Данная тема - последняя подножка уходящего поезда. После этой публикации этот вопрос закрою и далее будут только ссылки на эту тему, если кто-то окажется не в курсе. Большинство завсегдатаев, полагаю, разберется очень быстро, потому что вопрос этот поднимался регулярно, но как видно до сих пор остаются невыясненные моменты. Вот их-то и закроем.
Начать надо с того, что данные предоставлены на сайте Укртрансгаза ("дочка" Нафтогаза), но с оговоркой, что их режим тестовый и они не несут ответственности, если третьи лица используют эти данные для публикации в ином месте... ну и так далее по длинному юридическому списку оговорок. То есть информация по принципу "Как есть" и кого это не устраивает - не теряйте время на усвоение материала.
Однако, не смотря на такую принципиальную оговорку, на поверку их оперативные данные оказываются очень даже точными. Более того, именно из этих таблиц и поступают данные для всех остальных, но только после уточнения и перепроверки. Вот это и надо иметь ввиду, разбирая скриншоты ниже. Желающие могут самостоятельно сверять данные с тем же МинЭнерго и убедиться, что по крайней мере текущие показатели практически абсолютно идентичны, поскольку именно они и являются первоисточником. Ниже цифры по состоянию на 5 февраля.
На карте Украины с условными обозначениями, которые понятны интуитивно, показаны все ПХГ. "Сховища" = Хранилища, поэтому на мове ПСГ вместо ПХГ. Спидометры показывают процентное наполнение, а квадраты на самой карте объемное заполнение. Самое восточное Вергунское ПХГ показано пустым и с пометкой "на неподконтрольной территории". Но сфокусируем внимание на итоговых цифрах, выделенных зеленым прямоугольником.
Проектная мощность всех украинских ПХГ без малого 31 млрд.м3 и это - хорошо знакомая всем цифра.
Далее, те самые 4,662 млрд. м3 из-за которых и тема открыта.
Запасы газа 10,879 млрд. м3 (это на 5 февраля)
И наконец свободные объемы ПХГ 19,09 млрд.м3 (нас не интересуют)
Еще и еще раз на счет 4,662 млрд.м3 которые большинство почему-то считает буферным объемом, неизвлекаемым техническим газом. Там по украински говорится, что это - активный газ долгосрочного хранения. Про тоже самое идет речь в официальном заявлении, ссылку на которое в очередной раз ну разве что силой не вталкиваю.
природного газу, який не планується відбирати до кінця 2022 року
Перевод: Природный газ, который не планируется отбирать до конца 2022 года(с). И ни про какой "буферный" нет ни единого слова. Завсегдатаи АШ хорошо знакомы с обзорами по данным GIE, цифры для которых предоставляет сам Укртрансгаз и проверить их самостоятельно совсем несложно. Считаем вместе:
10,879 - 4,662 = 6,217 млрд.м3 (или 65,1 ТВт*ч) и это - тот объем, который они САМИ указывают для отображения на сайте GIE. На момент публикации, данные на сайте GIE только за 4 февраля, но позже их отправят пересчитав по своему коэффициенту (я брал усредненный).
ВНИМАНИЕ! Все, кто считает, что 4,662 млрд.м3 это некий неизвлекаемый, буферный газ - внимательно вникайте в скриншот ниже. На нем отключены всего три самых больших ПХГ западной Украины, которые по сути делают эту область хабом, вроде Баумгартена. Собственно, так при СССР строили, чтобы обеспечить надежный транзит с должным давлением и объемами в Европу. Итак, на карте все ПХГ южной, восточной и центральной Украины (+2 мелких западно-украинских, Дашавское не учитывается и его отображение на карте - это баг тестового режима).
Ну и? Куда же так внезапно подевался технически неизвлекаемый остаток? Где тот самый буферный газ для всех этих ПХГ? Всего лишь 90 млн? Не смешите мои тапочки, я могу отключить одно из хранилищ и все оставшиеся будут абсолютно в этом смысле голыми... И вот еще что: отметим, что проектная мощность 9,85млрд.м3 - то есть всего лишь треть от того, что есть на Украине. Ну и запасы, соответственно всего лишь 2,856 млрд. кубов и это - на всех остальных вместе взятыми (без западной Украины).
А давайте образный пример, а? Убедительная просьба к гражданам Украины отнестись к нему без истерики, а с рациональностью научного исследования. Итак, предположим, что завтра западная Украина последовав примеру Валерии Ильиничны Новодворской заявила: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая." И на этом основании объявила, что она уже в Европе, даже если все остальные перестали верить в эту святую для каждого украинца мечту. Все остальные могут поклоняться Путину и верить в его помощь и т.д... Тогда карта преобразится, особенно для трех западно-украинских областей.
Вот тебе бабушка и Юрьев день. Основные запасы газа (8,023 млрд.м3) у них в ПХГ, там же и заначка в виде 4,662 млрд.м3. А всей Украине они этот газ перепродают и делают это по европейским ценам. Ну а как иначе? Цель-то святая - ассоциация с Европой! А чтобы все остальные не умничали и не мечтали покупать газ по разумным ценам у России - с ней поддерживается конфронтация, с Газпромом суды... и им плевать, потому что они наживаются на всех остальных. Им выгодна перепродажа и чем выше цена, тем больше они зарабатывают и громче орут про ахрессора. Но при этом делают все, чтобы возможности прямых поставок не было вообще (ни из России ни даже из Европы). То что недавно начали рассказывать про физические поставки из Венгрии не подтверждается. Это снова виртуальный реверс, когда покупают по дешевке, а впаривают (прежде всего промышленникам) по ценам украинской энергобиржи.
Они загнали страну в тупик и надо понимать, что орут про агрессию тем громче, чем больше возмущается население. Это всё для них: для простого, до нитки ограбленного народа создается - этот примитивный пиар-шум с сентября про вторжение (а просто в сентябре цены пошли вверх). И смысл этого воя предельно прост: Надо платить, атопутиннападет.
Комментарии
Это слово не греческого происхождения.
Да ладно. А чьё же?🙂
Старославянское затем перешло в церковно-славянский и исконнорусское хоронить! Там ясно даже у вас написано. Праславянский.
В др.-греческом тоже слово было но не похоже по звучанию ....
Давай начнём с простого. Кем и где были славяне, когда эллины писали эпосы о своих былых славных завоеваниях?
Простым тут является постижение физического смысле используемого принципа.
Небольшое лирическое отступление для справки:
Известны свидетельства того, что платёжеспособный спрос на древние китайские манускрипты удовлетворялся практиковавшими в Лондоне профессионалами до середины прошлого века.
Вопрос: где хотя бы постановка вопроса о доле эллинских эпосов, объясняемых логикой второй этической?
Друг, с тобой спорить - надо три библиотеки перечитать 🙂. Даже не начинай, пжлст.🙂
Так что у славян не было своего языка когда писались эпосы эллинов? Я соглашусь с тем что не большая часть слов заимствована. Чтобы это утверждать надо доказать что такого похожего по смыслу и звучанию слова не было в праязыке, объяснить путь проникновения и показать созвучие с заимствованным первообразом. А здесь первого и третьего нет.
Друг, погляди на наши имена 🙂. Чьи они? Достаточно для доказательства степени проникновения культуры на бытовом уровне, не прибегая к вышеупомянутым тобой инструментам?
Друг наши имена христианские они даются в честь святых которые были греками,евреями и римлянами. К данной теме ваша реплика не имеет отношения.
Имена эти звучат почти одинаково на языке происхождения и русском, а с словом "хранить" совсем не такая картина.
Вот более подробно.
Ваша ссылка подтвердила мои слова исконно славянское слово!
А то что есть родственное, то не удивлён. На арабском например "хорива" - светлое, лучезарное, ясное, спасительное. Можете погуглить гора Хорив. Это самая известная гора на ближнем востоке.
К тому же речь шла о слове сохранить, а не хоронить.
Кстати, в украинском фольклоре присутствует история о трёх братьях, основателях Киева. Так там третьего Хорив звали. В школе изучали, писали сочинения и ездили на экскурсию к памятнику на Днепре, где они стоят в ладье вместе с сестрой.
Я об этом хотел написать, слово "хорошо" имеет тоже происхождение.
Антагонистом ему является слово "файно", что характерно для диалектов западной Украины. Здесь присутствует явный англицизм в самой фонетике. У нас даже областЯ всяк по-своему говорят до сих пор. А про отсылку к Гору в корне "хор" я читал версию. И про славянского бога Хорса тоже, глубокое язычество.
вообще даже близко не похожее по произношению древнегреческое ... а праславянское ведет происхожждение из индоевропейского
По-русски похоронить, по-украински поховати.
По-молдавски глагол a hrani тоже означает кормить.
Am uitat pentru a hrăni vacile din nou.
I forgot to feed the cows again.
Это единственный смысл в каком применяется слово хранить, храна.
Хоронить, прятать, охранять - обозначается другими словами.
да ну. Из того же словаря
Существует старый анекдот о том, как Николай ехал в экипаже с царевичем Александром и его наставником поэтом Василием Жуковским. Невинный царевич увидел на заборе известное слово из трёх букв и спросил Жуковского, что оно означает. Государь с интересом посмотрел на Жуковского, ожидая, как мастер слова выйдет из положения.
— Ваше императорское высочество, — ответил Жуковский, — это повелительное наклонение от глагола "ховать".
Государь промолчал. Но по возвращении домой он улыбнулся Жуковскому, отстегнул цепочку с дорогими золотыми часами и протянул поэту со словами: Х.. в карман!
Причем Жуклвский мотивировал тем что повелительное наклонение от слова ковать - куй, жевать - жуй, но слово ховать - устарелое
и дальше есть продолжене. Жуковский после того как положил в карман сказал спасибо , ху...
Та шо Вы говОрытэ!? И не на греческом, а на укрошумерском.
У тебя вопросы по языку только к хохлам? К полякам, сербам и русским вопросов нет, я так понимаю? А то можем с тобой обсудить, на каком языке тебя в школе учили и откуда взялись те слова, которые ты считаешь "русскими".
Стёпа, меня учили и на русском, и на мове.
Сынок, стесняюсь спросить, ты мудак или придуриваешься.
В моих темах переходы на личности - это однозначный выход наружу. Материться на АШ вообще не рекомендуется, за это главред может и полностью с ресурса выпилить.
Дай определение вышеупомянутому тобой слову. Я ж не знаю, какой ты в него смысл вкладываешь.
Он уже не сможет ответить. Не в моей теме - это уж наверняка.
Благодарю. Многие, глядя на флажок, приходят в состояние ажитации и начинают вести полемику в уничижительном ключе. А просто так, ибо можно.
Ты, как и немногие уважаемые мной авторы, пытаешься выдержать максимальную обьективность при обсуждении международных вопросов, ибо эмоциональная составляющая мешает качеству оценки информации. Своего оппонента в данном файте считаю умным человеком, ибо чИтывал 🙂. С грустью для себя осознаю его незрелость в этих вопросах.
Считать можно все, что угодно, но в европу укры поставляют информацию четкую и недвусмысленную и превращать "неизвлекаемый" газ во что-то иное им никто не даст.
Поэтому если вот тут https://agsi.gie.eu/#/ написано что остаток у них на 4 февраля
Газпром то подтверждает именно 10,8 млрд куб. С этим как быть?
Ну так неизвлекаемый остаток это тот же природный газ и он есть в ПГХ и суммарно его в ПГХ 10.8 млрд кубов. Но на https://agsi.gie.eu/#/ указывается именно рабочий объем в 31млрд кубов, а значит и данные про 6.7 млрд кубов - данные именно о наличном газе, за вычетом неизвлекаемого остатка. Может укры хотят сделать морду кирпичом и сказать Газпрому типа "ну ваш газ у нас в ПГХ, только он неизвлекаемый"... но это будет перебор даже для клоуна-президента.
4,662 - никакой не буферный газ, а его просто
укр...стащ.. скоммуниздили на некое долгосрочное хранение и перестали отображать для начала в ЕС по официальной версии из-за нового алгоритма отображения данных.Весь газ изначально и так был указан без технических, буферных объемов. А с какой бы стати Украина до этого показывала бы неизвлекаемые остатки, если так не делает вообще никто? И до августа 2020 все было понятно. Но с сентября выдумали какой-то новый алгоритм и 4,662 млрд. просто умыкнули. И теперь украинские эксперты называют этот газ буферным, списывая этот объем на неизвлекаемые запасы, хотя он таковым никогда не являлся. И находиться он должен в хранилищах западной Украины, вполне себе доступный к извлечению из ПХГ... если, конечно его оттуда мало-мало не продали в Европу, пока ценники были космическими.
Так в том то и дело, что есть вероятность что его реально давно продали и физически этих 4.5 млрд кубов уже просто нет, поэтому и в европу они их не показывают, так как могут потребовать,а на деле там ни шиша.
Неизвлекаемого газа нет. Всё можно выбрать под 0, вытеснив полезный ресурс азотом.
не можна (точнее можно - но только если собрался окончательно похоронить гахохранилище) - газы смешиваются в любом отношении и после этого при заполнении газохранилища возникает проблема сепарации азота от метана, уже даже в случае 10% доли азота операция очень дорога, поэтому газ Гронингена никто не сепарирует от азота которого там 11%
Есть интересная инфа по этой Теме. Но извлечь весь ресурс без остатка - возможно, если очень нужно. Насколько я понял из статьи - проблема в поддержании давления в ПГХ, а газообмен этот можно крутить до бесконечности.
Во аервых - забей на все патенты... Так устроена наука у нас в стране , что нужно держать отчет за протаченные деньги - врамках чего пишутся статьи и патентуютмся методы - у меня самого таких три (хотя я даже в госкнторе ипри окологос не работаю - просто такая позиция руководства по оопредеденным мотивам) - им цена 0 в бащарный день
Вестимо можно - в конце концов для уран-235 поднимают содержание от 0,71% до 20 а то то идо 60-70%... Но и цена обогащения юудет соотвествущая... Только счет в обогащении урана идет на десяок тысчя тонн в год... А здесб нужно 60 -70 миллионов кубов в сутки перечистить с остаточным содержанием азота на уровне урана - а то и ниже... инче газпром вчинет иск за нарушение условий траспортирования
Они, которые орут (или те, которым выгодно заставлять всех орать) - это кто?
И 8,023 млрд.м3 у них в ПХГ, там же и заначка в виде 4,662 млрд.м3, это много, или мало? Это какая часть хранилищ? Можно в %.
И газ зажилили и уже не отдадут - это что означает? Кто зажилил? От кого зажилил?
Можно как-то попонятнее писать?
Так я же не следователь, чтобы все знать.
В публикации использованы карты физических запасов газа в ПХГ и если бы речь шла про виртуальные объемы, я бы это обязательно указал. Спросите сами у Укртрансгаза, почему для всей Украины они подают данные, в которых у них почти 11 млрд. кубов в ПХГ и почему они же указывают для ЕС, что запасов на 4,662 млрд. кубов меньше.
Короче, вы не знаете, чей это газ и кто его зажилил.
И вы даже не можете сказать, много это, или мало.
Забавно
Вы от меня ждали копии договоров с фамилиями? Откуда им у меня взяться?
Не понимаю вопроса. Все нужные цифры прямо перед глазами, причем некоторые из них дублируют или дополняют друг друга несколько раз. Тут уже нечего считать, все посчитано и отсортировано. Относительно чего много или мало? Одним хватает с избытком и они неплохо зарабатывают, другие орут, что не хватит... выбирайте сами с кем соглашаться.
Относительно того, сколько в этих хранилища обычно содержится.
Я ж вам русским языком написала выше - можно в %)))))
Короче. Вы, когда пишете так эмоционально свои топики, вы должны понимать, что не все на вашей волне в данный момент. Есть люди, которые даже в сраче в том топике, что вы упоминаете, не участвовали. Поэтому как-то попонятнее пишите, плиз)))?
А на спидометры глянуть - не судьба?
Остальная статистика по годам в обзорах GIE содержится.
Да мне пофиг, кто кому какие данные подаёт. Мне интересно - это много, или мало газа?
Это мало, миледи, очень. Промка, грустно улыбнувшись напоследок, громко и отчётливо щёлкнула ластами.
А что, промка ваша принадлежит не совсем олигархам, да? Раз кто-то с воплями заныкал у них газ?
Им, родимым. Каким бы ты не был местечковым алегархом - тратить кровные у.е. на импортируемый энергоресурс один хрен придётся, ибо таперича никто никому забесплатно ничего не даёт, а грабить народ доталова тоже чревато, потому как ППД буржуев хорошо известно и может случиться неприятность в виде рассерженных людей, которые дабы согреть замерзающих детей пустят на растопку вышеуказанных персонажей вместе с роднёй и не помогут пара тысяч преданных им нацыков.
Нафтогаз как поставщик последней надежды обязан хранить определенный неснижаемый запас газа, который можно использовать толко в случае физической невозмлжности выпонения иными газпоставщиками своих обязательств
http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/publish/article?art_id=245450373
Постачальник "останньої надії" повинен відповідати таким вимогам, перелік яких є вичерпним:
1) взяття на себе зобов’язання дотримуватися законодавства в частині прав та обов’язків постачальника “останньої надії”, які зазначені в заявці учасника;
2) наявність чинної ліцензії на провадження господарської діяльності з постачання природного газу;
3) наявність активів у формі грошей на рахунках для придбання газу або запасів газу в газосховищах або наявність договору з власником газу в газосховищах (з наданням підтвердних матеріалів у вигляді банківської виписки, копії наявних укладених договорів та/або листа-підтвердження оператора газотранспортної системи/оператора підземних сховищ газу) в обсязі, що не може бути меншим за найбільше значення місячного обсягу споживання газу всіма споживачами України протягом опалювального сезону 2019/20 року (3 514 млн.куб.м);
Ладно, пусть так. На такой вариант я готов временно согласиться как минимум до конца этого года. Но тогда прежде всего надо наконец разубедить сообщество, которое упрямо твердит, что это - буферный объем и неизвлекаемый остаток. А уже затем считать, сколько еще настоящего буферного газа надо вычесть из остатка запасов. Из того остатка, данные для которого подаются в Европу для сайта GIE. Обзоры по этим данным делаю ежемесячно, но не смотря на это даже признанные старожилы продолжают твердить, что в европейских данных содержится ошибка. А по факту именно из этих данных надо вычитать настоящий буферный газ, газ нерезидентов и тот объем, который необходим для поддержания давления в трубе.
И сделать все это пора давно. А я, блин, уже в который раз головой об эту стену бьюсь и все никак не могу разубедить АШ, что это 4,662 млдр.м3- никакой не буферный газ. И если он не вернется в конце года (как планировалось изначально), то его именно зажилили, просто под благовидным предлогом. И в таком случае все выводы из публикации абсолютно точные и Украина может смотреть на эти запасы но по факту забыть про них, ибо их превратили в некую последнюю надежду, которая как известно умирает последней. То есть сперва, ТБМть, они все сдохнут, а уж потом умрет надежда.
Да вы не переживайте так, камрад.
"Возможно- стыренные" 4,662 млрд кубов , когда в хранилищах, по европейским данным осталось всего 6,2 млрд кубов, это же крупная кража.
Уже к началу апреля сегодняшние 6,2 млрд кубов остатков оскудеют минимум еще на 2 млрд. кубов.
А то и больше.
Оставшиеся в итоге 6,2 - 2 = 4,2 млрд кубов - это уже явно меньше заветных 4,662 млрд. кубов.
И тогда вы точно сможете определиться, стырили ли западенцы у остальных украинцев эти буферные 4,662 млрд кубов ?
Или стырили, все-же, меньше.
И не превратится ли постоянная цифра 4,662 с мая 2022 в постоянную цифру 4,2 ?
Это не переживание и для самого себя я давно определился с тем, что это за газ, в каких хранилищах он числится и какая у него предположительная ближайшая судьба. Но пробить информационную стену не в моих силах. И иногда надо просто уметь ждать. Сперва май подождем, затем январь. Торопиться вообще-то некуда.
Но черт побери, это - какой угодно, но только не буферный газ. Этого ни один официальный источник не подтверждает и не утверждает, зато почему-то толдычат на АШ. Такое бывает, когда большинством овладевает ошибочное представление. Ну сколько еще можно его "жевать" на ресурсе с аналитическим упором? Кстати, я заметил у некоторых работу мысли в нужном направлении. Они еще не уверены в своих выводах, но вопросы задают правильные и ищут там, где я сам когда-то искать начал. А когда нашел - выкинул из головы ошибочные выкладки.
Все нормально, не сразу Москва строилась.
Страницы