Космизм Ефремова и мещане Стругацких

Аватар пользователя мент

 

Следы сверхцивилизации, устроившей пикник на обочине Земли. Фотонный космолет, ныряющий в атмосферу Юпитера и захваченный в гравитационный плен. Отважные космопроходчики на планете Смерти. Все это волнующие картинки любимых фантастических книг моего детства.

Пишу эту заметку для моего поколения, детей шестидесятых-семидесятых годов, мучимых ностальгией и ощущением потери былого величия. Для других это вряд ли интересно. Сейчас иные кумиры, и  волшебник-аристократ Гарри Поттер современному человеку куда роднее капитана звездного корабля Эрга Ноора. А тогда мы грезили завораживающими картинами грядущего, которые проецировала на наши неокрепшие умы советская фантастика.

Тогда все мальчишки, кто умел читать, читали фантастические произведения. При это были уверены, что грандиозное будущее рядом, оно светлое, героическое и полное свершений.  Бешенным спросом пользовались книги, которые приоткрывали завесу этого будущего.

Братья Стругацкие и Иван Ефремов – наиболее яркие представители школы советской утопической фантастики, бытоописатели наступающего неотвратимо, как восход, «Светлого будущего». Они задавали духовный и психологический вектор движения целым поколениям молодежи, делали то, что не в состоянии были сделать становившиеся с каждым годом все более унылыми профессиональные пропагандисты.

Они были значимым социальным явлением. Многие будущие конструкторы космических кораблей, ученые, да просто активные неравнодушные люди вдохновлялись их произведениями.

Сейчас, набравшись цинизма и опыта, мы можем взглянуть на эти  явления культурной жизни отстранённо, в динамике десятилетий, а не одномоментно. И тогда картинка складывается неоднозначная. Открывается, что между двумя образами будущего – Ефремова и Стругацких, с годами наметился все расширявшийся разлом. И он совпадал с разломом общественного советского сознания, когда замысловатая архитектура будущего стала рассыпаться, будто сделанная из песка, под злыми ветрами перемен, деградации и утери изначальных смыслов.

Рискую потерять уважение аудитории, но у Стругацких мне больше всего нравятся их ранние вещи. Которые авторами уже во времена Перестройки и развала были преданы анафеме, как легкомысленная и бестолковая коммунистическая пропаганда. «Куда то там летали, что-то добывали» - это слова Бориса Стругацкого про героический бросок на Венеру в его же прекрасной книге «Страна багровых туч». Кстати, проталкивал этот роман в печать рецензент Ефремов, который писал, что книга однозначно должна быть издана, поскольку дает прекрасный образ чужой планеты и героя, пытающегося ее покорить.  До сих в памяти живы фотонный космолет «Хиус», красные зловещие пейзажи Венеры и отвага людей, идущих к цели, несмотря на запредельный риск и нечеловеческие муки.

С годами Стругацкие становились все «умнее», а писали все сложнее. Они активно зарабатывали славу серьёзных творцов. А что за серьезный творец в СССР без фиги в кармане? Их книги на радость высокодуховным эстетам становились все менее вразумительными и конкретными, а значит в них можно было находить любое содержание. А идейки все более гнилыми, и вместе с тем будоражащими сознание советской интеллигенции. Чем непонятнее, тем глубже – взяли авторы такой девиз. И вскоре докатились до абстрактной и, по большому счету, никчемной «Улитки на склоне». А потом и до галимой русофобской  антисоветчины, типа «Жидов города Питера», перестроечной горбачёвской охальническо антихристианской «Отягощенные злом» и невнятной абстракции «Град обреченный». А с развалом СССР оставшийся в живых Борис Стругацкий не только победно вытащил из карманов сильно налившиеся тяжестью фиги, но еще неутомимо плясал канкан на костях предков, щедро поливая нечистотам и страну, которая дала ему все, и свои собственные произведения. С его слов братья всю жизнь боролись против СССР и его проклятых сатрапов. Ну прям как Окуджава с Ахеджаковой.

Ей Богу, сам слышал на семинаре молодых фантастов, как Борис Стругацкий утверждал,  что в книге «За миллиард лет до конца света» непреодолимая природная сила, мешающая научному поиску - это ни что иное, как ужасный КГБ. А «Трудно быть Богом» - это протест против разгона художников абстракционистов в Москве. Во всех его пояснениях и интервью градус сатанинского либерализма такой, что безумная старушка Новодворская обзавидовалась. Вот и прозвали его «Вдова Стругацких».

Взирать на это, конечно, было обидно, потому как мы выросли на этих книгах, будораживших кровь пламенных юнцов и учивших жить правильно, дружить без оглядки и героически трудиться. И что, в них, оказывается, закладывалась лишь мелкая буржуазная озлобленность на существующий режим? Хотя это вряд ли. Нормальные были ранние книжки.  Просто однажды стало очень выгодно мешать с грязью все советское. И авторы заложили чертям душу за мишуру почитания и за остаточный интерес к собственной персоне вкупе с гонорарами. Ну а что, звание классика теперь может быть только антисоветским.

С фигами в кармане Стругацкие не просто стали кумирами интеллигенции СССР, но и запустили в обиход несколько идей, последствия которых из виртуальности перешли во вполне реальную разруху.  Так, идея прогрессорства, в общем-то, понятно откуда появившаяся. Аркадий Стругацкий закончил мой родной Военный институт иностранных языков, как раз рассчитанный на оказание военной помощи всяким туземцам. Так что изначально прогрессор – это такое военный советник в Африке или Азии. Но, подхваченные фрондёрской волной, прогрессоры постепенно превратились в неких супергероев, настолько высокоморальных и развитых, что бытие поднадзорных сообществ им брезгливо и противно. Они, в чистых ангельских одеждах вынуждены тянуть быдло в светлое будущее. Потом в творчестве братьев появятся людены – это вообще сверхлюди, вылупившиеся из тупой человеческой массы. А затем вынырнут из тьмы и дождя на редкость гнусные детишки, прописавшиеся в книжке «Гадкие лебеди» - все такие умные, продвинутые и считающие своих родителей грязью под ногами, презревшие  свой род, истоки. То есть главные герои Стругацких те, кто все лучше знают и понимают, имеют представление о таком, чего плебсу не доступно. Элита, блин, супротив гоев. Вот и пожинаем мы до сих пор в инфосфере плоды подобных гнилых умствований.

Гайдар, кстати, близкий родственник Стругацких, и его приятели – рыжий нано-технологический бес и прочие, на полном серьезе называли себя прогрессорами. Считали, что понимают больше других, притом исключительно по причине гуманитарной ереси, пропитавшейся  их мутные мозги. И на основании этого бойко подпитывали чувство собственной исключительности, утверждаясь в праве вершить судьбы нашей страны и нашего народа. «Пускай несколько десятков миллионов сограждан вымрут, зато остальные будут жить правильно – в Светлом Будущем всеобщего рынка» Вроде Гайдара слова.

До сих пор по Руси матушке бродят потрепанные жизнью, частью антисанитарные, но все еще непоколебимые в ощущении личного величия и всепонимания «прогрессоры», которые то предлагают раздербанить нашу страну на части и ползти в цивилизованный мир на карачках, держа в зубах огрызки ядерного щита. То строчат коллективные петиции по поддержке оппозиции Казахстана, отрезающей головы «силовикам». Ну а чего? Силовиков не жалко – они же «серые», «штурмовики дона Рэбы».

Многие либеральные архетипы Стругацкие в интеллигентские головы забили крепко, и они работают до сих пор, несмотря на то, что времени прошло уже много и, казалось бы, все эти книжки давно забыты. Ан нет, опять слышим от интеллигентствующих придурков, костерящих сатрапов кровавого разжима – «за серыми всегда приходят черные». То есть сегодня  ты спрятал в кутузку буйного неполживого демонстранта, а завтра уже ешь невинных младенцев и призываешь фашистского Бога.

Стругацких советская интеллигенция и ее нынешние идейные последователи считали то пророками, то нереально крутыми социологами, то невероятно  глубокими психологами. На самом деле ни шиша этого нет. Ну да, некоторые социальные моменты они могли наметить, не шибко глубоко, но эффектно. Довольно ярко описали признаки общества потребления в «Хищных вещах века». Но это так, простенькая беллетристика, помноженная на отличный слог. Вся мудрость Стругацких основывается на недосказанности. Такой  виртуозно освоенный ими стиль «Сам додумаешь». Они только намечают тему, чтобы человек мог додумать сам что угодно, развить мысль, а потом кивать – «пророки», хотя самим автором такие идеи были вообще неведомы. И Стругацких диссиденты и сочувствующая им интеллигенция выжимали до донышка, начиняя их цитатами свои странные мракобесные концепции. Ну как же – «гениальные Стругацкие написали, предсказали, увидели!»

Когда пошла в творчестве эта заумь, тогда и наметился раскол Стругацких и твердокаменного, монолитного, целеустремленного и мудрого Ивана Ефремова. Академик  намекал, что ребята полезли не туда, из хороших фантастов становятся генераторами странной зауми. «Улитку на склоне» обозвал «кафкианством» и «мелкотравчатым возмутительством». Заявил, что братья обмельчали, «лезут в дешёвые прогрессисты», предлагая свои «прогрессорские услуги» тем, кто в них не нуждается.

Те критику конструктивно не восприняли. Так что отношения были испорчены, пошли взаимные колкости. Но потом вроде все утряслось, но уже былого взаимоуважения и сотрудничества не было.

Давая очередное из своих бесконечных шизушных интервью, Борис Стругацкий снисходительно потрепал по щеке призрак Ефремова – мол, конечно, дедушка был большой философ, вот только писатель так себе.

Вообще, доля истины в этом есть. Чисто с точки зрения писательского  ремесла Ефремова большим мастером не назвать. Язык тяжеловесный, образы картонные, длинные описания и назойливые философствования. Стругацкие тут выглядят куда более искромётно и блестяще, они большие доки, тут ничего не скажешь. Но есть одна заковырка. Помимо языка и лёгкости изложения писатель ценится еще и потому, что умеет создать масштабное полотно, которое оставляет в душе след. Создать грандиозную модель.

А вот тут Ефремову равных нет. Его «Туманность Андромеды» явилась революцией в фантастике именно из-за того, что создала такую величественную глобальную картину, которую до него никто не создал, да и потом тоже. Там показано, что такое человечество и его время, куда ведёт вектор развития. Это такая ода Вселенскому Разуму.

У Стругацких все скромнее. Это фантастика ближнего прицела. Берутся наши современники и помещаются в звездолёты и небоскребы в уютненьком светлом будущем. Как они сами писали – мы творим  мир, в котором нам хотелось бы жить. Мир   симпатичный, комфортабельный, удовлетворяющий страсть человека к первопроходчествам, творчеству и охоте на реликтовых животных. Но весь какой-то несерьезный. Как виртуальная реальность – там искусственно создаются игровые ситуации для того, чтобы тешить любопытство, самолюбие, чтобы было комфортно. Это мир не тех, кто через колоссальный труд и страдания создал создаёт Космическое Единство, а мир туристов и балбесов. У Ефремова человечество встает на путь жесткого самоограничения, чтобы достичь звезд. А у Стругацких работает группа свободного поиска, где каждому малограмотному дураку выдают космический корабль, и этот самый балбес со щенячьим восторгом прыгает от звезды к звезде, удовлетворяя праздное любопытство. Мир имитаторов – имитаторы разведчики, имитаторы прогрессоры, имитаторы ученые, которые не  живут, а играют.

Книги Ефремова – это органная музыка со звучанием, продирающим до костей. Когда слезы невозможно сдержать от величия мира. А у Стругацких – легкая музыка, почти оперетка, со временем скатившаяся до разухабистой «Семь сорок».

Конечно, в более поздних книгах Стругацкие не только пустословно  философствовали, но и искренне пытались нащупать смысл жизни как человека, так и цивилизации. Но у них вышло все сильно неубедительно. Материалисты до мозга костей, они просто игнорировали присутствие Духовного Мира, который и дает смысл всему сущему. А поэтому все рассуждения о смысле не более чем переливание из пустого в порожнее и обсасывание модных философских построений.

А вот у Ефремова было ощущение присутствия Духовного Мира. Пусть в идеологически заданных рамках материалистической философии, но у него звучит эта Сфера Разума, совершенствование которой является целью всего живого.

Наблюдается еще весьма интересный парадокс. Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом. Мещанин, лавочник и фашист у них виноваты во всем, поэтому нужно их перевоспитать или гуманно убить. Ну а в итоге они невольно стали восхвалять и то, и другое.

Их Мир Полудня в общем-то мечта мещанина –тепло, светло, мухи не кусают, можно покрасоваться тем, что ты не просто жрун, а творец и интеллигент. Ну а деятельность «прогрессоров» - это вообще ничто иное, как столь яростно ненавидимый братьями фашизм. Только такой интеллигентный, от  людей со светлыми лицами. Когда апризный депрессивный интеллигент из будущего занимается в средневековом Арканаре антигосударственной деятельностью, а потом режет всех наперво и налево. И когда тем же терроризмом занимается герой «Обитаемого острова», по своим гуманным предпочтениям и по принципу «сила есть ума не надо» круша все вокруг, вызывая бесчисленные беды в чужой стране. И авторы этим наслаждаются, позабыв о таких понятиях,  как естественный ход развития цивилизации, целесообразность и вмешательство. Хотя и много рассуждают об этом, типа – «история анизотропное шоссе. Нельзя людей втащить против воли в светлое будущее». Но это так, игра на публику. А на деле - руби направо и налево, оно же здорово!

Мы что-то не видим никакого морального осуждения того же взбесившегося дона Руматы, только ханжеское: «ну это он перегнул, превысил полномочия, нехорошо получилось». Но чувствуется, что для авторов, да и для индуцированного кровавым разгулом читателя, самый сладостный миг в «ТББ» - это когда находящийся в состоянии аффекта землянин, плюнув на условности, как истинный ариец начинает крошить грязных средневековых недочеловков. Ибо он светлый и добрый по происхождению и рождению, а они – гнусные и злые. Так потом будет рубить по живому его родственник Гайдар со своей шайкой сексуально-экономических маньяков, нещадно взрывая идеологические «гипнотические башни», то есть советские мифы, безжалостно уничтожая «красно-коричневых фашистов», то есть  основное население страны.

Самые бодрые и ценные книги Стругацких те, которые они сами записали в неудачные, где они не лезут в умствования и философию, где не пытаются вещать, а просто описывают людей, фантастические и реалистические ситуации. Великолепный «Понедельник начинается в субботу» наполнен прекрасным юмором и ощущением светлого оптимизма. Вот умели же, когда хотели. Но сам Борис Стругацкий припечатал, что это не книга, а капустник. То ли дело «Сказка о тройке» с до оскомины набившей темой «борьбы со всемогущей бюрократией»,  вообще - «свободу интеллигентским попугаям». Там коллизия – ну прям академик Сахаров против ЦК КПСС. Вышло уныло и бестолково, потому что фиги в кармане очень быстро высыхают и протухают. Да и потому что не великие мыслители они, хотя и примерял активно Борис на себе тогу гуру, а знатные надуватели щек. Хотя и очень талантливые.

А Ефремов? А что Ефремов. Одна из последних его книг «Час быка» - тяжеловесная, с тягостными описаниями и образами, очень тяжелая для восприятия, местами с нелогичным сюжетом. И вместе с тем там дана огорашивающая и пророческая картина «Инферно». Общество, где верх взяли старые злые фашисты со «шмайсерами» и новые добрые, но куда более кровавые,  фашисты со светлыми лицами. Общество , где зациклились самые негативные тенденции, пустив общество по адскому замкнутому кругу, из которого нет выхода без привлечения внешних сил. И сегодня мы видим, как человечество скатывается именно туда…  Но не скатится, ибо Сфера Космического Разума все же существует, и это совсем не выдумка великого фантаста.

Интересно, что у Стругацких сегодня целая толпа фанатов, дивизия последователей. Есть даже школа Стругацких, подмявшая одно время под себя практически весе издание фантастики в стране. Один за другим выходят сборники «Время учеников», где писатели разной степени графоманистости обгладывают косточки мира классиков. А вокруг Ефремова чего-то такого ажиотажа не наблюдается. Наверное потому, что философия Ефремова является укором сумасшедшему,  мелкому и пакостному мирку, который воцарился вокруг нас, где мы в шаге от Инферно. А Стругацкие с их надуманными проблемками тут вполне катят.

 

Ну и реклама моей новой книги про светлое будущее.

«Майор Казанцев и НЛО»

https://author.today/work/14603

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Шаг Человечества.

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

естественно ))

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Проблема оценки его творчества это в значительной степени проблема

тонн вранья, а всё остальное - уже производные )

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(2 года 3 месяца)

Кстати парой страниц выше мелькнул коммент про то что всех литераторов которые пишут книги за деньги, а не для души надо уничтожать. Товарищ ненавистник коммерческого худлита не помню ваш ник, да любой худлит с начала книгопечатания, а затем более -менее широкого распространения образования сугубо коммерческое предприятие. Даже Пушкин свои стихи и прозу писал именно за гонорары и прямо сказал что бы поэзию читали и покупали она должна быть слегка глуповатой, со всеми авторами писавшими худлит до массового распространения интернета писали в первую очередь с целью зарабатывания денег, а уже потом для души. Сейчас большинство тех кто пишет на интернет площадках типа Автортудей как мент или Лит.эре, а так же как к сожалению уже практически умершем самиздате пишут по сути для души даже если выставляют цену за свое творчество, поскольку прекрасно понимают, что их творчество практически сразу расползется по бесплатным интернет -библиотекам.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

    Сейчас и на бумажных книгах много не получишь, если конечно ты не русофоб Акунин или сумасшедшая Яхина, раздутая либеральными оракулами

   

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это был я.

Попробуйте оттолкнуться от комментария камрада Корректора об имитатогенности поведенческих моделей и ответить на вопрос о том, какой опыт воплощает в своих произведениях *профессиональный* писатель.

ЗЫ: Можно дополировать столь «любимым» копирастами элементом устного предания книжного сообщества, приписываемого тов. Гарину-Михайловскому.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 неделя)

позволю вольность . Предлагаю правку заголовка  -  "Космизм Ефремова и мещане Стругацкие"

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Аркадий не знаю, а Борис такой мелкий буржуй

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Но-но!
Попрошу не наезжать на «мелкобуржуазный элемент» (Вы ведь помните значение цитированного эвфемизма?)!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Мелкобуржцазный элемент, претендующий на роль Учителя -

   это всегда пакостно

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Повторю вопрос: на кого [из своих *антагонистов* (!)] мраксисты любили вешать ярлык «мелкобуржуазный элемент»?

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

     А термин между тем вполне себе  объясняющий многое

  

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 1 неделя)

так одноравственно))

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Борис потом обижался, что

Аркадий требовал от него совесткое госдуарство почитать

Аватар пользователя MKV
MKV(8 лет 7 месяцев)

Автору большая благодарность за такие тёплые слова про Ефремова!

Обложка "Туманности" в вашей публикации - 1964, Архангельск, 90 тысяч экземпляров! А самое первое издание, напечатанное в издательстве "Молодая гвардия" - 465 000 экземпляров (в 1958-м самое первое + допечатка). И вся страна читала и вдохновлялась! 

Забавно, что рунет сейчас переполнен (в профильных сообществах любителей книг и фантастики, в ЖЖ и тп) критикой творчества Ефремова, дескать слишком много пафоса и несбыточной мечты, очень сухо, слишком технично и заумно и тд. А Стругацких прямо превозносят. Тем не менее люди старшего поколения, выросшие на книгах Ивана Антоновича, на журналах "Техника Молодёжи" и подобных ему, помнят и любят, как его творчество так и его идеи. В этом вы не одиноки. В свете этого вам будет интересно услышать, что подрастает и молодёжь, понимающая идеи этого автора и выражающая это понимание через сайты, подобные 2061.su

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Интересно, что часть молодежи постепенно возвращается к нормальным ценностям

 То, чего не было еще лет 15 назад

  

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

и начинают читать Ефремова? ))

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

     Пока больше футболки носят с надписью СССР

  

Аватар пользователя Любопытство не...

Ух! Илья, вот вы дали тут настройку! 2 дня только комментарии читаю, забросив все дела. Ой, нет, уже три дня, не заметила, что дата сменилась. Предупреждать же надо!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Удивительно, то именно тема Стругацких и Ефремова

всегда вызывает множество обсуждений, и меньше не становится

    

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Так это же хорошо, значит затронуто что-то важное и есть что обсуждать.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Просто показывает, что это достаточно большой был пласт культуры, который стал немаловажным и для изменения социума Какого нибудь Трифонова    так  осбуждать не станут, зхотя писатель был маститый 

   

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Юрий Валентинович?

Аватар пользователя Юдин Денис

 И Ефремов и Стругацкие "обращались" к архетипам,  Шукшин, Трифонов, В. Распутин, Ампилов, Астафьев кто их вспомнит через 20 лет ? Жаль, что уйдут забудутся: Воробьев, Бондарев, Симонов, Богомолов, Курочкин.

И Астафьев как человека прошедшего войну не могу судить, но уровень "Прокляты и убиты" по сравнению с ранними произведениями как будто два разных автора писало.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Что вы считаете обращением к архетипам?

Аватар пользователя Юдин Денис

Герой-Бог

Хаос-Зло

Бегство-Сражение

Победа-Поражение.

Могу порекомендовать автора кто раскрывает данную с точки зрения психологии и почему истории Гильгамеша, Махрабата, Библия, Авеста, мифы др. Греции останутся с нами до конца существования рода человеческого.

И почему рациональные мифы невозможны.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Да я как бы в курсе, слово "архетип" в научный и обывательский обиход ввел Юнг говоря о форме коллективного бессознательного. Но определенная доля рациональности все равно есть, так как дуализм хаос-порядок, злое-хорошее и т.д. это просто отражение жизни как таковой, в e` борьбе с энтропией. Поэтому в основе всегда будет этот факт и он не только рационален, но и научен. И иная форма повествования, так или иначе не затрагивающая подразумевающейся базы, вряд ли возможна есть  в конце концов и законы драматургии. В основе должен быть конфликт. Но прямо таких уж каких то совсем глубинных образов у этих авторов я напрямую не вижу. 

Аватар пользователя Юдин Денис

Буду отвечать с конца, конфликт есть: c силами мироздания которые олицетворяют хаос, по описанию планета Железной Звезды от Тартара не сильно отличается (герои спускаются, побеждают олицетворения хаоса/ медузы на планете/ принимают эстафету от предыдущих героев звездолета кажется Альграба, и спасаются приняв ее, делая их гибель жертвенной для того что-бы спасся экипаж Тантры.

Отсылки к индуистским эзотерическим практикам в названиях звездолетов.

Рациональное мышление в нашем понимании существует лет 300, т.е. стало оперировать категориями на которые мы опираемся в беседе (факт, рационален, научен). Термин драматургия я думаю питается из др.греческих мистерий.

Нам понадобилось несколько тысяч лет, что бы выработать эти категории сознания и ими оперировать. И 100 лет с небольшим мы начали вырабатывать категории с области психологии. То что мы называем психологией не изобретено 150 лет назад оно выделено в категорию с который мы начинаем разбираться, это только сознательная часть. Человечество взаимодействует со всем пластом на всей своей истории, верхний слой которого мы назвали психологией. И ждать что к нашему времени оно будет разработана в описании как теория ОТО в физике, очень оптимистично. 

Кстати в произведении С. Лем "Глас господа" хорошо разложено, почему современная физика могла появиться только в христианстве, а не буддизме, конфуцианстве. 

И фантастику я думаю можно рассматривать как попытку конструкции рационального мифа о будущем, как мы видим в целом он выродился до уровня серии Сталкер или Вархаммер 40000. Сложный очень вопрос. Я так думаю, как говорил персонаж одного фильма.

Не разрывайте одно от другого, рацио от того, что оно воплощает.

Прошу прощения за ошибки.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Да, законы драматургии изобретение др. Греции, как и научное (оно же логичное, оно же рациональное) мышление, как и логика, как механика, понятие электрона, всё оттуда. 

С.Лем, несмотря на его заслуги, все равно продукт своего общества, русофобского и крайне религиозного. Обосновать он мог только так. Мне часто встречались высказывания разных сторонников авраамических религий, в которых утверждалось, что корни современной науки происходят именно их из религии и многое зашифровано в священных текстах. Поэтому Лем тут не ничем не выделяется, выйти за пределы своего мирка он так и не смог.  Современная наука в нашем мире появилась только с началом эпохи, которое не случайно называется . Возрождением. Когда стал возможен отход от религизоных догм и появилась возможность всё в большей и большей степени размышлять и открывать.

И фантастику я думаю можно рассматривать как попытку конструкции рационального мифа о будущем, как мы видим в целом он выродился до уровня серии Сталкер или Вархаммер 40000.

Это не фантастика и даже не литература, это фанфики, творчество фанатов произведений или вымышленных миров, которые в такой художественной форме реализуют свои образы. То, что это печатается и продается не должно никого смущать, это не творчество. К тому же это отличная коммерческая жила.

Аватар пользователя Юдин Денис

К сожалению не знаю как к Вам, можно обратиться. Если уже затронут аспект авраамических религий и образа будущего. Есть факты и хотелось бы услышать Ваше мнение относительно следующего по памяти я не могу цитировать но у меня сложилось стойкое впечатление,  по прочтения "Золотой Ветви" ,что всем культурам до христианской истории присутствующих на территории Европы, Средиземноморья, Африки и Скандинавии были присущи человеческие жертвоприношения и многие практикуют до сих пор, и по какой причине, современная "элита" скатывается к оккультным практикам не оставаясь в рамках рационального мышления, ник. Фактов скатывания у меня нет, но символы которые данные субъекты демонстрируют позволяют сделать выводы о том, что сами себя они идентифицируют как группу людей определенных взглядов с контр христианской повесткой ? В упоминаемой нами Др. Греции родители считали вполне моральным маструбировать своих детей. До христианские авраамические течения считали возможным продавать собственных детей как скот.  Я думаю ,что те миры Ефремова и Стругацких по своим морально этическим основам были очень близки к христианской морали отношения к человеку и к его положению. При всем уважении к рациональной точке зрения в чистом виде он в нашем мире он скатиться к формам каннибализма социального и возможно физического. 

Тут к Ф.М. Достоевскому обращаться нужно будет. Оффтопик.

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

У вас ошибочные факты. Человеческие жертвоприношения отсутствовали в любой цивилизации начиная с первых известных Междуречья. В Древней Греции про мастурбацию откуда такие факты? Это вы спутали наверно с историями про Диогена. В Древней Греции существовали другие формы, вроде не порицаемого гомосексуализма и сожительство с подростками (не не везде и не всегда). Но в Древнем Риме это уже было порицаемо и неприемлемо. Вот где человеческие жертвоприношения присутствовали в полной мере, так это на территории стран Центральной и Южной Америк. Всякие майя и прочие. Это было в основе культуры и цивилизации. На территории где возникали цивилизации хоть междуречья, хоть сев. Африки, хоть Европы, быстро смекнули, что это не сильно практично как и многое другое, вроде промискуитета и прочего и если и существовало, то как отклонение от нормы. Вообще это азы истории, как происходило формирование первых сообществ одновременно с отказом от вредных для сообщества в перспективе вещей. Считать, что только в последнее время, есть какие то особые учения, взгляды, которые будут как то особо хорошо воздействовать на человека, совершенствуя его нравственно, ошибка. Стабильные общественные институты могли существовать только при принятии определенных правил и норм поведения. Иначе как люди то дожили до Достоевского, вы не задавали себе такой вопрос? Да еще как то размножались и создавали и обустраивали. Ко мне обращайтесь, как к любому обычному человеку, можно использовать мой никнейм. Особо париться не надо. 

Аватар пользователя Юдин Денис

Я Вас, правильно понял, что исходя и выше указанных предпосылок возникновение укладов аналогичным "Часа Быка", "Обитаемый Остров" не возможен ?

И остался без внимания вопрос относительно демонстрации принадлежностей к оккультным культам представителей "высшего общества" ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Только мне тут вспоминается вопрос Степана Александровича?

Аватар пользователя Юдин Денис

Извините не в курсе обстоятельств данного вопроса, за контекстом куда можно обратиться ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

При наличии возможности знакомства с репринтом к сожалению не каноническаго издания смотреть на современные вандализированные перепечатки не рекомендую.

Вкратце: речь о дискуссии на тему научности импоротной теории происхождения русской государственности, упорото натягивающих догмат о скандинавстве князя Рюрика. С выходом на старательно игнорируемый свидетелями этой секты вопрос о прецедентах [смены одной языческой веры на другую *языческую*], с акцентом на некоторых… особенностях словенского язычества (с, увы, современным выводом).

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

И остался без внимания вопрос относительно демонстрации принадлежностей к оккультным культам представителей "высшего общества" ?

Этот вопрос стоит гораздо шире возможностей ответа в комментарии. С точки зрения теории пассонарности это антисистемный элемент, или который существовал всегда.

предпосылок возникновение укладов аналогичным "Часа Быка", "Обитаемый Остров" не возможен ?

 Если считать Ефремова провидцем и фантастов, то для обсуждения возможностей реальных фактов как  предпосылок возникновения описанной им картины, то не уверен, что найдется достаточное количество материала. Если считать его утопистом, то становится всё проще, как и у любого утописта, это картинка без объяснения, просто нарисованный автором образ мира, вероятно как он бы хотел. Что, возможно имеет какие-то глубинные корни в психике автора, мы все хотим не только быть здоровыми и контролировать всё, что вокруг нас, но и иметь стабильную предсказуемую позитивную среду. Возможно и желание упорядочить окружающий мир один из кирпичиков творчества. 

Если говорить про Обитаемый остров, то само произведение, по сути компиляция бытовавших в то время взглядов, литературных произведений, вероятно личного опыта авторов. С одной стороны, там существует вроде бы чисто НФ основа произведения - особенности атмосферы создали замкнутое, но относительно развитую цивилизацию из нескольких государств, но по факту это просто объяснение самоизоляции цивилизации, необходимое для произведения. И ничего такого, что уже на тот момент не существовало бы в реальности на Земле, там не описано. Формация государств Сарракша капиталистическая, существуют вооруженные силы, разделение властей, социальные страты, диктатура, система политического преследования. Государство находится в послевоенном периоде, как и ранние годы авторов. Что вообще необычного вы видите? Что в одной, что в другой книге люди куда то прилетели, увидели, что по какому то варианту развития события пошли не очень. В этом, по большому счету нет даже морали, и сейчас можно съездить в какое то место, где что-то пошло не по пути развития (Гаити, Либерия, Афганистан) и будет ли кто-то, хоть на каком то уровне делать значимые выводы? В художественных произведениях всегда важны упрощение и широкий допуск, для того чтобы можно было написать. Либо восторженное морализаторство вроде Часа Быка, либо более мрачное, но живое описание из Обитаемого острова. 

Аватар пользователя Юдин Денис

Возможно я не точно, выразился, я переформулирую вопрос следующим образом. Считаете ли возможным откат существующей "евразийской" от Лиссабона до Камчатки, в определенной степени аналогичных моделей социальных систем без слома культурной общности к мною перечисленным формам в той или иной степени ?

Территории не выросшие до культурного уровня нашей с вами родины предлагаю не рассматривать.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Как минимум, один раз уже был, когда античность сменилась средневековьем. Откат был очень значительный, но многое и осталось.

Аватар пользователя Юдин Денис

Да, на данной территории. Ввиду эмиграционных потоков на ее территорию.

Но была Византия. Роль цивилизационного маяка, которой скромно умалчивается, и делается вид, что с падением Рима культурное наследие было оборвано и потеряно до эпохи Возраждения.

Не претендую на истину, но странным выглядит факт открытия Европейскими мыслителями античности в том же времени когда падала Византия

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Ну, это было не совсем так, Византия была лишь остатками, но никак не маяком. Постоянно деградировала в культурном, научном планах. Утрачивая как территории, так и былое могущество. В культурном плане предлагала лишь христианство, но не систему управления например, или прочие утраченные достижения. Вот для менее развитых, которые только обретали государственность и формировали её на основе новой религии, это было в самый раз. Отличная обустроенная инфраструктура (по сравнению), умные люди, передают отличные новости в плане перспектив. Приехавшие за опытом кивают головой и решают - нам это как раз нужно! Но нужна только новая религия и для централизации власти, чем все средневековье занималась вся Европа и будущая Россия. Других фактов нет, например никто не приехал в Византию за опытом как построить библиотеку или хорошую дорогу, зато архитекторы, иконописцы, религиозные деятели очень активно привлекались.  Вообще, в целом, никем ничего не утаивается, история хорошо изучается и хорошо известна не только специалистами по всему миру, но и просто увлекающимися. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу о христианской морали категорически рекомендую монографию господина Осокина.

Аватар пользователя Юдин Денис

Спасибо.

Аватар пользователя Юдин Денис

Осокин Николай Алексеевич "История альбигойцев и их времени" ? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да.
И туда же можете посчитать нежданчик из ПВЛ.

Аватар пользователя Юдин Денис

ПВЛ-как правильно расшифровать ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Повесть временных лет. Значение можно посмотреть по ключу из титула статьи.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Астафьева сожрала злость, впрочем, закономерная для думающего человека, видяшщего, как все вокруг деградирует 

    

 

 

Аватар пользователя Любопытство не...

А вы уже пробовали запускать эту тему?

Но так-то здесь народ собрался не такой дремучий, как в среднем по Земле. Первое время, как я сюда пришла, читать особо нечего было: математика, статистика, фонды, биржи ... Сейчас повеселее стало.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

значит скоро ресурс впадет в ничтожество

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Очень хочется воплотить Тенденцию ограничения поля Действа практически-безопасной, а где-то даже полезной полянкой?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

словоблудие.

Страницы