Напомню, что до сих пор - за два года опасной пандемии - так и не были налажены сбор и публикация оперативных данных "ковидловой" госпитализации и смертности в разрезах статус вакцинации, возрастная группа и состояние здоровья (сопутствующие болезни). В частности, из этого следует, что до сих пор нет публичных данных, которые могли бы дать объективную оценку опасности инфекции для здорового населения вне группы риска, и полезный статистический эффект вакцинации в этой группе. Верно и обратное - если представители здоровых групп, оперируя лишь усредненными данными, получают, по всей видимости, завышенное представление об опасности, представители групп риска, наоборот, могут получить заниженное представление - в то в время как для них риски, судя по некоторым исследованиям, в десятки и даже сотни раз выше, чем "усредненные".
Когда инициативная группа собрала тысячи подписей (среди которых, в том числе, руководитель думской фракции) и сделала запрос о необходимости публикации этих данных в Администрацию Президента, он был перенаправлен в Минздрав с последующим ответом "принято к сведению, спасибо за активную позицию". Ждем, хотя странно - это ведь самые базовые показатели, без которых ни выделить группы риска невозможно, ни оценить опасность для каждой из подгрупп, ни эффективность вакцинации для каждой из них отдельно. Почему это не было сделано за два года?
А вот этот же вопрос был поднят 19 января в одном из старейших медицинских журналов планеты (BMJ, издается с 1840 года):
Первичные данные по Covid-19 должны быть опубликованы полностью и немедленно
На страницах нашего журнала 10 лет назад во время другой пандемии было показано, что правительства всего мира тратят миллиарды долларов на борьбу с гриппом, которые зачастую не могли показать, что они сокращают сложные сценарии, госпитализацию или смертность. Более того, исследования предлагаемых средств, зачастую были оплачены самими их производителями, очень часто избегали публикаций в медицинской прессе, независимые исследователи не имели доступа к первичным данным, их запросы на получение доступа к этим данным отвергались.
Сага вокруг Тамифлу привлекла к вопросу широкое внимание. Тысячи подписей было собрано, чтобы компании обеспечивали доступ к данным, а прозрачность процесса повышена, власти пообещали запуск новой эпохи прозрачности.
Но все те проблемы мы видим вновь. Снова впаривается, только теперь всей планете, куча разных вакцин и средств, и снова мы наблюдаем отсутствие внятных данных по их эффективности, снова первичные данные (очищенные от персональных данных) недоступные для докторов и исследователей.
Это совершенно непростительно для любых испытаний, и особенно для тех, которые требуют широкого вмешательства в общественное здравоохранение.
К примеру, испытания вакцины Пфайзер оплачивались самой компанией, их сценарии и анализ выполнялись собственными сотрудниками и организациями по контракту. Он заявил, что не будет отвечать на запросы на доступ к данным до мая 2025 года, это 24 месяца от планового завершения испытаний.
Аналогичное отсутствие данных и у других производителей вакцин.
Мы видим публикации по теме, но не имеем доступа к первичным данным. Это тревожит и исследователей, и аналитиков, и общество.
...
Помимо доступа к данным, нужно обеспечить и прозрачность принятия решений. В частности регуляторы и власти должны объяснить, почему испытания вакцин не сопровождались испытаниями их эффективности в части распространения инфекции. Это сильно влияет на стратегию борьбы с коронавирусом, и будь эти данные получены вовремя, стратегии бы были изменены.
Биг фарма одна их тех индустрий, кому доверяют меньше всего. Как минимум три из производителей ковидловых вакцин имеют историю уголовных дел и гражданских исков. Теперь на волне ковидлы появилось масса новых миллиардеров, сколотивших состояние на вакцинах. Мы считаем недопустимо строить отношения с ними на вере в их порядочность, полная прозрачность и ответы на все легитимные вопросы - вот на основе чего они должны строиться.
12 лет назад мы потребовали немедленную публикацию всех первичных данных. И сейчас мы повторяем это требования. Как только публикуются какие-либо результаты испытаний, или они используются для принятия решений, данные должны быть доступны. Общество платит за вакцины, оно вправе иметь возможность провести независимый анализ их испытаний и данных по их испытаниям.
Комментарии
логика в загруженности коек - количество заболевших на дому не определяют нагрузку на систему здравоохранения. врачи терапевты, конечно бегают по району, но не это главное.
главное - чтобы койки были и персонал, который умеет.
пока система здравоохранения справляется - локдаунов не будет, потом будет - вот и логика
Если свыше 90% госпитализаций и смертности приходится на группы риска, может их и нужно вакцинировать в первую очередь?
Для общества будет сопоставимый - почти тот же - полезный эффект, но продажи будут многократно меньше, как и затраты бюджета.
так эти
пенсыгруппы риска читают на АШ про жидомассонов и рептилоидов, которые замыслили всех людей убить , вот и отказываются от вакцинаций. Отсюда и смертность (((Такой чуши в моих разделах не было.
Пытаетесь дискредитировать позицию собеседников, приписывая то, чего они не говорили?
А ну пошла вон, перхоть, из комментов к моим записям.
А не надо группы риска идиотами считать, нормально они прививаются в поликлиниках половина из них в очередях.
Приведите статьи с АШ про "жидомассонов и рептилоидов".
А это зависит от того, что считает полезным эффектом тот, кто принимает решения.
Он например может решить, что чем быстрее вымирает группа риска - тем меньше на неё можно тратиться.
Т.е. если не вакцинировать не входящих в группы риска, то 10% будет приемлемой ценой? А какой процент госпитализаций и смертности будет если не вакцинировать, а уповать исключительно на иммунитет? Сколько будет волн заражений из за новых мутаций, и будут ли эти мутации более безобидными, чем та же Дельта или Омикрон? Через сколько часов появятся первые комментарии "правительству плевать на нас" и первых банов на АШ? Ситуация то не меняется - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e1.htm?s_cid=mm7104e1_w#contribAff - вакцинация "обеспечивает наиболее надежную защиту от начальной инфекции, тяжелой болезни, госпитализации, долгосрочных последствий и смерти." Ни для одной из категорий.
Даже если дать все данные, все равно мракобесы найдут к чему придраться. Нет ответственности, нет знаний, нет терпения и желания соблюдать банальные меры предосторожности и ограничения. Вы выходите в город, посещаете магазины? Сколько вы там видите людей, соблюдающих масочный режим? Я вот вижу процентов 10-15, не более. Я могу добавить за почти тотальное неправильное трактование и извращение фактажа по вопросу. На АШ процентов 65 комментов без понимания, что такое вакцинация, для чего водятся локдауны, "Риски заражения и передачи инфекции в школах и вклад в пандемию COVID-19 в Германии" - согласно исследований;
"В округах с обязательным ношением маски во время занятий во всех школах риск заражения учащихся и учителей был снижен на 56/100 000 человек за 14 дней и на 30% и 24% по отношению к населению, соответственно.; Открытые школы в соответствии с мерами гигиены и стратегиями тестирования способствуют до 13% общенациональных инфекций в Германии и всего лишь 2% во время каникул/закрытия школ."
Как по вашему, кто больше вносит вклад в инфицирование населения - группа риска, кому за 60, или все же более молодое поколение?
Ну вот вы вроде правильно рассуждаете и все равно не понимаете ошибочности решения колоть всех.
Стратегия дала бы лучшие результаты если бы:
1) Прокололи группы риска быстро и всех
2) Не зпарещали бы здоровым сидеть дома и никуда не ходить (детям уж точно)
В результате двумя этими шагами мы уменьшаем смертность в основной группе риска, которая и дает 90% смертности, и даем заработать естественный иммунитет здоровым.
Далее шел бы третий шаг
3) Вакцинация здоровых кто желает, точно так же как сейчас идет раз в год вакцинация от гриппа.
Чтоб это утверждать, надо для начала понимать что такое "вакцина" и связанные с ней "иммунитет", "мутация", "вирусная нагрузка", "время персистенции" "иммунологическая эффективность", "эпидемиологическая эффективность", "невосприимчивость к вирусам", эффективность вакцины по относительному снижению риска (RRR — relative risk reduction), и пр. Также нужно понимать, что понятия "привит" и "переболел" различаются. Эти понятия не всегда совпадают. Что есть соблюдение карантина, масочного режима и пр. - обычный набор при любой пандемии. И ряд других факторов, влияющих на борьбу и предотвращение пандемии, в том числе личная ответственность и обязательства.
Теперь можно подойти к рассмотрению вопроса о группе риска - как правило тех, кто не ведет активный образ жизни. При каких обстоятельствах их заразили, кто несет за это ответственность? Разве не это привело к 90% смертности? Если бы здоровые не шастали где ни попадя и не тащили бы эту заразу (время выявления до 2 недель) в дом, может проценты были б меньше?
Сильно сомневаюсь.
Воз останется на месте. Заражение группы риска продолжится, смертность особо не уменьшится. Мы не желаем соблюдать рекомендации, что говорить об остальном?
Иметь систему здравоохранения, которое не ставит на прикол ОРВИ религия не позволяет? Может надо больше коек иметь?
А вы готовы эти койки всегда содержать? "Койки" это не только кроватка, но и здания и сооружения с горой оборудования, а главное - куча персонала. Если мощности по кислороду еще можно на бюджет МЧС повесить, то на кого вы повесите простаивающих медсестер и врачей? Которые еще и квалификацию неизбежно теряют без дела, что не поправить никакими "сборами" и срочными переучиваниями.
А вы давно пытались записаться к любому специалисту в бесплатной поликлиннике? Таки докладываю - и до ковидлы не хватало и врачей и сестер и очередь в пару недель была короткой. Так что чем им заняться без ковидлы вполне себе есть - разгрести наконец эти очереди.
В ковидные 2 года их помощь ни разу не понадобилась никому из моего окружения. В травмпунктах знакомых принимали, в половине случае некачественною. Но быстро.
Главное. Вы с какой целью это написали? Как это вяжется с тем, что на резервы нужно ЕЩЕ персонала, которого и так нет? Вы считаете, что если сделать резервные койки, то под них самозародится новый готовый персонал? Или типа подчеркиваете мою позицию, что да, на резервы у нас сил и средств и раньше не было, и тем более сейчас?
Докладываю - без проблем - очередей нет, получил направления на бесплатное обследование по нескольким направлениям в течении 20 минут - с учетом очереди в одного человека и хождения медсестры для вписания в журнал и постановки печати на эти направления. По направлениям обслуживание получил в течении одного-двух дней, за исключением гастроскопии - там ждать пришлось 10 дней. Время не поджимало, срок приемлемый.
Надо всегда пеисать место где такой рай.
Позвольте рекомендовать Вам принять пилюлю от антропоморфизьму.
Наличие как *минимум* (!) одной не-медицинской цели не отменяет медицинской составляющей (повода, или алиби).
Депутата практически послали, видимо большой секрет. Минздрав: Публикация данных о количестве умерших среди [квази]вакцинированных от COVID-19 нецелесообразна Минздрав России ответил на запрос депутата Госдумы Владимира Плякина о количестве [квази]вакцинированных, заболевших и умерших после [квази]вакцинации людей COVID-19. В Минздраве пояснили, что не публикуют данные о количестве умерших среди [квази]вакцинированных, так как "такие сведения объективно не отражают какую-либо взаимосвязь летальных исходов с [квази]вакцинацией и могут вызвать негативное отношение к [квази]вакцинации".
Повторюсь, что даже по невакцинированным нет надлежащей статистики, хотя ее сбор можно (нужно!) было наладить в первый же месяц пандемии. Мы до сих пор не знаем госпитализацию и смертность в России в разрезах возраст и состояние здоровья.
А если у тебя нет внятных данных даже по невакцинированным, эффективность вакцинации оценить тем более невозможно.
Вот сегодня получила положительный ПЦР. До прививки только антитела росли. Симптомов и диагноза ковида не было. Прививка Лайт 2.12. Сейчас болею. Обычный грипп средней паршивости. 2 дня небольшая температура. Половина учителей на больничном. По диагнозам не в курсе. Все привитые.
29 классов из 49 на карантине. Т.е. хотя бы по одному ученику болеют ковидом. Мальчик в моем классе температура 40. Вызывали скорую. Тест не делали. С ковидом девочка с легким насморком и небольшой температурой. По какому принципу делают тесты детям неизвестно.
Одному классу перед выходом с карантина перед праздниками сделали в поликлинике тесты. 10 положительных. Дети возмутительно здоровы. Через 5 дней всех выписали. Другому классу делали на дому. Результаты не сообщили. Всех выписали. Теперь при выходе только школьная медсестра температуру измеряет. Это все по рекомендациям Роспотребнадзора.
Кэри Мулис, изобретатель ПЦР-теста:
Я пытался гражданке Villina объяснить, что моя статистика осенних прививок от гриппа 20 лет назад показала 100% заболеваемость в зимний период. Отказ от прививки дал результат заболеваемости в четыре раза меньше. Прочитал много интересного о себе от неё и подпевалы.
И встаёт вопрос - вот эти эксперты, из ветвей, когда подвывают о справедливости и мудрости принимающих решения, чем они мотивированы? Художники так видят? Или переобуются в прыжке и сделают вид, что не желали сдохнуть побыстрее непривитым?
Упомянутая Вами дама уже частично переобулась.
С какими комментариями меня банила сия публика - просто песня.
Коллега сделал прививку от гриппа. И через неделю подхватил ковид. А раньше он к коллеге не цеплялся. Любая прививка подсаживает иммунитет. Посему делать их в период массовой заболеваемости - безумие. Тем более работающим в школе.
Мне еще в марте - апреле 2020 го принимаемые меры казались абсурдными. Все дальнейшее мое мнение только укрепляло.
Так и я про то. Ресурс про работу со статистикой. Статистика набрана - пожалуйста, распишитесь. Чем больше народ выкладывает цифр и фактов, тем больше беснуются. А похоже это на религию - каждый вновь обращенный мнит себя самым ярым адептом и желает выслужиться перед новой верой. Но есть пэрсонажи, что имеют свой бубновый интерес.
Мало гиндзбургу медали? Надо на каждом кладбище назвать в его честь аллею. И в честь Поповой, и в честь Скворцовой. Для хороших людей не жалко.
P.S. Маты между словами поставьте, пожалуйста, сами. Алекс не велит.
Сержио Петров очень хорошую статью о мотивах адептов вакцинации выкладывал. Давно его на ресурсе не видела.
У нас ответственной за вакцинацию Роспотребнадзор оказывается еще небольшую премию за каждого вакцинированного выплачивал. Директор сам был против всей этой бодяги, но и препятствовать не мог. Смог только ответственность переложить.
"Всё из-за бабок!" ©
Ещё бы не теряли формирующий подбор, да обязывали за кадого заболевшего вакцинированного получить курс стимуляции извилины (с оплатой в размере… допустим ¼ премии и штрафом по алгоритму неограниченной геометрической прогрессии)…
В Минздраве пояснили, что не публикуют данные о количестве умерших среди [квази]вакцинированных, так как "такие сведения объективно не отражают какую-либо взаимосвязь летальных исходов с [квази]вакцинацией и могут вызвать негативное отношение к [квази]вакцинации".
Если у Вас нет данных, то откуда вы знаете что они могут вызвать? Или данные таки есть, но не нравится что они показывают?
Наконец-то bmj, а не проститутка lancet.
Поддержу. Причем эти последовательные, если взялись, с темы не слезут.
бизнес , ничего личного
В спецоперации "ковид- принудительная вакцинация" что-то идет не так. Скоро мы увидим "слив" виновных в качестве "козлов отпущения".
Это будет эпический слив всех властей в унитаз. Кто будет сливать? Все они по уши в этом дерьме.
Я же пишу "козлов отпущения", если потребуется, то виновных назначат, ну например: Некто скрыл от властей побочки вакцины, или наврал о ее эффективности, при этом сильно обогатился итд.
Сейчас "козлов отпущения" пытаются заменить темой бродячих собак. Вы не заметили как вовремя эта тема попёрла? А назначенные виновные никого не спасут потому, что засветились все и отмаза про сокрытия и обман не проканает.
Возможно Вы и правы, то что все по уши в этом дер.ме увязли - это факт.
Чтобы остановить раскрутку темы не надо каяться, достаточно перестать нагнетать и сказать о, мы справились.
На Западе раскрутку темы останавливают через обнародование ранее недоступной информации по ковиду, так что там козлы отпущения понадобятся. Например, в США и Британии уже выяснили, что 30-50% так называемых ковидных пациентов в больницах - это вовсе не ковидные, а попавшие с другими диагнозами, у которых просто тест при поступлении в больницу ковид показал, а на основании криков про перегрузку больниц из-за ковида вводились локдауны и цифры ковидных в больницах были для этого основанием. А теперь выясняется, что они завышены в 2 раза. Вот и сейчас британский журнал запрос сделал - в ответ тоже будет какая-то информация. Если в России ничего лишнего обнародовать не будут и не отвечать на запросы о статистике - там достаточно будет "мы справились".
https://aftershock.news/?q=comment/11686819#comment-11686819
Только я здесь вижу параллели с концептом четвёртой этической?
За всю пандемию из всех родных и знакомых умерла лишь одна подруга матери - возраст около 70-ти, тяжёлый диабет, вес за 100 кило. И то, если бы в ковидарий не забрали - может дома бы и отлежалась.
Соседа повезли в Москву на операцию по удалению опухоли ГМ, а он на второй день там слёг в реанимацию с тяжелейшей пневмонией, уезжал без симптомов. Внутрибольничная инфекция - это страшно, там такие микроорганизмы-мутанты, что жуть берёт.
> Внутрибольничная инфекция - это страшно, там такие микроорганизмы-мутанты, что жуть берёт.
Перед ковидлой звучало следующее, потом тема куда-то пропала, но те фотки что я видел из "временных больниц" говорят, что с вентиляцией там дела обстоят так, что вопрос вряд ли улучшился:
https://ria.ru/20161216/1483809429.html
В России внутрибольничные инфекции приводят к убыткам в размере около 500 миллиардов рублей в год, при этом эти инфекции не регистрируются должным образом, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в ходе всероссийского семинара-совещания по вопросам развития социальной сферы субъектов Российской Федерации.
Попова пояснила, что речь идет о тех инфекциях, которые пациент, пришедший за медицинской помощью, получает в стационаре или при амбулаторном обращении. "Таких случаев, к сожалению, очень много, мы их не видим, потому что система эпиднадзора не отлажена совсем", — добавила она.
То есть в ходе следствия таки вышли на самих себя...
//"Таких случаев, к сожалению, очень много, мы их не видим, потому что система эпиднадзора не отлажена совсем"// Вот в этом все дело. В государстве существует много полу-работающих и не очень отлаженных систем: здравоохранение, образование, ЖКХ, и т.д., и т.п. Точно такой же бардак был и в армии, и в ВПК, но там стали (-пришлось) этим серьезно заниматься, по понятным причинам, и что-то стало получаться. Когда пришел Ю.Борисов, исполнение ГОЗ было, в среднем, процентов 40, сейчас - за 90. Само по себе это не рассосется. Требуются другие, значительно более жесткие, подходы к организации внутренней жизни страны. Ковид это только проявил: бардак, мздоимство, равнодушие, недостаток квалификации, очковтирательство и т.д., т.е. то, на что раньше просто закрывали глаза, и начальство и мы - бухтели по кухням и не замечали. Но пошли смерти, пошли реальные потери, в т.ч. ведущих специалистов в серьезных, ключевых областях, возник жесткий перегруз в первичном и вторичном звене. В этих условиях, при такой реальной ситуации в системе здравоохранения, что было делать? Смогли организовать единственную, реально работающую технологию (-массовой вакцинации): быстро, бесплатно, доступно и достаточно эффективно. С тестами, кстати, так и не разобрались. Направление реформы понятно: цифровизация, которая позволит резко поднять эффективность работы и вычесать большинство блох из системы. Работа по группам риска - гораздо эффективней по деньгам (-очевидно), но как это реально было сделать, при таком общем бардаке, и в какие сроки?
Это как посмотреть. В некоторых странах уже под 90% прокололи. А вот в Африке да, мало того, что упорно не желают прививаться, так еще и болеть массово отказывются!
в Африке ‼️ на сегодня 22 января 2022 года: 10712088 заболело, 236298 умерло, 9482751 выздоровел.
В Африке за всё время коронавирусом заразилось 10 712 088 человек, умерло 236 298 человек, выздоровело 9 482 751 человек. Больных вирусом сейчас остается 993 039 человек, что составляет 3.08% от всех больных в мире
В мире на 1000 зараженных человек умирает ≈16 человек, то есть летальность составляет 1.61%. В Африке смертность в 1.4 раза больше чем во всех странах вместе, здесь процент летальности составляет 2.21%
https://coronavirus-graph.ru/afrika
Але, гараж! Население Африки более 1 миллиарда! Даже ваша "статистика" явственно указывает, что за 2 года!!! пандемии заразились всего 1% населения, а смертность так вообще около 0%.
Але, "статистик". Окстись... это только выявленных.
Займитесь математикой.
Ваши примитивные отмазки не работают. Напишите еще, что в Африке население молодое, потому не болеет и даже не заражается. А потом спросите себя - а зачем в таком случае вакцинируют молодое население в "развитых" странах. Ответ вам не понравится, при условии, что вы еще способны мыслить широко.
Это ложь, весьма дешевая агитка и дезинформация.
Выявляется лишь малая часть инфицированная, если это учесть смертность сразу же многократно сократится.
Всего за два года в России умерло 2,1 тысячи ковидловых на миллион населения
(https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Confirmed+cases&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=~RUS)
А сколько при этом было инфицировано всего и сколько раз? Неизвестно. Однако, известно что в ноябре в Питере антитела были у 78% НЕвакцинированных, то есть были инфицированы почти все и, думаю, многие неоднократно.
(https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/15/895836-immunitete-koronavirusu)
Что из этого следует?
Реальную ковидловую смертность можно оценить из цифр выше как 2100 / (78% * 1000000) = 0.2%
И это - оценка сверху, так как многие были инфицированы неоднократно, а стало быть смертность будет еще меньше в 2-3 раза.
Страницы