Немного букваря про «цифровизацию»

Аватар пользователя Mr.Wolf

Есть такое слово на букву Ц. Ну, как есть? Появилось недавно. И стало активно захватывать территорию. А когда его из всех утюгов стало слышно – народ понял, что сие не с проста. И тоже стал вставлять оное куда не попадя. Поскольку думать при этой процедуре – вовсе не обязательно, то смысл термина каждый формулирует себе сам. Что в результате приводит к разного рода неоднозначностям, бурным (и не очень) спорам, а порой – даже к оскорблениям.

АШ в этом смысле – не исключение. И, поскольку АШ является, в некотором смысле, одним из последних прибежищ «гуманитариев» (оценочное суждение!) – некий «гуманитарий» развел тут некий хайп по поводу той самой Ц. Дескать, «не готова страна»! Зря только неразумные власти палят активы в жернова оной. Уж лучше бы пенсионерам раздали (с).

И знатно аргументирует: вот вместо того, чтобы послать ему, болезному, письмо электрическое – шлють буженцию. Как не стыдно то! ПОЗООР!

При этом сей «гуманитарий» тщательно трет все внятные – и не очень – комментарии, хоть сколько-нибудь приближающие его «гуманитарную» сущность к пониманию бредовости его формулировок и заявлений. Ну да бог с ним, этим недо-«гуманитарием» (который, к тому же – мнит себя сисадмином!). А вот касательно той самой Ц – предлагается немного поговорить.

Это была присказка.

Цифровизация – это повсеместное внедрение цифровых технологий в разные сферы жизни: промышленность, экономику, образование, культуру, обслуживание и т. п.

Цифровизация - это любое внедрение цифровых технологий. 

Цифровизация — это процесс переноса в цифровую среду функции и деятельности бизнес-процессов, ранее выполнявшихся людьми или организациями.

Цифровизация в глобальном плане представляет собой концепцию экономической деятельности, основанной на цифровых технологиях, внедряемых в разные сферы жизни и производства.

Это буквы с первых попавшихся сайтов при поиске «цифровизация». Понятно, что вроде хор, но – в разнобой, заметны противоречия. И не удивительно, что тот же разнобой понимания термина царит всюду. Почему? А потому как хайповое словцо, а думать – лень.

Что же на самом деле следовало бы вкладывать в этот термин? Для начала – вопрос: почему нельзя считать цифровизацией «любое внедрение цифровых технологий»?

Потому что таковое происходит уже почти 100 лет. И, как показывает исторический опыт – к сожалению, «любое внедрение» ни в коей мере не создало условий для фундаментального скачка, перехода к новому укладу и т.п. Действительно, часы и измерительные приборы, отображающие показания сразу в цифровом виде – ни в коей мере не приводили (и не приводят) к каким-то заметным и значимым изменениям. Как и лопата с ручкой улучшенной формы, к сожалению - ну никак не изменяет копательный процесс, хотя в чем-то и делает его более удобным.

То же – в более сложной форме. Станки с ЧПУ в позднем СССР. Прогресс, более высокая точность, кусочная автоматизация – да. Фундаментальный сдвиг – нет. Почему? А потому что чертеж с целевыми показателями результата обработки – он ведь на бумаге был! И уже по чертежу делали программу для станка. Эва, Михалыч! (с).

Идем чуток дальше. СССР кончился (или – еще не совсем, но почти) – появились те самые САПР (системы автоматизированного проектирования), которые позволяли рисовать чертеж сразу в компьютере. Класс! Вот она, цифровизация! …! …! Только – опять что-то прогрессу не видать… Почему? А потому что из компьютера чертеж попадал – набираем дыхание – на принтер плоттер! И далее – продолжал путешествовать в бумажном виде! Круть!

Проект по прикручиванию компьютеров с САПР к станкам с ЧПУ для сколько-нибудь значительного объема компонент некоторых важных изделий некоей авиастроительной корпорации (не будем называть имен!) в 2005 году еще даже не начался! (ежели весьма авторитетный источник не шутил).

ОК, развились, компы с САПР умеют напрямую ставить задания станкам с ЧПУ (или с ЦПУ?) – вот оно счастье? Ан нет! Ибо это - лишь одна из задач. А есть, например, вторая задача – посмотреть и проверить что там тот самый станок наваял. Ибо и проектировщики – не боги, да и программеры, которые связали всё воедино – вааще демоны. Короче, надо как-то контролировать. Как? Ну, понятно – как и раньше. «Берем в руки штангенциркуль – и меряем.» Ага. А чтобы оно выглядело цифровым – штангенциркуль в руки будем брать исключительно цифровой. Спасет? Увы, но нет. Надо бы сделать так, чтобы процедуры контроля происходили без тех самых рук, чтобы штангенциркуль (или какой-нибудь другой «циркуль») всё подряд мерил сам, и не только мерил – но и сразу сообщал результаты куда следует, а именно – в некую централизованную систему управления всем производственным процессом. Дабы сия система принимала на основании этих данных какие-то решения. Какие? Да кто же их знает какие. Все. Производственные. И ежели всё это каким-то образом увязать воедино, настроить и запустить – вот тогда действительно есть шанс, что произойдет тот самый переход укладов, о котором в последнее время часто говорят.

Есть один известный клоун, который всё изложенное выше, лет пять назад уже пропел. И, даже, попытался воплотить в жизню часть этого самого процесса – конечную сборку. Автомобилей. Электрических. На фабрике в пригороде Фримонта (штат Калифорния). Слыхали, надеюсь, чем всё кончилось? Правильно, толпой мексиканцев катающих тележки и крутящих болты шуруповертами. Ну и списанными роботами на 2 ярда (или больше – кто их там считал). А почему? «Не готовы США к цифровизации»!??

Так что же такое цифровизация? Ну, например - вот так:

Цифровизация бизнеса - это глубокая трансформация бизнеса, предполагающая использование цифровых технологий для оптимизации бизнес-процессов, повышения производительности компании и улучшения взаимодействия с клиентами. Одним из основных шагов цифровизации – создание более комфортного и оперативного взаимодействия между клиентом и компанией.

Цифровизация общества - это глубокая трансформация всех общественных отношений, предполагающая использование цифровых технологий для оптимизации всех процессов, проистекающих в обществе, с целью повышения их качества и улучшения взаимодействия всех участников. 

Как и Ленинское определение "материи" - очень уже философское. Но, к сожалению - так оно и есть. Любой вариант упрощения - выхолащивает идею.

Ну… Оказывается – действительно – не готовы. Ибо эффект будет только тогда, когда объем и проникновение применения цифровых технологий, а также степень их интеграции и взаимодействия - превысят некую «критическую массу». А до этого – судя по всему – как до той звезды над дорогой из фильма Кончаловского.

По сему – всякие диванные рассуждения про готовность – или неготовность России (Америцы, Бриташки, Китая и далее по списку) к цифровизации – в ближайшие много лет будут оставаться уделом людей без нормального образования и понимания проблемы. Ну, то есть – тех самых «сисадминов-гуманитариев», которые пытаются словить хайп и поднять волну среди себе подобным и еще менее грамотных обывателей.

Чем же опасны (на мой взгляд) рассуждения «сисадминов-гуманитариев», и зачем я всё это пишу?

Тут сразу несколько моментов.

Первый – это создание той самой волны противодействия вполне разумному развитию технологий. Да, если долго и регулярно долбить сознание масс посылами о ненужности цифровизации, ее неисполнимости и т.д. – есть шанс сформировать в результате некую партию «антицифровиков», которая, как и «зеленые» в Гермашке, может и до власти дорваться. А начать свои бредовые идеи воплощать. Смешно? Вот, немцы тоже хотели бы посмеяться – да пока не очень у них это получается.

Второй – это то, что в качестве примеров «неготовности» приводятся высосанные из пальца ситуации, оборачиваемые в ореол тотальной безграмотности, в обязательном порядке касающиеся деятельности государственных структур и социальных систем. Власти, образование, медицина, армия – вот про что пишут те самые «гуманитарии», показывая как у нас, оказывается всё запущено и всё не готово.

При этом сам писатель, будучи, судя по всему не «гуманитарием», а редкостным бараном, даже понять не в состоянии как работают простейшие цифровые технологии. Оказывается ему в поликлинике дали распечатку – и сказали, что это и есть «цифровой больничный лист». А распечатка то была на обычной бумажке, без водяных знаков! Кошмар! Страна не готова! Да, сотрудница несколько неверно сформулировала: это не «цифровой больничный лист», а его номер! Ибо без номера – найти в базе нужный документ (при условии базы – размером с нашу страну) – конечно же можно, но несколько затруднительно. И ежели чувак такой уж продвинутый – то мог бы гордо отказаться от бумажки, а зайти в соответствующее приложение («Медицинская карта» - или как там оно именуется?) и увидеть этот самый «цифровой больничный лист». Вот только не все такие продвинутые, и многие – даже без смартфонов и электронной почты в нашей стране живут. Им дают бумажку с номером – чтобы они этот номер не забыли и принесли туда, куда следует. Пока так. Потому как нет у нас тотальной компьютеризации всех сфер деятельности, и передавать документы исключительно в электронном виде в масштабах страны – мы не умеем. И никто не умеет.

Третий – это то, что рассуждения «гуманитария», будучи маразматичными по своей сути, несут некорректную информацию и формируют неправильное понимание вещей у многих не знакомых с вопросом людей.

«Почтовое отделение моего района не работало несколько дней – ни один компьютер не работал, работа встала. В «Пятёрочке» день не принимали карты – не пахал ни один терминал безналичной оплаты. В моей фирме программист сторонней фирмы два дня не мог получить базу 1с для внесения доработок, потому что сисадмин дрых дома и не реагировал на звонки.

Вы извините, какая же это цифровизация, которая сразу останавливается, как только сисадмины уходят в запой? Когда у вас сразу ничего не работает, и мир откатывается в докомпьютерное время.»

Источник

Чуваку предложили заменить слово «сисадмины» на слово «электрики», а слово «цифровизация» на слово «электификация» в его последнем перле. И спросили – что его удивляет? Оказалось – его удивляет сам комментарий, по сему, он этот комментарий стёр. Стёр, Карл! (с)

Какое отношение имеет к цифровизации неработающее почтовое отделение? Ах, да! Это же компьютеры не работали! Есть такой населенный пункт – Териберка – на севере Мурманской области. Туда неделю назад несколько дней подряд ни одна машина проехать не могла из-за снегопада. И – надо же – почта тоже не доставлялась. «Какая же это цифровизация!»

А «не пахал ни один терминал безналичной оплаты» - это про что? Про связь? Или про электричество? Или про банк-эквайер?  Тупо – банкиры запили, всё повыключали нафиг, чтобы по-пьяни кредитов не раздать лишних. И? «Какая же это цифровизация!»

Про дрыхнущего дома сисадмина – это вообще цирк, если что. То есть в его фирме (где он – внимание! – СИСАДМИН - как он пишет о себе в профиле) не могли дать базу 1С для внесения доработок другому программеру «потому что сисадмин дрых дома и не реагировал на звонки»!

Чувак, это похлеще Задорнова будет. То есть ты (сисадмин!) был пьян, тебя не смогли разбудить – и виновата цифровизация???? Браво!

Камрады, не ведитесь на этот (и аналогичный) бред!

Просто поймите: если компьютером дать кому-то по голове – человек может погибнуть. Но это не будет в результате цифровизации!  Это будет просто потому, что компьютер – достаточно тяжелая и крепкая вещь, которой можно проломить череп.

А цифровизация – это пока нечто, идентичное «коммунизму» в советские времена: некоторая цель, к которой идти придется ну очень долго, каждый день решая те или иные задачи на пути, постепенно улучшая отдельные элементы жизни.

Я вот, например, помню времена, когда приходилось тратить несколько часов на то, чтобы внести средства на счет мобильного номера. Часов! И надо было ехать в центр города, где была контора. И – никак иначе. Понимаю, что многие в это не поверят – но в 1997 году было именно так. Оператор – МТС. $0,76 – за минуту разговора. И – чтобы отдать такие деньги (порядка $400 в месяц) – стоять в очереди два часа! Похоже на то, как сейчас оплачивается мобильная связь?

Еще я помню очереди за авиабилетами. И жд билетами. Пугать деталями не буду. Это похлеще, чем в МТС было, ибо контингент в очереди был, мягко говоря – совсем другой. Похоже на то, как сейчас покупаются билеты?

Так что прогресс есть, и он, в действительности – колоссальный. Но это всё, что уже есть – лишь начало пути.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. Критикуемый гражданин, кстати, своё сочинение пару раз переписал - когда ему комментариев понапихали неудобных, которые он потер. Так что получившийся в итоге вариант - он выглядит заметно разумнее исходного. Но всё равно бред...

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Забавно.  Я сейчас тоже пишу статью на тему Ц. Тоже сподвигся творчеством "критикуемого гражданина".

Планирую чётко разъяснить, что такое Ц, чем она отличается от "автоматизации" и "информатизации", и в каких случаях Ц - благо, а в каких - зло.

Надеюсь, до конца недели управлюсь, если на работе авралов не будет.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Будет интересно ознакомиться. Вообще, на мой взгляд - нормальных материалов по теме почти нет. Только хайп. 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Цифровизация, это просто - учет и контроль. По простому говоря это - коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Учёт и контроль - это социализм, если б вы внимательней вникал в смыслы. А коммунизм - это другая система отношений, далёкая от социализма почти настолько же, как и от капитализма. Это то, что автор называет в своей статье - но по поводу цифровизации - качественный переход (скачок).

При этом как коммунизм, так и цифровизации, перпендикулярны друг другу, ибо работают в разных областях. Поэтому и коммунизм и цифровизации могут работать как вместе, так и наперекор друг другу. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

При этом как коммунизм, так и цифровизации, перпендикулярны друг другу, ибо работают в разных областях. 

Позволю себе сослаться на себя же. Хоть меня никто и не спрашивал. (Можно прочитать только заголовок.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Можно прочитать только заголовок

С удовольствием))) 

Иногда бывает трудно понять, что мы правы оба и одновременно. 

Например, такое сладкое, знакомое нам всем понятие из Теории,  как "изобилие", вполне подходит (хоть и не тождественно ни разу) на смену понятию "цифровизация" в вашем заголовке. Но при этом оно не перестаёт быть перпендикулярным коммунизму. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Цифровизация это инструмент. А как его направить: в цифрофашизм или в цифрокоммунизм - это уже зависит от рук, которые его "держат". 

Я не согласен, что "изобилие возможно только при коммунизме, как и коммунизм - при изобилии". Изобилие - миф и замануха для индивидуалиста. 

Цифровизация - это ведь не про изобилие, а про точность, нацеленную на рациональную экономию. То есть заголовок "рац.экономия возможна только при коммунизме, как коммунизм - при рац.экономии" - корректен, а с "изобилием", извините, это сладкая ложь, которую с таким упоением любят разоблачать антикоммунисты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Согласен по каждому пункту.

ППКС.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

smile173.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Цифровизация это инструмент

А изобилие - это атрибут.

В любом случае - инструмент либо атрибут не равны сути понятия. Я про это и пишу. В противном случае - в случае профанации смысла - всяческие оппортунисты заменяют понятия (и смыслы) на перпендикулярные им, но сведенные с ними в единую формулу, то есть, констатируют - если одно без другого невозможно и появляется лишь вместе с ним, то достаточно упираться в одну составляющую, а вторая следует автоматически.

На чем, собсно, в случае атрибута, и погорели усилия СССР при Хрущеве - "догнать и переЖрать Америку". На этом же, в случае инструмента, погорят усилия в попытке "перецифровать всех и вся". 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ваша логика, имхо, корректна. Но возникает жгучее желание подогнать её развитие и чутка исправить. Но это уже будет воспринято как спор. Поэтому пока воздержусь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

На мой вкус - вы слегка упрощаете.

Не только учёт и контроль, но и умение анализировать и принимать решения на основании всего спектра полученных данных. Поскольку "весь спектр" - огромен, человек без компьютеров их даже прочитать не успеют, и - тем более - сделать какие-то выводы.

Но и это - не всё. Ибо такая задача уже частично решена в виде "автоматизации". А надо - гораздо шире и с бОльшим охватом, и с учётом всех данных, а не только тех, про которые автоматизатор вспомнил. 

В общем, - пока нихрена не понятно как оно будет. Пока - понятен только путь: пытаться везде насовать интеллектуальные инструменты и увязать их между собой. Смотреть что получилось - и думать что бы ещё такое сотворить для улучшения.

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

насовать интеллектуальные инструменты и увязать

позвольте уточнить, что такое "интеллектуальные инструменты"? Контроллер системы отопления, управляемый с мобильного телефона и пытающийся, когда владелец телефона уезжает на работу, понизить температуру (хотя семья остаётся дома)?

Или ролик на ютубе "вот я обучил нейросеть, распознающую кошечек, а потом использовал её для обработки изображений — ух, какие картинки получил! А если ещё поиграться с параметрами — вау!" — это про интеллектуальные инструменты или про школу датасаентологов, которые зашибают over9000 денег независимо от IQ, ставьте лайки и подписывайтесь?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Конечно же я имел в виду первое. 

Ибо "нейросеть" - на мой взгляд - пока ещё не инструмент, а жалкие попытки его создания. Почему? Всё просто - потому что в мире помимо белых лебедей существуют и черные. И если для обучения нейросети подсовывать ей только белых - она не будет знать про существование черных. И по этой причине - будет работать ущербно, и даже - неправильно.

Так вот со всякой "нейросетью" та же проблема: для ее обучения нужны объективные и самые разносторонние данные. А учителя в нее суют, как правило - только то, что имеют под рукой. В результате получают то, что получают.

Наиболее типичный пример (где то пролетало с полгода назад) - это нейросеть для диагностики признаков тяжелой формы КОВИД. Один из выводов сети - "тяжелая форма бывает только у лежачих". Нормально? Мотаем назад: обучали на уже имеющих тяжелую форму, все они - по понятным причинам - лежали. Сеть сделала правильный вывод! И, таким образом, имеем следующий вывод "если человек может передвигаться вертикально - у него не тяжелая форма". Вот так....

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

И в чём именно выражается интеллект контроллера? У него явно избыточные (для задачи управления) вычислительные ресурсы, постоянный доступ в интернет, а часть решений принимается в китайском облаке, но интеллектуальность где? Кажется, это просто автоматизация на стероидах, с привычными дырами на уровне аналитики: "автоматизатор вспомнил" про возможное отсутствие хозяина дома, но забыл про других членов семьи (вероятно, потому что скрам животворящий, MVP и "я, как пользователь, хочу").

В каком месте происходит качественный переход от гипер-автоматизации к интеллектуальным (!) инструментам и/или цифровизации? RFID-метки на всех членов семьи, включая попугая и хомячка, не предлагать!

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Мне почему то кажется, что переход происходит при превышении некоторой критической массы. 

То есть контроллеры собирают кучу инфы - и куда то ее шлют. Часть - уже используется (в вашем примере - через телефон смотрите на состояние). Но это ведь - только часть. Дальше - сделать еще кучу похожих систем, связать их между собой - и уже рисуется то, что маркетологи называют "умный дом". Типа - сам за своим состоянием следит по ряду направлений (климат, охрана периметра, нестандартные и аварийные ситуации). Дальше - дома объединятся в умные поселки и т.д. 

В общем, "столица переезжает в Васюки". Но это - не точно. И не скоро.

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

Пример с "умными" (кавычки умышленны!) контроллерами, домами и посёлками заведомо ущербен, т.к. задача со стороны производителя, по моему мнению, ставится в виде "продать побольше контроллеров, в идеале подсадить на подписку на услуги". Либо, со стороны девелопера, втюхать покупателю как преимущество над более дешёвым посёлком по соседству. Какая, в дупу, охрана (!) периметра без ГНР или автоматических турелей?! Интеллектуальность здесь только у маркетолухов.

ЗЫ А инфы, если и собирается, то именно куча, без структуры, логики и целостности. И какие решения можно принять на основании, условно, белого шума? Сейчас имею удовольствие наблюдать за промышленными автоматизаторами, которые пытаются собрать первичку с датчиков и что-то из неё насчитать. Три основные проблемы: ненадёжная и медленная связь с удалёнными площадками, полное отсутствие дисциплины на местах (любые ручные операции в системе делаются только после неоднократных пинков из центра управления и угроз лишения премии, либо — чаще — руками поддержки через медленный и ненадёжный канал) и, самое смешное, абсолютно никакое качество самих измерений: аппаратура произвольно отключается, юстировка датчиков непредсказуема, шум, выбросы и статические ошибки, часто неизвестна даже единица измерения. Это при наличии госрегулирования, прямо требующего сбора этих данных, и отраслевых стандартов по сбору-передаче. Какой, [beep!], анализ и автоматическое управление? Shit in, shit out, как говорят практикующие ETL-щики.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Ага, а учёба сельских детей онлайн, по причине отсутствия денег на учителей, тоже коммунизм?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Вообще, на мой взгляд - любая учеба онлайн - это не совсем учеба.

При адекватном (и - конечно же - взрослом) ученике - это разновидность самообразования. 

А то, как учили (и учат) детей на удаленке - это издевательство как над детьми, так и над родителями, и над учителями. На мой взгляд. Причем - в любом случае, будь оно организовано из рук вон плохо (как оно было, в том числе - и в московских школах, а не только в сельских), или если они организовано предельно хорошо (как ряд особых школ делали - с тремя камерами на каждого ученика, и целой группой контроля, которая эти камеры непрерывно отслеживала, а также, при необходимости - отсматривала записи с них на предмет нарушения учеником правил поведения при обучении.

Последний вариант, кстати, по совокупности - стоит в разы дороже найма учителя. Так что те, кто пиарят удаленное обучение - как способ экономии - просто либо не разбираются, либо - увы - врут.

 

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Министр цифровизации не пиарит, а занимается внедрением, тоже плохой боярин я подозреваю.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Вы какого именно министра имели в виду?

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

По фамилии не помню, толстый такой, видео смотрел.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

По фамилии не помню, толстый такой, видео смотрел.

smile3.gif

Нормально так мы министров идентифицируем.

Если вы про Шадаева - он не может быть инициатором дистанционного обучения, поскольку обучение - не его сфера ответственности. Ему могло правительство поручить исполнить принятое решение - и он исполняет.

А вот автор - это должен быть кто-то в другом министерстве. И именно он должен был продавливать идею о том, что "в селах дешевле дистант". То есть - пиарить эту идею среди принимающих решение. 

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Да пожалуйста -https://youtu.be/RdXXba8kBf8?t=681

Значит по вашему Шадаев и Путин красавцы, а кто - то в правительстве плохиш, ну ладно, пусть так будет.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Я ни про кого не писал, что он - "красавец".

Но предлагаю быть корректными в оценках. 

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(11 лет 4 недели)

А если просто, формально, подойти к "расшифровке" слова "цифровизация"?
Любая -зация - это действия, направленные на достижение чего-то доминирующего.
Следовательно, цифровизация - это действия, направленные на перевод всех потребностей человека в цифровую форму.
Или проще: цифровизация - это стремление к тому, чтобы человек мог годами не выходить из своего жилища, но при этом, оставаться полноценным членом общества.
Здесь, правда, пока не представляю, как, при ПОЛНОЙ Ц., решать проблему демографии smile1.gif.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

цифровизация - это действия, направленные на перевод всех потребностей человека в цифровую форму.

Ну можно, наверное, и так сказать. Но не то это. На мой взгляд правильнее не "перевод в цифровую форму", а - "умение перевести и обработать в цифровой форме для их последующего удовлетворения". То есть цифровая еда - нам не светит (надеюсь на это). А вот использование цифровых технологий при ее создании (от формирования зёрен - до приготовления на кухне) - это уже почти есть.

 

 

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 1 месяц)

В пределе получаем Sun Junipero , которое решит все проблемы :)

Я кстати только за.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Узбек-сибирскый

Я бы радовался за страну, если бы у нас начали производить то, что является так сказать начинкой всего цифрового. Радоваться за цифру в стране прекрасно, но когда в стране не производится микросхем, простейших радиодеталей нужных для цифры это ужасно. Я считаю надо бороться именно с этим. Вот тут буквально недавно - https://bmpd.livejournal.com/4465267.html

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Ну, тут с вами спорить - бессмысленно. Да, это огромнейшая проблема. Будем надеяться, что будем ее решать.

Но, справедливости ради - так ли у нас всё плохо? И только ли у нас? Например - смотрим следующий материал https://aftershock.news/?q=node/1052190. Canon - это вроде как Япония? И это им помогло?

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(3 года 7 месяцев)

"Еще я помню очереди за авиабилетами". Была еще в СССР система автоматизированной продажи авиабилетов. Кажется "Сирена" называлась.  Но в кассу нужно было приехать лично.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Да и у РЖД была Экспресс-2. Еще в 1980-м. Лично знал разработчиков. Так вот веб-морду к ней стали приделывать только в 2010 году. Ибо - по их мнению - нафига?

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

Точно в 2010? Если меня не обманывает мой склероз, году в 2005-2007 примерно покупал билеты на сайте РЖД, но потом нужно было ехать на вокзал и там в смешных терминалах распечатывать бумажный билет на бланке.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Вы правы. Давно это было, слегка промахнулся. 

По схеме "купил на сайте - получил в кассе" - с 2006 года, полностью электронные - с 2008-го. То есть тянули не 30 лет, а всего 25 :-)

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

Рука-лицо, мистер Вулф. Когда у РЖД/МПС появилось статистически заметное количество пассажиров, имеющих техническую возможность купить билеты в интернете (то есть имеющих доступ в интернет и банковскую карту)? "Богатенькие буратины", насколько помню, в начале нулевых в основном пользовались "оффлайновыми" услугами агентств, чтобы купить чуть дороже, но без очереди, а у гиков-дайалапщиков редко были карты.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Морда-стол, ЗигЗаг-МакКряк!

Какому из моих высказываний противоречит ваш текст? Я что: делал где-то оценку экономической целесообразности? Вроде как внятно написал - "по их мнению - нефиг". И?

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 9 месяцев)

Речь не про целесообразность, речь про техническую возможность. Ну не было в начале 1980-ых ни достаточных каналов связи, ни инфраструктуры бесконтактных платежей, нигде не было, на всём шарике. МПС СССР проделал титаническую работу по развертыванию сети терминалов Экспресса.

Так что ошибка здесь:

По схеме "купил на сайте - получил в кассе" - с 2006 года, полностью электронные - с 2008-го. То есть тянули не 30 лет, а всего 25 :-)

На мой взгляд, подчёркнутое следует читать как "не тянули 30 лет, а реализовали проект через 3..5 лет после появления у граждан технической возможности относительно массового пользования такой услугой".

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Хорошо, пусть будет по-вашему. 

Хотя лично я пользовался интернетом уже в 1997 году. Карту осознанно оформил в 2001-м. 

Пример про РЖД был - про фактический прогресс, а не про то, затягивали они его или нет. Если по вашим данным - не затягивали - ну давайте вы будете правы. 

Аватар пользователя Ground_Zero
Ground_Zero(2 года 10 месяцев)

Много букаф ни о чем. Суть проста и незамысловата: цифровизация - это образ мышления. Нет, это не привычка сидеть в телефоне и тапать инстаграмчик или ютубчик до посинения пальца, это образ мышления: постановка задачи, процесс решения задачи, разбиение на этапы, контроль, получение результата - все это в цифровом виде либо С применением цифровых технологий. Тот камрад был прав: толпе любовниц и "своих" не нужна никакая цифровизация. Вот внедрили цифровизацию, "Решаем вместе", называется, можете посмотреть на результат внедрения в отзывах Google Play. Люди с мозгами троечников, да еще и ленивые (а "внутри" этой цифровизации именно такие сидят) не смогут в цифровизацию, аж пока центр железной рукой не наведёт порядок, и при условии, что сам центр ещё сохранил остатки вменяемости. А иначе все, на местах все загубят, те, кто должны наполнить цифровизацию содержанием - они же её и уничтожат, потому что наполнять нечем. Центру приготовиться! Не расслабляться! Только так победимЪ! 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Очень рад, что вы смогли столь кратко, существенно меньшим количеством букаф изложить то же самое, что и я.

К сожалению, вероятно не все такие умные, и способны осознать ваш текст в полном объеме. Себя отношу к числу таких же неспособных. И стараюсь писать ориентируясь на свой уровень восприятия информации. 

Пишите исчо комментарии!

Аватар пользователя Ground_Zero
Ground_Zero(2 года 10 месяцев)

Без обид, в вашей простыне легко потеряться =) 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Н-да...

Вы, случаем, "Войну и мир" Толстого не созерцали?

Аватар пользователя Ground_Zero
Ground_Zero(2 года 10 месяцев)

То другое, понимать надо™

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Так там и читатели - другие, да? smile9.gif

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Теория - великолепно. При наличии адекватной обратной связи с реальностью, то есть, в данном случае, с экспериментами по внедрению данной технологии. 

С технологиями, любыми, по большому счету, заковырок много. Вот идёт реакция в колбе с выделением небольшого количества тепла. Почти незаметного. Перекладываем реагенты в чан - и его разрывает давление вскипевшей жидкости. Об'ем чана растет от куба радиуса, а площадь - от квадрата (если совсем грубо прикидывать, что чан шарообразен), и греется он, что характерно, по всему объему, а охлаждается - только с поверхности. 

Казалось бы, задачка для третьего класса весьма средней школы. Но ошибки такого рода допускают даже некоторые проектировщики, когда решают проигнорировать вроде бы незначительный фактор, либо сам изобретуй, придумавший эту схему, просто не замечает его из-за собственной нев'е... невнимательности, а остальные - от большой загруженности. 

 

Каким боком это к цифровизации? 

1) Дружно проигнорировали человеческий фактор при внедрении и эксплуатации, то есть, способность человека допускать ошибки, спрогнозировать которые невозможно. Какое тут "лечение"? Повышение грамотности населения - само собой, но мало, нужны дублирующие механизмы для значимых и узких мест. Если кто-то не сможет из-за сбоя доставить десяток кур в ресторан - ну, фиг бы с этими штрафами, а вот многокилометровая пробка на транспортной артерии значит намного больше. Не сказать, чтобы совсем ничего не делалось, но ляпов хватает, причем, та же налоговая свои сбои в сети (которые их сисьадмин, кстати, устроил)  вешает на того, кто в это время сдавал отчётность (это так, реальный пример).

2) Нечеловеческий фактор тоже проигнорирован, а именно: обработка информации программными средствами и человеческим мозгом идёт по-разному, то есть, совсем разным путем, и, бывает, даёт отличающиеся результаты. В результате обобщение и распознавание лиц, предметов, животных у человека и нейросети, не говоря уж о массовых средствах обработки информации, отличается, и в случае отличающихся результатов у нейросети оказывается ошибочным. Человек, конечно, клудж и урод по жизни, но он и его многочисленные предки от самого ланцетника выжили только потому, что верно идентифицировали значимую информацию. Так что приоритет при распознавании в спорных случаях должен быть у человека, либо нужно дублировать распознавание в спорных случаях другим способом подтверждения. А то вдруг распознают твое лицо на месте преступления, когда ты дома примус починял, и никакое алиби не поможет. Уже было дело с карантинной тёткой.

3) Электроника - очень хрупкая вещь, гораздо нежнее наших нервов. Те электромагнитные импульсы, что устроят вам головную боль, практически выведут из строя все незащищённые от внешней среды (а клетка Фарадея неприменима для передающих и принимающих устройств, за некоторым исключением) современные электронные устройства. Так что на случай слишком активного Солнца и облака выплюнутой им в сторону Земли плазмы нужно иметь, как минимум, дублирующие системы. Одно дело - временный  откат в дополупроводниковую эру, совсем другое - в эру счёт с костяшками, арифмометров и автоматонов.  В первом случае можно восстановить утраченное, хоть и не все сразу. Хотя... я бы посоветовала в школе учить считать на логарифмической линейке, как тренировку мышления и понимания арифметических действий. Но не в серьезной же работе! Изометрию тоже иногда полезно рисовать от руки без автокада, но само черчение с линиями определенной толщины и бритвенным срезанием ошибок я вспоминаю с ужасом.

 

Если короче - чиновников от цифровизации отогнать тапком. А специалистов озадачить этими тремя факторами: человеческим, нечеловеческим, природно-катастрофическим.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Если короче - чиновников от цифровизации отогнать тапком.

И да - и нет. Чиновники - они ведь разные.

Мишустин ведь тоже чиновник. А автоматизация налогового администирования в масштабах страны было проведена вроде как - под его непосредственным и чутким руководством.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

И наляпал, аднака! Лошадь впереди телеги - это его постоянная фишка. Когда всех заставили сдавать отчётность в цифровом виде - нет, чтобы централизованно выдавать подписи, чтобы налогоплательщик только токен покупал, нет - распихали выдачу ЭЦП на кучу подозрительных организаций, которым то выдавали, то отзывали сертификат, причем, было непонятно, что после этого делать с выданной ими подписью. И вот, свершилось! С 1-го января сего года ЭЦП выдает ФНС. А сразу так нельзя было? 

Вы ещё не знаете приключений с рекомендованной ФНС программой сдачи отчётности (бесплатной, понятное дело), написанной чувашскими (я в восторге, реально) программерами, когда меня с проверенным, правильно сформированным и запакованным отчетом гоняли между айтишниками красногорскими и чувашскими, и никто не виноват, что отчет в налоговой не читается.

Приключения с дебетовыми картами - как-нибудь в следующий раз опишу

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 4 дня)

Наверное далеко не всё получается удобно и хорошо. Где-то иначе?

Но если раньше я чтобы сдать отчетность как физлицо должен был тратить чуть ли не целый день - то теперь это требует несколько минут, и ехать никуда не надо. 

Считаю - это реально прогресс. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Это если оно проходит. А то - ты отправляешь, а оно у них не читается. Ты и так, и эдак изгаляешься, все правильно - а при проверке в налоговой выдаётся "ошибка". Причем, я так и не поняла, что они у себя сделали, что через две недели та же сформированная хрень была принята с первого раза. И - молчание. Никаких об'яснений. И нарушение сроков сдачи отчетности. Противно отвечать за то, что от тебя не зависит, поверьте. 

И это ведь было не только у меня - у многих.  

И не только отчётность.

 

А ситуация с переводом мизерных сумм с карты, после которых ее заблокировали как об'яснили - "подозрительные операции". Три раза по 500рублей перевела сестре. Пообедать, поужинать и доехать на такси. Из-за жалких 1500 рублей карта с суммой много больше стала дохлым пластиком. Потеряла день (рабочий, между прочим), выясняя, что же они там подозревали, а потом перевыпуская карту

Страницы