".(А кто третий?)
Едоков в мире всего три: англосаксы, Китай, Россия.
Тоесть англосаксам(америка-англия-прочие) нужно ещё выяснить кто там у них главный. И продемонстрировать кто есть настоящий.
Там только 1 третий. И его вассалы. Че там выяснять.
В геполитике Китай пока только хочет, а не ест. Пущай на примере Тайваня хотя бы покажет, потянет ли он с другими игроками тягаться, или как.
А бакс уже вверх полез , в продаже говорят нету , Завтра цены полезут. ЧП вводят на 30 дней. Веселуха , блин , начинается.
у кого,у укропитеков?????по чём
Дык в Украине 500 млн баксов потратили на удержание курса. Бесполезная затея.
Зато с гордостью показывали, как с 2014-го года вырос курс рубля - и как гривна. Эдак к лету темпами и перегонят...
Никто не знает,что будет через пол года.
По теме-ну конечно-свои дотационные регионы не нужны-их развивать незачем.Нужны новые.ну,удачи.
Представляешь, эти два за 8 лет бойни доказали, что они достойны поддержки, а вот такие нытики как ты бросают тень на свои регионы. Может соберёшь вещички и нахер с пляжу в Европку - там колбаса слаще👍
Хороший разбор.
Выигрыш б. Украины был бы если признали в границах по линии соприкосновения. Тогда да одни плюсы.
А так поскольку под угрозой Мариуполь плюсов нет вообще.
меньше территория ,дешевле содержание,выбрать волость или две побогаче и нормалды !
Досидит. И возможно пересидит. Он ради этого даже военное положение вводит.
Минуточку. Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Вот есть простые пикейные жилеты, пропагандисты и просто
дебилысочувствующие Украине. Для них это естественная реакция на шах и мат - объявить зраду. Потому что им ясно, что поделать уже ничего нельзя, с наконец-то явившейся на войнуиРоссией воевать никто не хочет. Так что выгоднее всего говорить "да не очень-то и хотелось". Но есть другие - власти Украины и их внешнее управление. Вот с этим пока не ясно. США и НАТО понятно вписываться в войну не собираются. Но науськиваемый Зеленский ещё может напасть на Россию чтобы тут же сдаться. По крайней мере мобилизация и режим ЧП об этом намекают. А что ему остаётся делать? Его же иначе сами бандеровские хохлы с говном сожрут. Не смог дескать защитить, какой ты президент... Так что ладно одни уже сразу сдались и ходят гоголем, но вот с лицами принимающими решения ещё есть подводные камни.Мы в Грузии показали, что принимать сдачу необязательно. Это беспроигрышный вариант для нас, поэтому американцы не могут повторять таких авантюр как в 2008. А собрать силы, которые могут реально с нами повоевать без ЯО хотябы полгодика просто не из кого. была у них надежда на Турцию при поддержке всяких Польш и Румыний, но с турками мы задружились.
Не "задружились" , а доходчиво объяснили.
Пускай сдается. Будет еще удобнее ЛДНР в границах областей оформить сдав ВСУ в металлолом. И репараций (ах это сладкое слово репарации, о котором мриют украинские политики, и тут раз, а их то за шо) с Кукуева изъять на их восстановление. Сдача же не означает совершенно взятие их на балланс, оккупацию еще надо заслужить.
Так я давно пишу, что Власть России освобождает Украину от застарелой нерешаемой проблемы - конфликта на Донбассе. В этом заинтересованы Киевская власть, элита Украины и большинство националистов.
Да да. освободим Украину от проблем. Какие проблемы у правительства в изгнании , которое будет жить в Польше на гранты? Никаких. Живи да пивко попивай.
Антюр возможно пожилой хохол.
Лучшее средство от перхоти-гильотина.(с)
Да какой он "фарцовщик"?!
У капитализма есть одна интересная черта о которой любой фарцовщик должен знать.
Например землетрясение в Японии является настоящим благом для местной экономики - у людей сразу появляются потребности, для удовлетворения которых сразу же выстраивается очередь.
Так что Донбасс измельченный в пыль, является идеальным средством оживления экономики.
Это выглядит очень цинично, но это правда.
Я больше скажу - на примере Крыма обьяснял, но меня тогда не поняли.
Вот заходит некая территория в Россию, на ней живет 2 миллиона людей, десятки тысяч средних и мелких предприятий, свое управление с бюджетами.
С этой территории изгоняется предыдущая валюта. И вводится рубль. В тех обьемах, что необходимы для вышеупомянутых бюджетов, предприятий и простых людей.
Так вот. Этот обьем рублей можно напечатать не вызывая инфляцию в метрополии. Просто потому что он обеспечен реальной экономикой присоединенного региона. За чей счет? За счет вытесняемой валюты, гривны в нашем случае.
Фарцовщик мелкий спекулянт, в отличие от марксистов брезговал политэкономию изучать в институте.
А зря.
Ну вот что Вы хвастаетесь образованием?
А это ваще удар ниже пояса.
Страницы