PubMed Central: Список заболеваний, повышающих COVID-смертность до 35 раз, а их сочетание - в 1113 раз

Аватар пользователя alexsword

Как обсуждали ранее, конструктивное обсуждение вопроса о полезном эффекте от вакцинации натыкается на проблему отсутствия базовой статистики в расчете на 100 тысяч населения для разных возрастных групп и сопутствующих болезней, а также для здоровой популяции, особенно детей. 

В России эти данные или не собираются, или не публикуются (была организована соответствующая петиция, на АШ об этом сообщалось тут).   Ну а пока пользуемся теми обрывочными сведениями по вопросу, которую можно найти в статистике и публикациях других стран.

Вот, в частности, интересное исследование, опубликованное в PubMed Central - "Unusually High Risks of COVID-19 Mortality with Age-Related Comorbidities", которое иллюстрирует, что и смертность, и, как следствие, полезный эффект от вакцинации, очень сильно зависят от состояния здоровья и ранее имевшихся болезней (важное примечание - выводы статьи касаются невакцинированного населения, так как выборку умерших специально ограничили периодом до декабря 2020, чтобы не было эффекта массовой вакцинации).  Приведу основные моменты из этой статьи:


Всего мы проверили 39,451 смертей относящихся к COVID-19 из штатов Алабама, Луизиана, Миссисипи и Нью-Йорк.   92.8% этих смертей были связаны с уже имеющимися заболеваниями.   Риск смерти у человека, имевшего сочетание из этих заболеваний,  в 1113 превосходит этот риск у изначально здорового человека.

Мы провели анализ, чтобы выявить те заболевания, наличие которых повышает смертность по сравнению со здоровым до 35 раз:

Наиболее свирепые - гипертония / hypertension (odds ratio 34.73; 95% CI 3.63-331.91; p = 0.002), диабет / diabetes (odds ratio 20.16; 95% CI 5.55-73.18; p < 0.00001), сердечно-сосудистые заболевания / cardiovascular disease (odds ratio 18.91; 95% CI 2.88-124.38; p = 0.002), хронические заболевания почек / chronic kidney disease (odds ratio 12.34; 95% CI 9.90-15.39; p < 0.00001).

Любопытно, что легочные заболевания дают лишь скромное увеличение риска - (odds ratio 6.69; 95% CI 1.06-42.26; p < 0.00001).

Наличие сочетаний из этих заболеваний дают поразительно высокие риски смертельного сценария - повышение смертности в 1113 раз (odds ratio, 1113.59; 95% CI, 157.59, 7888.28; p < 0.00001)

 

Для указанных заболеваний мы видим поразительно высокие риски смертности, связанных с COVID-19, если сравнивать со здоровой популяцией.  Некоторые из них часто связаны с возрастом (cardiovascular disease, diabetes, and hypertension).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Серега
Серега(9 лет 1 месяц)

Интересно, а почему в России не собирается те стат данные на недостаток которых вы логично указываете. 

Полагаю, для профессионалов в данной области, очевидна необходимость сбора и анализа подобной статистики, для принятия адекватных мер борьбы с болезнью. 

Это происходит в том числе с целью замалчивания? 

Ответы, которые многим приходят на ум, мягко скажем, не политкоректны и не понравиться ключевым фигурам, курирующим работу по данному направлению. 

Аватар пользователя Serge R
Serge R(5 лет 9 месяцев)

Да все собирается .

Аватар пользователя Libero
Libero(6 лет 8 месяцев)

Бабло побеждает всё. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Нет опубликованной сводной статистики от Минздрава, но сбор точно велся, как минимум в отдельных регионах.  Вот например Мосгорздрав, сообщение от 21 апреля 2020:

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3820.html

Среди умерших - пациенты от 31 года до 94 лет. У 31-летнего пациента установлен диагноз «Двусторонняя субтотальная пневмония с геморрагическим компонентом».

Большинство пациентов имели сопутствующие заболевания. Среди них – гипертония, хронический пиелонефрит, синдром Пиквика, хронический бронхи. Четверо из скончавшихся страдали сахарным диабетом.

Оперативный штаб напоминает о необходимости неукоснительного соблюдения режима самоизоляции пожилым людям и лицам, имеющим хронические заболевания.


Потом эта информация куда-то пропала, но уверен, что собирается.

Почему нет оперативных и сводных данных по данному вопросу от Минздрава или иного ответственного на федеральном уровне - я не знаю, ИМХО, это очень важный показатель.   В том числе для вакцинации - если полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей равен вакцинации одного не очень здорового чела, то ясно же, защита какой группы должна быть приоритетом.

Понятно, что производителям вакцин хочется больше продаж, но у регулятора иные приоритеты.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

   Очень полезная информация.

   То есть,  сопутствующие заболевания обостряются и могут доконать пациента в связке с вирусом.

   А, фатально "обостриться и доконать" они могут и при прививке.

   То есть, убивает,  как многие  здесь настаивали, всё-таки,  не сама прививка.

   Между прочим, фатальное обострение "хроники" может спровоцировать любое (!) снижение иммунитета, связанное, например, с переохлаждением (здравствуй, воспаление лёгких!) или с тривиальным пищевым отравлением.

   И, если человек накануне привился, то виноватой сделают, конечно же... прививку! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(6 лет 2 месяца)

И, если человек накануне привился, то виноватой сделают, конечно же... прививку! 

Антаваксеры в силу своего примитивного мышления именно так и трактуют статистику. 

 

Аватар пользователя monk
monk(10 лет 4 месяца)

Так ваксеры первые начали приравнивать «с коронавирусом» и «от коронавируса». Естественно, в ответ получили приравнивание «с прививкой» и «от прививки». Клоунада просто.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(9 лет 2 месяца)

И, если человек накануне привился, то виноватой сделают, конечно же... прививку! 

И что, даже подтверждение вашего тезиса иммется в наличии? Прецеденты? Или это так - мысли вслух?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

   И что, даже подтверждение вашего тезиса иммется в наличии?

   Причинно-следственная взаимосвязь, именуемая простым, коротким словом "логика".

   Не всем дано понять, что это такое, поэтому именно для таких придумали религию. («Верую, ибо нелепо!»©)

   Одна беда: верующие в злой умысел от вакцинации, как и большинство верующих вообще, склонны к религиозной экзальтации и даже экстремизму: начинают своих противников "хейтить", всячески оскорблять и прочим образом...бесноваться.

   Поэтому, в отказе правительства от тотальной, сиречь —  поголовной вакцинации ВНЕ зависимости от желания граждан  прививаться или нет, я вижу вполне обоснованную  и  прагматичную цель.

   А, именно: избавиться от слишком возбудимых неадекватов, которые объективно являются детонаторами любой (!) смуты. Произвести таким образом "санацию" популяции.

   В конце концов, закон Дарвина "больше идиотов — меньше идиотов" никто не отменял. Поэтому, правительство и не препятствует их вполне осознанному выбору не прививаться и, так сказать, "самовыпилиться" естественным образом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(9 лет 2 месяца)

Т.е., если перевести вашу простыню на нормальный язык, прецедентов я не знаю, просто так думаю. Так бы и сказали. А то развели демагогию, как обычно.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

   Написав про "демагогию", вы публично расписались в собственной умственной... несостоятельности.  Спасибо, порадовали.

   Тем более, что "Спутник" у вас запрещён, а, какую вам там гадость могут вколоть, действительно — одному Богу известно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя rut73
rut73(1 год 5 дней)

Причинно-​следственная взаимосвязь, именуемая простым, коротким словом "логика".

Вот в стане ваксеров с этим как раз и наблюдаются проблемы. Те факты, которые изначально были известны подверглись жесточайшему забвению, попытки их озвучить приравняли к вредительству. Логику выключили как таковую, и всё свели к "вере" в "чудо жидкость" альтернативы которой просто не существует. При этом проводится эта политика в крайне жёсткой манере, и как следствие, вызывает такое же жёсткое отторжение. А далее выясняется что вся эта шумиха с псевдо эпидемией лишь ширма для прикрытия финансовых проблем и ужесточения системы тотального контроля и распределения ресурсов.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

 ... лишь ширма для прикрытия финансовых проблем и ужесточения системы тотального контроля и распределения ресурсов.

     Эвон — какой вы... влиятельный. Вопросы, которые вас волнуют, просто... "вселенского масштаба" !

     Бородатый анекдот:

Приходит еврей к раввину и спрашивает :
— Ребе, дайте совет, говорят скоро будет денежная реформа, что лучше
сделать - положить все деньги на счет или, наоборот, снять?
В это время раздается стук в дверь. Раввин говорит еврею - посиди,
подожди там, за ширмой, вдруг там что-то более важное.
После открывает дверь, заходит молодая девушка, и говорит :
— Ребе, дайте совет, я выхожу замуж, что мне одеть в первую брачную
ночь - длинную рубашку или короткую ?
Раввин отвечает :
— Знаешь, дочь моя, оденешь ли ты длинную рубашку или короткую - все
равно тебя... поимеют, и, кстати, эй, там, за ширмой! Тебя это тоже касается!

    Я решительно не против "антиваксеров" (Да, исполнятся законы дедушки Дарвина!).

    Я решительно против, чтобы они тащили в могилу ещё кого-нить, кроме себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя rut73
rut73(1 год 5 дней)

Я решительно против, чтобы они тащили в могилу ещё кого-​нить, кроме себя.

А я никого и не тащу, я лишь хочу чтобы меня никуда не тащили.

И с каких пор привитых всеми ЗАКОННЫМИ препаратами ставят в ранг "антиваксер"?

По поводу Дарвина, если бы я сам не переболел, семья, сотрудники, знакомые, знакомые друзей... я бы согласился, но вот незадача, среди знакомых болеют всё чаще привитые, а переболевшие спокойно живут дальше.

И изначально я ставил вопрос по поводу наличия логики в плане борьбы с этим недовирусом. Дак вот её то я и не наблюдаю в этом балагане. Эпидемии нет, а меры есть. И направлены они не на борьбу с вирусом а на ограничения свобод. В том числе и привитых.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

... но вот незадача, среди знакомых болеют всё чаще привитые, а переболевшие спокойно живут дальше...

   Болеют, но, слава богу, не умирают. Вакцина как раз и предназначена не для того, чтобы не заболел вообще, а для того, чтобы не умер. То есть — не заболел в ТЯЖЁЛОЙ форме. Не надо всё понимать так... буквально.

   А, если внимательно присмотреться, может выясниться, что болеют — потому, что по роду занятий, просто... вынуждены общаться с массой (!) народа.

   В отличие от тех, кто "спокойно живут дальше".

   Не надо всё делить только на "чёрное и белое", мир полон полутонов.

   "Ограничение свобод...", — смешно, чесслово.  Коммуняк, эвон — тоже в этом обвиняли, пока после них внезапно не выяснилось, что "главная свобода" капитализма — это свободная возможность издохнуть в кнаве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя rut73
rut73(1 год 5 дней)

предназначена не для того, чтобы не заболел вообще, а для того, чтобы не умер.

До начала эпохи вакцизма подавляющее большинство переболев не умерло, 40% даже не заметили этой чудосмертельной инфекции (безсимптомники).

вынуждены общаться с массой (!) народа. В отличие от тех, кто "спокойно живут дальше".

статистика показала, как раз таки среди тех, кто общается с массой народа, самый низкий уровень тяжёлых случаев, и самый высокий показатель безсимптомного варианта болезни. 

Не надо всё делить только на "чёрное и белое", мир полон полутонов.

вот и я о том же, не надо всех гнать под одну гребёнку, более 80% переносят эту суперсмертельную заразу безсимптомно или на уровне ОРВ. Вот оставшихся и следует лечить, а кого-то  возможно и колоть. Это не сильно выбивается из разряда профилактических мер против вспышек гриппа.

Ну и где тут логика, гнобить абсолютное большинство, ради пары процентов действительно нуждающихся? Которые в результате эту помощь получают в урезанном виде, т.к. её размазали на всех.

И по факту мы наблюдаем совершенно другие действия- в первую очередь направленные на снижение потребительской корзины среднестатистического индивида. Об этом последние лет пять в открытую предупреждали финансовые и технические (из энергетики) специалисты и аналитики. Если не в состоянии этого понять... соболезную. Проколись, одень маску, запрись в своей конуре, на стенку повесь куркод, и почувствуй себя защищённым.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

... более 80% переносят эту суперсмертельную заразу безсимптомно или на уровне ОРВ. Вот оставшихся и следует лечить...

   Звучит прекрасно, за исключение "маленькой детали"...  Так... пустячок...

   После того, как оставшиеся 20% УЖЕ заболели, лечить их, часто оказывается... бесполезно. А, выявить, КОМУ  прививка  действительно будет жизненно необходима, ДО того, как они заболеют, сегодня не представляется возможным.

гнобить абсолютное большинство, ради пары процентов действительно нуждающихся?

   Минуточку, "действительно нуждающихся", по ВАШИМ же словам было только что В ДЕСЯТЬ раз больше!

   Но даже "пара процентов" — это огромное количество людей. Вы считаете "чёрт с ними, пусть  сдохнут", лишь бы вам не пришлось терпеть определённые... неудобства ?

   Узнаю настоящего либерала!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя rut73
rut73(1 год 5 дней)

Вы считаете "чёрт с ними, пусть  сдохнут",

Я сказал что необходимо сконцентрировать на них усилия, это и дешевле, и продуктивнее.

Смертность от ковидлы, если отбросить манипуляции не сильно от гриппа отличается, а эффективность прививок пока что убедительно не доказали. Ты в очередной раз пытаешься оправдать действия властей ссылаясь на "слезу ребёнка".  Когда подобным образом подменяют понятия, заботясь о неком индивиде, выясняется что от побочных эффектов загублены в тысячи раз больше. Я не наблюдаю даже из официальной статистики повода для введения режима эпидемия, тем более пандемия. Официально ничего и не введено, даже ЧС, потомучто ПОВОДА НЕТ. А вот меры введены. И эти меры никак не направлены на борьбу с вирусом. 

После того, как оставшиеся 20% УЖЕ заболели, лечить их, часто оказывается... бесполезно.

и как же мы пережили 2020 год довакцинной эпохи? 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 5 месяцев)

Я сказал что необходимо сконцентрировать на них усилия, это и дешевле, и продуктивнее.

   У вас дислексия? Повторю свой вопрос: КАК их выявить, если фатальная восприимчивость проявляется только ПОСЛЕ заражения? А, так — да.  Звучит красиво. В лучшем стиле господина Манилова.

   Либералы — такие либералы. Они всегда "за всё хорошее против всего плохого", но, почему-то у них всегда (!) в итоге получается просто... лютый ужас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(6 лет 2 месяца)

Информация однозначно собирается. Просто её обработка и верификация требует времени. Брать на себя ответственность за публикацию недостоверной статистики никто не хочет. Именно этим объясняются разночтения в цифрах, которые приводят те или иные ответственные лица, которые имеют доступ к оперативной "сырой" статистике, но у которых ответственность за публикацию этих цифр не предусмотрена.

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 4 месяца)

Гипертония есть у всех, абсолютно всех людей старше 60 лет. (Это не значит, что у молодых она не встречается).

Связано это  с состоянием сосудов, которое с возрастом неизбежно деградирует.

В этом возрасте это даже и не болезнь вовсе, а "фича", выражаясь молодежным сленгом.

И с этой болезнью можно дожить до 100 лет (в том смысле, что у всех столетних стариков она заведомо есть).

Другое дело, что эта болезнь отлично контролируется современными лекарствами.

Так же, как и диабет первого и второго типа.

Люди с диабетом могут колоться ежедневно инсулином  с раннего детства и до конца жизни, и если им повезет не встретиться с ковидом, то жизнь эта по продолжительности не будет 

отличаться от средних чисел в популяции(качество, разумеется, куда ниже).

То есть, гипертония, диабет и некоторые другие хронические заболевания в настоящее время не побеждены, но скомпенсированы.

Что и удлиняет среднюю продолжительность жизни наряду с уменьшением детской смертности.

И единственное, что неопровержимо явствует из этой статистики, то это необходимость повышенной защиты для пожилых людей, которые и являются основными носителями

гипертонии, диабета, сердечных заболеваний и т.п.

Очевидный и тривиальный вывод, который был провозглашен с начала пандемии.

Тривиальный в той же степени, как совет не выходить в дождь без зонтика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Все же не у всех.  Согласно итальянской табличке (https://aftershock.news/?q=node/1033727) , где есть еще и разбивка по возрастам, этот фактор наблюдался у 67-69% ковид-умерших старше 70 лет (далеко не у всех):

b056ea57eaf84e93c9db55c6c078aaaf.png

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 4 месяца)

Это разные эксперименты.

Я говорю о априорной вероятности заболевания гипертонией пенсионеров, которая близка к 100%.

А итальянцы приводят апостериорную (после опыта смерти от ковида) вероятность, которая составляет около 70%.

Это условная вероятность заболевания гипертонией у жертв ковида, то есть вероятность гипертонии у человека при условии, что человек уже умер от ковида

И это не означает, что все, кто болеет гипертонией с вероятность 0.7 умрут от ковида.

Это означает, что среди умерших 70% будут гипертониками.

То есть, умрут не только пожилые, а 30% и НЕ пожилых.

И тоже - вполне тривиальный вывод, который был известен ещё в мае прошлого года.

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(2 года 5 месяцев)

Интересно, а почему в России не собирается те стат данные на недостаток которых вы логично указываете.

Потому, что имела место так называемая "регуляторная гильотина".

https://knd.ac.gov.ru/documents/

  "У нас приказ о мониторинге последствий применения лекарственных препаратов был отменен в связи с регуляторной гильотиной"...

https://ligap.ru/news/news_22969.html

И произошло это в мае 2021 года. smile1.gif

«Регуляторная гильотина» - инструмент масштабного пересмотра и отмены нормативных правовых актов, негативно влияющих на общий бизнес-климат и регуляторную среду.

Целью реализации «регуляторной гильотины» является тотальный пересмотр обязательных требований, в соответствии с которым нормативные акты и содержащиеся в них обязательные требования должны быть пересмотрены с широким участием предпринимательского и экспертного сообществ.

Задача «гильотины» – создать в сферах регулирования новую систему понятных и четких требований к хозяйствующим субъектам, снять избыточную административную нагрузку на субъекты предпринимательской деятельности, снизить риски причинения вреда (ущерба) охраняемым ценностям.

В соответствии с поручением Президента, в рамках его послания Федеральному Собранию, Правительству Российской Федерации необходимо обеспечить отмену с 1 января 2021 г. всех нормативных правовых актов, устанавливающих требования, соблюдение которых подлежит проверке при осуществлении государственного контроля (надзора), и введение в действие новых норм, содержащих актуализированные требования, разработанных с учетом  риск-ориентированного подхода и современного уровня технологического развития в соответствующих сферах (подпункт «б» пункта 3 перечня поручений Президента Российской Федерации (№ Пр-294 от 26 февраля 2019 г.) по реализации Послания Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации от 20 февраля 2019 г.)." (с)

Данная государственная инициатива началась с отмены 30 002 нормативных актов 1 января 2021 года. Под отмену попали нормативные документы, начиная с первых декретов советской власти и до норм современного регулирования. В процесс вовлечен 21 орган власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование, 33 органа власти реализующих контрольно-надзорные функции. Для реализации реформы сформированы 43 отраслевые рабочие группы, к работе в которых помимо чиновников привлечены все заинтересованные стороны — представители предпринимательского, экспертного и научного сообществ.

Очень удачно и вовремя для Минздрава и Росздравнадзора получилось. smile3.gif

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(7 лет 5 месяцев)

Кто таким неучам статистику будет выкладывать? 

Аватар пользователя sapa
sapa(4 года 2 месяца)

Мы согласны чтоб вам, образованным людям, цвету нации её выложили. А мы так, одним глазком подсмотрим.

Аватар пользователя Серега
Серега(9 лет 1 месяц)

Милочка, думаете вы не достойны если имеете низкий уровень образования? Я за отсутствие подобной дискриминации и на вашей стороне. 

Аватар пользователя Libero
Libero(6 лет 8 месяцев)

Муравьи - санитары леса!

Аватар пользователя Иван Петровский

по хорошему нужно и обратную статистику собрать, о вероятности смерти от времени после тяжелой и легкой форм ковида и вакцины. Сейчас такую статистику можно посчитать в пределах месяцев и затем экстраполировать на годы

Аватар пользователя Трындец
Трындец(6 лет 2 месяца)

Собирают. И опубликуют... Через пару-тройку лет, как обычно.

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 4 месяца)

Это как некоторые историки после войны посчитали изнасилованных немок в своем доме, а потом умножили на количество домов по всей стране.

И даже не изнасилованных, а тех, которые сказали, что их изнасиловали.

В теории вероятности все обстоит наоборот.

Если мы из миллиона бросаний монеты получим пятьсот тысяч плюс-минус пять-шесть выпадает орел, а остальное решка, то можем предсказать, что из 10 бросаний пять придется на

орел.

Но если мы пять раз бросим монету и, и все пять будет орел, то про миллион бросаний ничего сказать нельзя.

Аватар пользователя Иван Петровский

Число смертей непосредственно от ковида значительно меньше числа остальных смертей. Поэтому, если репрезентативна статистика ковидной смертности, то статистика обычной смертности тем более репрезентативна. Если процесс стационарен во времени (здесь наибольшая сложность), экстраполировать его несложная техническая задача. Конкретно в Вашем примере несложно пересчитать распределение Бернулли с другими известными параметрами при условии что бросаний монеты было не нерепрезентативных пять, а, к примеру, репрезентативных 100

Аватар пользователя никола_питерский

Здесь без статистики http://supotnitskiy.ru/stat/stat150.htm

И цитата:

Прошлые провалы с вакцинами к ВИЧ, вирусу гепатита С, SARS-CoV ничему и никого у нас не научили. Пандемия COVID-19 уже показала, что она станет катализатором исследовательской революции в эпидемиологии и инфекционной патологии, но только через отказ от старых догм и только «снизу», прежде всего в головах врачей и ученых, если, конечно, они им самим дороги.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(7 месяцев 6 дней)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Скрытый комментарий Скорпион (c обсуждением)
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

В России эти данные или не собираются, или не публикуются....

Не ври, и не вводи читателей АШ в заблуждение.....

 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(2 года 4 месяца)

Вот к таким словам бы бац - и ссылочку на официальный ресурс с этими данными приложить! Вам большая часть посетителей АШа благодарна была бы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

Есть такая организация, как Роспотребнадзор - там описаны все права и обязанности этой организации.   Почитайте, подумайте, осмыслите....

Кстати, Конституция РФ обязывает выполнять требования этой организации.

Ну а то, что опубликованно в посте - это чистая демагогия.....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

> Не ври, и не вводи читателей АШ в заблуждение.....

Ты обвинил меня во лжи, когда я указал, что данные у нас либо не собираются, либо не публикуются.

Если я солгал, значит, данные и собираются, и публикуются.  

Просьба указать, где данные по смертности в разрезе по возрастам и сопутствующим заболеваниям опубликованы у нас.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

Ты обвинил меня во лжи, когда я указал, что данные у нас либо не собираются, либо не публикуются.

Давай начнём с терминов - "не собираются"!

Доказывай, что не собираются!!!!   smile44.gif

Слышь, следи за тем , что пишешь, потом я тебя спрошу что не публикуется!

Если ты всё это заявляешь, то значит у тебя есть данные, которые скрывают?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Я не против обсудить аргументированные возражения, но я не хочу тратить время на того, кто не умеет читать.

Сказано - доступных данных нет (ковидловой смертности в разрезе по статусу вакцинирования / возрасту / болезням).  Значит, либо не собираются, либо не публикуются.  

Опровергнуть меня очень просто - и без эмоциональных завываний - достаточно просто показать на эти данные.  Если такой возможности нет, это не опровергает, а подтверждает мои слова.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 8 месяцев)

Алекс, я тебя умоляю...  Но твой комент -

Сказано - доступных данных нет...

Дальше начинается демагогия...   Уж извини...   Ты ли это, который призывает к фактам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Так это факт - этих данных в публичном доступе нет.

Исчезни из комментов к моим записям на неделю, только эфир засираешь.

Аватар пользователя Ивановна
Ивановна(1 год 7 месяцев)

Все данные по всем параметрам собираются вплоть до последнего памперса. Но эти данные на публику выноситься не будут, потому что дениски-из-сибири не могут решать задачи четвёртого класса.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(7 лет 8 месяцев)

У больного человека шансов умереть больше. Для нас это очевидно, а некоторые за ответ на этот вопрос просят денег.

Аватар пользователя ascold
ascold(10 лет 4 месяца)

Осталось только 100% точно указать кто уязвим, а кто нет.. Среди перечисляемых заболеваний есть такие, которые без всестороннего обследования не выявить. И еще хроника бывает в очень различных стадиях. Так что заявления типа, я здоровый и меня это не касается настолько самонадеянны, что даже комментировать не хочется. С другой стороны среди агитирующих против вакцинации море социалдарвинистов.. И даже тут на странице море шуточек, про "санитаров леса", типа умрут слабые и больные.. Дальше понятно. 

В общем ,как бы всем этим критикам не оказаться в числе этих слабых и больных! 

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(7 лет 8 месяцев)

Вопрос: в какую сторону обществу надлежит дискриминировать больных и здоровых выходит далеко за рамки процитированного исследования.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(7 месяцев 6 дней)

В общем ,как бы всем этим критикам не оказаться в числе этих слабых и больных!

 Ну а в чем ужас то? Люди что не умирают?  Ну естественно, кто то попадет в эти 5-7%, ну так устроена жизнь.  Или вы думаете, когда человек умирает, для него играет большую роль умер он в 60 или 80 лет?  

 В 50 лет человек на бегу уходит из жизни, даже не заметив это, а в 70-90 лет каждый день этого ждет в страхе, ходя уже под себя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(7 лет 5 месяцев)

Угу. Очень интересно наблюдать, как идёт дискриминация старых и больных. 

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 4 месяца)

Это неточное наблюдение.

Во время войны, например, шанс умереть больше у молодого и здорового человека, годного к строевой.

Вообще, применение теории вероятности к неслучайным событиям должно производиться с осторожностью.

Аватар пользователя qwertyvital
qwertyvital(2 года 9 месяцев)

Мы провели анализ, чтобы выявить те заболевания, наличие которых повышает смертность по сравнению со здоровым как минимум в 35 раз. Из списка ниже таковыми являются все, кроме, на удивление, lung disease.

Можно полный список на русском? 

Страницы