Данная тема - последняя подножка уходящего поезда. После этой публикации этот вопрос закрою и далее будут только ссылки на эту тему, если кто-то окажется не в курсе. Большинство завсегдатаев, полагаю, разберется очень быстро, потому что вопрос этот поднимался регулярно, но как видно до сих пор остаются невыясненные моменты. Вот их-то и закроем.
Начать надо с того, что данные предоставлены на сайте Укртрансгаза ("дочка" Нафтогаза), но с оговоркой, что их режим тестовый и они не несут ответственности, если третьи лица используют эти данные для публикации в ином месте... ну и так далее по длинному юридическому списку оговорок. То есть информация по принципу "Как есть" и кого это не устраивает - не теряйте время на усвоение материала.
Однако, не смотря на такую принципиальную оговорку, на поверку их оперативные данные оказываются очень даже точными. Более того, именно из этих таблиц и поступают данные для всех остальных, но только после уточнения и перепроверки. Вот это и надо иметь ввиду, разбирая скриншоты ниже. Желающие могут самостоятельно сверять данные с тем же МинЭнерго и убедиться, что по крайней мере текущие показатели практически абсолютно идентичны, поскольку именно они и являются первоисточником. Ниже цифры по состоянию на 5 февраля.
На карте Украины с условными обозначениями, которые понятны интуитивно, показаны все ПХГ. "Сховища" = Хранилища, поэтому на мове ПСГ вместо ПХГ. Спидометры показывают процентное наполнение, а квадраты на самой карте объемное заполнение. Самое восточное Вергунское ПХГ показано пустым и с пометкой "на неподконтрольной территории". Но сфокусируем внимание на итоговых цифрах, выделенных зеленым прямоугольником.
Проектная мощность всех украинских ПХГ без малого 31 млрд.м3 и это - хорошо знакомая всем цифра.
Далее, те самые 4,662 млрд. м3 из-за которых и тема открыта.
Запасы газа 10,879 млрд. м3 (это на 5 февраля)
И наконец свободные объемы ПХГ 19,09 млрд.м3 (нас не интересуют)
Еще и еще раз на счет 4,662 млрд.м3 которые большинство почему-то считает буферным объемом, неизвлекаемым техническим газом. Там по украински говорится, что это - активный газ долгосрочного хранения. Про тоже самое идет речь в официальном заявлении, ссылку на которое в очередной раз ну разве что силой не вталкиваю.
природного газу, який не планується відбирати до кінця 2022 року
Перевод: Природный газ, который не планируется отбирать до конца 2022 года(с). И ни про какой "буферный" нет ни единого слова. Завсегдатаи АШ хорошо знакомы с обзорами по данным GIE, цифры для которых предоставляет сам Укртрансгаз и проверить их самостоятельно совсем несложно. Считаем вместе:
10,879 - 4,662 = 6,217 млрд.м3 (или 65,1 ТВт*ч) и это - тот объем, который они САМИ указывают для отображения на сайте GIE. На момент публикации, данные на сайте GIE только за 4 февраля, но позже их отправят пересчитав по своему коэффициенту (я брал усредненный).
ВНИМАНИЕ! Все, кто считает, что 4,662 млрд.м3 это некий неизвлекаемый, буферный газ - внимательно вникайте в скриншот ниже. На нем отключены всего три самых больших ПХГ западной Украины, которые по сути делают эту область хабом, вроде Баумгартена. Собственно, так при СССР строили, чтобы обеспечить надежный транзит с должным давлением и объемами в Европу. Итак, на карте все ПХГ южной, восточной и центральной Украины (+2 мелких западно-украинских, Дашавское не учитывается и его отображение на карте - это баг тестового режима).
Ну и? Куда же так внезапно подевался технически неизвлекаемый остаток? Где тот самый буферный газ для всех этих ПХГ? Всего лишь 90 млн? Не смешите мои тапочки, я могу отключить одно из хранилищ и все оставшиеся будут абсолютно в этом смысле голыми... И вот еще что: отметим, что проектная мощность 9,85млрд.м3 - то есть всего лишь треть от того, что есть на Украине. Ну и запасы, соответственно всего лишь 2,856 млрд. кубов и это - на всех остальных вместе взятыми (без западной Украины).
А давайте образный пример, а? Убедительная просьба к гражданам Украины отнестись к нему без истерики, а с рациональностью научного исследования. Итак, предположим, что завтра западная Украина последовав примеру Валерии Ильиничны Новодворской заявила: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая." И на этом основании объявила, что она уже в Европе, даже если все остальные перестали верить в эту святую для каждого украинца мечту. Все остальные могут поклоняться Путину и верить в его помощь и т.д... Тогда карта преобразится, особенно для трех западно-украинских областей.
Вот тебе бабушка и Юрьев день. Основные запасы газа (8,023 млрд.м3) у них в ПХГ, там же и заначка в виде 4,662 млрд.м3. А всей Украине они этот газ перепродают и делают это по европейским ценам. Ну а как иначе? Цель-то святая - ассоциация с Европой! А чтобы все остальные не умничали и не мечтали покупать газ по разумным ценам у России - с ней поддерживается конфронтация, с Газпромом суды... и им плевать, потому что они наживаются на всех остальных. Им выгодна перепродажа и чем выше цена, тем больше они зарабатывают и громче орут про ахрессора. Но при этом делают все, чтобы возможности прямых поставок не было вообще (ни из России ни даже из Европы). То что недавно начали рассказывать про физические поставки из Венгрии не подтверждается. Это снова виртуальный реверс, когда покупают по дешевке, а впаривают (прежде всего промышленникам) по ценам украинской энергобиржи.
Они загнали страну в тупик и надо понимать, что орут про агрессию тем громче, чем больше возмущается население. Это всё для них: для простого, до нитки ограбленного народа создается - этот примитивный пиар-шум с сентября про вторжение (а просто в сентябре цены пошли вверх). И смысл этого воя предельно прост: Надо платить, атопутиннападет.
Комментарии
Нет и не планировал ничего подобного. Просто выше про теплотворность спорили, так что скрин ОГТСУ оказался уместен к разговору. Знать бы где в России аналогичные данные взять можно было и тогда еще одним скриншотом, но уже из РФ, спор можно было бы и завершить без всяких измерений по месту.
Извините, что я пристал, как банный лист. Вы что всерьез считаете, что предложенной выше методикой сравнения в двух квартирах в двух разных странах можно получить достоверный результат сравнения теплотворной способности разных партий природного газа ( метана + еще что-то ), используя подобные примитивные условия?
Ты прав, таким образом мы не сможем достичь объективного результата, но калориметра нет в наличии. Тут светоч нашей газоэнергетики подсказал способ проверки качества:
Вспомнился очень старый анекдот. Умирает старый еврей и делится со своими внуками своим секретом заварки чая - сыпать надо больше! Я чищу периодически, а самую маленькую регулярно, т.к. жена на ней варит кофе в турке ( я не пью кофе ), зевает и огонь гаснет ... засоряется и огонь потом горит слабо ...
Достоверный, если сами устроители эксперимента посчитают полученные данные приемлемыми. В конце концов - это их эксперимент и они сами в качестве главной приемной комиссии по результатам.
Конкретную цифру коэффициента теплотворности они конечно же не высчитают. А что называется на глаз прикинуть - это смогут. Хотя факторов искажающих условия для такого эксперимента будет хоть отбавляй. Но, опять же: а судьи кто? Они сами себе арбитры и если утвердят условия спора - да пусть себе меряются по собственной методике. При низкой теплотворности газа пару стаканов воды в чайнике не всегда получается закипятить за пять минут. Так что при явно заниженных параметрах теплотворности газа скрыть этого не получится даже при бытовом, кухонном эксперименте.
Это верно.
Они сами себе арбитры и если утвердят условия спора - да пусть себе меряются по собственной методике.
Главное - не публиковать, чтобы не нарваться на претензии.
Если кипятить на высоте 3000 м нум, то закипит! ))
> но с разной подошвой чайника
а вы самовары возьмите, чтобы теплотворение происходило ВНУТРИ объёма :-)
Может уж тогда, как положено, калориметры?
самя главная накладка - это никому неизвестные давления на входе в горелку - они могут отличаться на десятки процентов
Так в том и смысл эксперимента. Большее давление - это однозначно идёт в плюс системе и незамедлительно отразится на результатах перформанса 🙂. Здесь более по теплоемкости материалов, можно остановиться на нержавейке, она у всех есть. Разница более 20 сек - уже показатель.
И к какому фактору отнесете эту разницу? К газу или к сумме прочих terrae incognita ?
Уважаемые камрады! Началось все это вроде как с шутки у нас со Степаном, однако сейчас обнаруживается, что с помощью подобных " методик " некоторые желают получить осязаемый результат. Простите мне мое неверие, но при стольких неизвестных факторах превратить " ничто " в цифры и посчитать до результата, считаю невозможным!
Интересный был бы эксперимент, при равном расходе газа в единицу времени, одинаковой форме конфорки и одинаковой посуде. Однако, и конфорки разные по форме, и расход зависит как от пневматического сопротивления канала плиты, так и от давления в трубопроводе. Да и температура воды, и воздуха должна быть одинаковой. Нет, выводов такой эксперимент сделать не позволит - разве что поставить на одинаковые горелки одинаковую. посуду и замерить расход по счетчику (тогда лучше литров 5 кипятить).
тоже не горлиите ерунду... станции контроля качества газа стоят на входе в кс велко капушаны - ибо измеряется объем прокачанный, а платятся и газпрому и всем потребителям за энергию (киловатт часы) - для этого вещественный состав нужно измерять... Операция раздедения азота и метана дорогая и не применяется при содержании уже даже 11 % - как в месторождении Гронинген. Да и вообще по закону и нашему и хохлятскому траспотрирующие организации обязаны публиковать качество газа в трубопрооводах. Хрохлы точно публикую -- и данные не сильно расходятся с нашими данными и европейскими. Газ вероятно бодяжат уже на уровне отдельных ГРС идлти даже ГРП - а не на уровне магистрадльных газопроводов
Вот что интересно: по-русски "хранилище" от слова "хранить". По-украински "сховыще" от слова "сховаты" - спрятать. Ну а дальше можно думать о менталитете.
О том же самом сейчас подумала. Люди хранят запасы, а хохлы воруют и прячут.
Схрон - это тоже для них сакральное, так что давайте лучше не будем углубляться в семантическую разницу.
А менталитет тут причем? По-русски смысл такой же, просто вы про слово "схорониться/схоронить/захоронка" забыли, которое точно также значит "спрятаться/прятать/тайник". Еще есть слово "схрон" оно еще древнее и снова начало в немного ином смысле использоваться только в 20 веке.
а разницу в ментальном восприятии слова корысть как обьясните ???....для русскоязычных "КОРЫСТЬ ж. страсть к приобретению, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше..." (словарь Даля)...то есть явно что-то плохое и порицаемое...а в украинском языке...корысть это просто польза...вроде как всё хорошо....никакой отрицательной коннотации и нет...то есть корысть это нормально...
Ты ищешь несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате.
"...Общепринятого объяснения не имеет...."
раз нет общепринятого....доверюсь собственной интуиции....и Далю....да и без Даля я просто вижу разницу ментального восприятия слова "корысть" и "польза"...почему-то в русском языке само явление "корысти" порицаемо....а в украинском нет...глупо этого не замечать....кстати та же история в польском (украинцы это ополяченые и отуреченые русские ...вернее околпаченные ..поэтому кастрюли любят наверное )))....вот в польском гонор это круто...потому что на русский переводится как "честь".... разницу между гонором и честью я лично сильно ощущаю...согласитесь за честью всегда стоит что-то мощное...гордое....семья...Родина...и подвиги совершаются не щадя живота своего...а за гонором что ???....пустота бахвальская
ещё раз повторюсь....с помощью языка с самого рождения кодируется та или иная ментальность....поэтому и старались всякие Грушевские и ксёндзы побольше обукраинить и обкатоличить...а на самом деле ополячить как можно больше народу....после языка вступает религия....католицизм... уже все прекрасно видят ...никакого отношения католицизм современный к христианству не имеет...скорее наоборот к сатанизму....повылазил сейчас наружу весь изврат.... который прятали веками...понятно что специально увели в сторону Запада от ортодоксии в 1054 году ...так же и Украину уводили и уводят....как раз с помощью языка и томоса
*Уния*!
Но не забывайте и о наблюдениях Степана Александровича.
спасибо большое...почему-то от буковок с крестиками "ѣ" тепло стало )))....вообще само словосложение и стиль русский (славянский) старый...он по ощущениям такой очень мощный...очень твёрдо стоящий на земле.....смотрю немножко ежедневно украинские ток-шоу (засыпается под них хорошо))))....бла бла бла.... одно и то же днями месяцами и годами...причём явно не имеющее цели что-либо сделать своими руками... вот как-то шоб оно само случилось....ну или Америка придэ....порядок наведэ ))))..настолько лёгкое невесомое и пустое
Именно поэтому перспектива воплощения проекта Ивана Васильевича [Киреевского] (помните?) вызывает такую реакцию западников.
С позапрошлаго века.
не слышал о таком....уже читаю...спасибо )))
С такими вводными стоит приложить значение ключа…
ЗЫ: И зачитайте как минимум четвёртый том третьего, юбилейного, издания ПСС (ну и в принципе источник цитирования тоже можно).
мне очень близок по звучности...сербский...хоть и не знаю его...просто получаю удовольствие слыша его...очень конкретный язык.....на болгарском говорил немножко когда-то....ну и по польски тоже...ну вот шипящие они как бы и есть шипящие ))))
"Слышишь слово "ментальность" - готовься к потоку дури от оппонента"(с). Друг, люди это то, чему их научили. Украинизацию территории проводили большевики с ВИЛ во главе, грушевские снимали наличные на хайпе, конь юктурщики, короче. Что мы имеем в сухом остатке - Украинушка и Белая Русь на данный момент являются наиболее моноэтничными государственными образованиями, с подавляющим большинством белого населения и приверженностью к единой вере. А ты мне про слова. А то, что уводят - так ежели нет сил удержать - заберут, вопрос времени.
"Слышишь слово "ментальность" - готовься к потоку дури от оппонента"(с)
я не держусь за умные слова....вместо ментального восприятия могу сказать - смысловое ....сердечное...умственное....интуитивное....внутреннее...там всё вместе работает))))
Это Вам бойфренд сказал? Да продали укры православную веру! И пидоры они к тому же.
Мой бойфренд тебе в рот не поместится. Чего сказать хотел? Только внятно. А кто чего кому продал - это ещё разобраться надо. По результатам разбирательства тебя проинформируют по телевизору.
В моих публикациях я сам себе модератор. Теряя терпение, Степан ответил резко, но с моей стороны санкций к нему не будет. И в моем бан-листе один этого до сих пор этого так и не понял, заявив что я одних баню, а других нет. По моим правилам вне закона остается зачинщик. Всегда.
Благодарю. Это называется "справедливость". Со всем уважением к автору топика.
Следует продолжение полемической феерии, и убей бог, не понимаю, чем я такие слова заслужил, автор сего меня предварительно заблочил, не предоставив возможности вопросить - пошто обидными словами говорит? 🙂
А зачем вы ссылаетесь на языки всяких мелких славянских групп, оставшихся в непонятном эволюционном состоянии, когда русский язык просто ввиду количества говорящих на нем эволюционировал куда в большей степени, увеличивая гамму смысловых окрасов?
В мове есть слово с негативным смыслом, выражающее "стырил и спрятал"?
Что значит "зачем ссылаетесь"? Это наши корни, некоторыми словами "мелких славянских групп" мы пользуемся до сих пор, да и просто интересно, в конце концов. А насчёт эволюции языка - украинский прошёл путь от набора местечковых диалектов до вполне себе сформировавшегося, являющегося общепризнанным в мире. Как и любой другой язык, в принципе, безотносительно того, нравиться это кому или нет.
Воровство не одобряю и осуждаю, если приведёшь аналогичное слово на русском - постараюсь перевести.
Хватит звиздеть, выше привели.
Давай мовный аналог или молчи.
> Это наши корни,
И чо? Надо откатывать язык на тыщу лет назад теперь? Я не понимаю.
Ладно хохлам голову задурили. Нам зачем дуришь?
Заныкал будет по-украински. А по-русски как?
Ну вы сами и ответили. То есть заграбастать чужое, действовать только в собственных интересах - ничего плохого нет. В русском менталитете это слово приобрело негативный оттенок от социальной организации жизни крестьянского населения - общины. Забрать больше себе - значит обделить членов общины. От этого то нормальная украинская прижимистость не ценилась в коллективистском русском сознании.
А что в этом плохого? Хочешь показать себя святее папы римского? Тот, кто действует по-другому - исчезли как вид, либо находятся в процессе. Забирают, отжимают, убивают не для себя, а для Семьи, стаи, коллектива. А кто этого не понимает - исчезают из Бытия миллионами в год.
Отлично. Украинец объясняет, что в воровстве нет ничего плохого.
Вот потому вы и будете сидеть без русских денег и злиться.
Открой любой учебник истории. Геополитическая движуха во все времена базировалась на предательстве, обмане, убийствах и грабеже. Это не я придумал. Или ты о бытовом крадунстве? Так я категорически против этого. Мой дед и дядька всю жизнь таких ловили и сажали в клетку.
А при том, что в русском языке слово/понятие прошло эволюцию от простого "хоронить" до "хранить", "сохранять", "беречь". А в украинском наречии оно почти так и осталось на уровне залезть под землю, спрятаться. За этим простым фактом скрыта вся история народа. То есть последний не прошел те стадии, как первый, он так и остался архаичным. Отсюда и сознание - селюковское.
Вы правы, это видно из тех же ПХГ и ПСГ. Первое - хранилище, хранить, второе - сховыщэ, сховаты, спрятать. С другой стороны, есть на русском бомбоубежище (бежать от бомб) и все то же бомбоСХОВЫЩЕ на шумерском. Для убогих селюков с бедным исходным словарным запасом укрошумермского никакой разницы в окраске слов. Одинаково для шумеров звучит - сховаты, спрятать то бишь. И если для бомбосховыще есть логика - сховатыся (спрятаться) от бомб, то какой логический смысл в ПСГ, если тебе отдали газ не спрятать (перепрятать), а на хранение, ховаты нэ трэба, надо сохранить. Кстати, для спрятать, перепрятать в некоторых случааях есть яркий синоним - с3,14здить. Особенно если ты прячешь от других чужое. Таки менталитет и тупость! Няцюцюрныкы, шо тут скажешь.
То, что ты находишь смешными слова чужого тебе языка даёт замечательную характеристику твоим умственным способностям. Если что - в отрочестве принимал участие в олимпиадах по рус/укр языку и литературе, первое место по области, второе по стране, предметом владею в совершенстве.
А где я смеюсь, хлопчэ? Я говорю об убогости словарного запаса укрошумерского и склонности укропидоров к воровству. Тут не смеяться, тут плакать надо. Кстати, мовой я до сих пор тоже владею очень хорошо, только цэ мова Шевченко, Мирного, да того же Франка, а это не нынешние нацюцюрныкы, цивкы и заштрыкы.
Сынок, русский язык действительно велик и могуч и в совершенстве им, скорее всего, не владеет никто, ну,... может быть, Александр Сергеевич был близок к этому. Ну и скромный представитель древнейшего на планете укрошумерского народа - олимпиец Стёпа.
А как ты сумел ознакомиться со словарным запасом языка, в котором у тебя познания на уровне табуретки? Эмпирически? Мой тебе совет, ссынок, прежде чем открывать хавальник - ознакомься с предметом. Ферштейн?
Да ладно уже вам, лингвисты!
Английский - основа всего.
I am having my meal. = Я хаваю. I had fried eggs for my breakfast. = На завтрак я захавал яичницу.
Хавать = кушать = иметь.
Хранить - слово греческого происхождения.
Ховать - старославянское слово. Чуешь разницу, не?
Страницы