Какая разница кому завод принадлежит?

Аватар пользователя brekotin

В комментариях к статье СмузиХ12 был вопрос: какая разница, кому завод принадлежит. Газпрому или Эксону. В целом такой тезис возникает часто и мне есть что сказать, поскольку сам работал в компании Сахалинская Энергия (Сахалин-2), после того, как Газпром “согласился” выкупить половину компании у иностранных акционеров под предводительством Shell.

Все знают что СРП - это “страшный позор России родом из слабости 90-х”. Но мало кто знает его детали. Одним ключевым моментом было то, что компания начинает платить налоги в нормальном объеме после того, как компания возместит свои расходы на проект. В расходы попадает и операционная деятельность. И вот тут начинается интересное. 

(Сразу уточню, все что напишу есть в открытых источниках, например в ежегодных отчетах компании об устойчивом развитии. У меня еще 3 года действует соглашение о неразглашении информации да и просто много информации не имею право сообщать).

Думаю все знают, что в нефтянке есть два пакета: местный (local) и эмигрант (expat). Так вот пакет экспата значительно жирнее. И иностранная компания отправляет на все более менее значимые позиции своих экспатов. Тем самым увеличивая расходы и оттягивая момент выплаты налогов в бюджет аборигенов. После прихода Газпрома кол-во экспатов начало быстро сокращаться. Собственно я сам был принят в рамках данного импортозамещения. Что собственно стало положительно сказываться на расходах компании и ускорило момент выплаты налогов в бюджет России. 

Родительская компания оказывает в том числе свои услуги и предоставляет свои продукты. Их в реальности до фига. Как Вы понимаете, ценник сильно отличается от российского. НО! Есть куча инструментов как не соскочить с этого крючка. Особенно когда в руководстве компании большинство сотрудников родительской компании. Выгодно гражданам иностранного государства и невыгодно аборигенам. 

Следующий момент: закупка оборудования за границей. Как вы понимаете, ни о каком импортозамещении не идет речи, пока у тебя экспаты в руководстве. Собственно можно отследить цифры по проценту российского оборудования используемом на проекте. Российская доля относительно быстро росла.

При этом у компании денег, как у дурака фантиков, проводят меценатство, помогают детским садам и школам (вполне много нормальных программ, сам в таких участвовал). Куча экспатов, у которых денег как у дурака фантиков, которые "такие классные". Реально смотреть противно, как молодые девчонки вешаются на 60-ти летних мужиков. Ну и в таком духе. Создается имидж крутости Запада и отсталости России.

За что могу точно сказать: ИТ сервисы российских компаний заметно лучше иностранных. Без разницы, малазийцы их оказывают, голландцы, венгры или индусы. Российские компании заметно лучше, хотя и к ним куча претензий конечно. 

Я по каждому пункту могу много говорить, но по факту, достаточно просто: при руководстве иностранцами России и ее гражданам достается заметно меньше. Можно при этом еще и искать аспекты, как сделать более выгодным руководство компании для западного инвестора.

Контроль над предприятием, даже на несколько часов творит чудеса. В частности рейдерство на этом основано. А если у тебя полный контроль над предприятием, то тоже можно много чудес натворить.

Как тот Гусинский: продал Эхо Москвы, но просто платил Венедиктову. Чудеса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий turan01 (c обсуждением)
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

В исторической интернет-тусовке неоднократно слышал от архиортодоксальных советофилов данную формулировку в различных вариациях (например, "все равно на кого пахать - российского буржуина или иностранного"), опирающуюся  на классическую  из "Манифеста КП":  

"Рабочие не имеют отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет" (с)

даже невзирая на последующие "уточнения" от Ильича. 

Но они рубили не хуже известного литературного героя:

"На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом" (с)

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

а что сказать хотел-то?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Бисер у меня закончился, тролляка. :) 

Аватар пользователя Николаев Александр

Я это до сих пор слышу от левых. Только в несколько иной форме, дескать капиталист везде одинаков. Да нет, капиталисты (  особенго связанные с производством чего-то реально ) кучкуются. Ибо никто не хочет чтоб пришли сильные дяди и превратили твой бизнес в дойную корову интегрированную в чью-то экосистему товаров. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Да нет, ка­пи­та­ли­сты (  осо­бен­го свя­зан­ные с про­из­вод­ством чего-​то ре­аль­но ) куч­ку­ют­ся

Это точно. Металлисты хорошо скучковались в монополистов.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Зря на ЕГЭ наезжают. Гляди, вон яркий представитель путинского поколена, ему всего четвертый десяток, а он уже самостоятельно допетрил до закона концентрации капитала и картельного сговора )), перспективный малый. Глядишь, к 90-ста годам, т.е. к пенсии, и до прибавочной стоимости дотумкает ))

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

До 50 ти все мечтают стать капиталистами, а после пенсионерами))

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 11 месяцев)

Всё верно, в точку.

Можно ещё много чего добавить, но излишне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Я много раз попадал под смену собственника и тут как повезет. С Газпромом не доповезло, но чем крупнее компания, тем меньше истеричных косяков и хотелок нового руководства.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В моем конкретном случае конечно ситуация сильно отличается. Там слишком много подводных камней и политики. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Ну у Газпрома хоть цель долгосрочное развитие, а не показать рост, хапнуть кредит и свалить на Кипр. Газпром это хорошо.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

тут согласен

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

ГП не на Кипре, пока Путин.

И не надо тут про национальноориентированный капитал. Не ему ли (капиталу) ВВП ванговал про глотание пыли?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

У нас МАИР хапнул кредит и слинял на Кипр.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

ГП не на Кипре, пока Путин.

а  при  Ельцине   Газпром был на Кипре. Но это не точно.    Путин вернул контрольный пакет гос-ву.   Потом  при Медведеве  опять ГП ушел на Кипр.    Но это опять не точно.  

ну или Колос  трепливый   митинговальник-выдумщик...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Выдумщик тут трепливый  щитоводов  ))

Сам выдумает, сам свою выдумку другому припишет )), и ведь хватает совести. Впрочем, о чем это я? Щитоводов и совесть. Ни разу не пересекаются. Может, перестанешь уже кривляться?

Из темы, от которой ты шарахался, как черт от ладана, из рыбопромышленной. Уж как этот национально ориентированный на Родину не хочет, уж как ему тепло в Норвегии, в Англии, да в Дании. И лаской, и таской, и квотами под киль, а он, патриот эдакий, так и косит лиловым глазом на натовскую вражину, на Норвегию, как медом ему там намазано.

А щитоводову все поводы для кривляния.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Вообще то про Кипр я сказал, что бывают варианты и похуже госмонополии. Хапуги до Кипру.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Неважно про что. Кипр здесь условность. Если цель деятельности - нажива, то какой то там патриотизм лишь повод для анекдотов. Любые исключения, как и обычно, только подтверждают существование правила.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Поздновато ты родился, надо было это монархистам писать лет сто назад.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Одна шайка-лейка  ))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Ты это, переставай впитывать комментарии. Они не все одинаково полезны!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Не учи отца и баста!  )

Чота неважно с материалом стало. Иль после НГ все посурьезнили, иль слишком много народа зачистили.

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Громадное спасибо камрад. Давно так не ржал. smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

//при руководстве иностранцами России и ее гражданам достается заметно меньше.// От иностранцев были технологии, начальные вложения и позиции на внешних рынках. За это нужно было заплатить. Заплатили  -досвидания. Все логично. Сейчас своих денег много и технологии освоили. Внешние рынки тоже никуда не денутся.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

От иностранцев были технологии, начальные вложения и позиции на внешних рынках

Еще как факт, выросло много специалистов. На той же Приразломной с Сахалинской Энергии куча народу, на Ямал СПГ. МНогие кстати из-за границы вернулись. 

А технологии по факту далеко не все освоили. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

А среди наших нет супермозга, который понимает что надо тянуть в первую очередь? Очевидно что ключевые компетенции никто не торопится передавать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

не все просто. есть программы и т.д.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

С умением столь расплывчато отвечать стоило бы подумать о преподавательской карьере)))

Шютка)) понимаю, мы на открытой волне

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

слушайте, чтоб ответить на Ваш вопрос, требуется писать развёрнутый ответ который может получиться раз в 10 больше исходного текста. 

Если Вам реально интересно, а не попытка троллить, можете почитать отчет об устойчивом развитии. 

http://www.sakhalinenergy.ru/upload/iblock/2af/GRI_2020.pdf
раздел 9. Страницы 174-246

Году так в 2017 (или 2018 не помню уже точно) я как раз за этот раздел отвечал при подготовке отчета. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Спасибо, почитаю на досуге.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Вы неверно меня поняли. Программы программами. Тянуть (коммуниздить) надо технологии. Когда у тебя перед глазами из года в год что-либо происходит, можно что-то понять, что-то подсмотреть, что-то просто украсть. Англичане до сих жалеют что пустили нас в инновационный центр к примеру.

А это - социалка, устойчивое развитие, социальная ответственность, миссия компании и, прости господи, ебитда, это рюши плюшевые для отвода глаз.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Я могу про ПО говорить более менее профессионально. Что там коммуниздить? ну реально? Есть спецы, которые выросли в иностранных компаниях и которые знают как и что рассчитывается. а написать приложение  это уже не сложно.

Как пример, интервью. с моим давним товарищем Владимиром Ульяновым, который проработал в Шлюме много лет, а потом открыл компанию которая стала конкурентом того же Шлюма. И мешает им тот же Шлюм. Не будет Шлюма, все что надо напишут достаточно быстро. Уже, как я понимаю в некоторых разделах.

То есть в том же ПО по большей части Важны именно специалисты. А программы по воспитанию специалистов - это все отражено в том разделе, куда я Вам скинул ссылку. 

 

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 7 месяцев)

Здравствуйте! Извините , пожалуйста мой плохой правопис - давно учился.

Можно спросит следущие:

На страница 192, написано "...Всего в отчетном году расходы на оплату труда составили 12,91 млрд руб. , в т. ч.
расходы на премирование 2,85 млрд рублей"

На стр. 179 написано "По состоянию на 31 декабря 2020 г. общая численность работников компании составила 2190 человек, из них российского персонала 2 094 человек."

Делим 12 900 000 000 руб. на 2190 чел. = 5 890 410 руб/чел за год  или 490 876 за месец.

Туда https://energybase.ru/upstream/sakhalinenergy/salaries

смотрим что "

Ведущий специалист (Senior Business Intelligence Specialist)
160 000 – ... ₽
 
Мой вопрос, если не проблема, откуда береться така болшая нестиковка(490 000 по отчета и 160 000 по обявления)?
 
Можеть быть зарплат руководящего персонала(директори) в десятки раз больше чем спецам и работникам.
 
Спасибо для анализа!
С уважение: Николай К.

"

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

1. В ФОТ входит премия, которая выдаётся раз в год. Она не указана в 160 тр. Ее вычесть надо 

2. Учите матчасть. В ФОТ включены налоги на зарплату. А это примерно 50% от зарплаты. То есть есть считать надо примерно так: (12.91 млрд - 2.85) * 0.66 / 2190 = 252 тр.

Там по мелочи и ещё есть. 

Ну и от 160 тр это не до 165 т.р.

 

То что я написал, это в общем то обычная бухгалтерия. Конкретнее ответить на ваш вопрос не могу. 

 

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 7 месяцев)

Спасибо для ответа!

С уважение: Николай К.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

А технологии по факту далеко не все освоили. 

ты как считаешь, если завтра Шлюм и Халибертон заставят уйти из России, мы это выдержим?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

я этот вопрос задавал много раз нефтяникам. По факту: мы сейчас много чего делать не умеем, но эксплуатировать старое еще сможем много лет.

У того же Шлюма несколько производств есть в Новосибирске. Про Новосибирск еще можно сказать, что в начале 90-х был силен ЛУЧ, но потом его сильно подвинули. 

В общем, на текущей момент самое сложное, это платформы для глубоководного шельфа. Лет за 5 можно освоить. 

Вот например части приложений Ульянов что говорит (руководитель компании по разработке софта для геологии в нефтянке. сколково).

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

а как их заставить? заводы шлюма в россии находятся. и разработчики находятся в россии

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 5 месяцев)

...можно собирать налоги и часть налогов инвестировать в строительство заводов о добычу природных ресурсов, а можно ждать иностранных инвесторов. А что такое иностранный инвестор, - это дядя с иностранным паспортом который возьмет кредит в иностранном банке, купит на него оборудование иностранное оборудование и на многие годы повесит долговой хомут и все эти годы социум будет ждать когда же до него дойдет очередь получать дивиденды от этих самых "иностранных инвестиций"    

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

а еще в нашем миру живут розовые пони. они едят радугу и какают фиалками.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Можно же сделать как в Эмиратах. Руководство любого предприятия- только граждане России. Все иностранцы на вторых ролях. С такими предприятиями и государству будет проще, и иностранцы не будут наглеть. Им , ведь, прибыль нужна. Они прекрасно понимают,  что времена больших процентов проходят, поэтому согласятся на меньшее. И еще, нужно упорядочить инвестиционный рынок. В нынешнем его состоянии - это казино, не имеющее никакого отношения к производственному сектору. 

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 9 месяцев)

Может быть за последние 10 лет что то поменялось, чего я не знаю, но в Эмиратах всегда было так: открытие бизнеса не возможно без партнера-локала (Local, гражданин Эмиратов), при этом доля партнера составляла не менее 50%. Управляющий пост занимал инициатор бизнеса. Ограничений на иностранное управление не было а принципе. 

Естественно, ты не будешь бегать по Дубаи и искать соучредителя, готового вложиться наравне с тобой. Для этого там существует масса консалтинговых контор, которые оценят риски и подберут тебе партнера. 

Но еще раз повторю - ограничений на иностранное управление отродясь не было.

Работал там по контрактам несколько лет, и в один момент были мысли открыть свое. Но здравый смысл подсказал, что не имея ни крупинки опыта самостоятельного плавания, нефиг лезть.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не получится, как в эмиратах. Там ставленники это исключительно родственники эмира/уважаемого шейха, потому что других арабов там вообще нет ) Населения ведь с гулькин нос. И воровать/получать откаты не с руки, это и так твое. А у нас поставят если не лехаима навального, так улюкаевых с касьяновыми, желающие утащить лишнюю банку варенья и корзину печенья за улыбку белого господина всегда будут, кого ни ставь, потому что типа не от себя отрывают, в отличие от арабов в эмиратах.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Тогда не пойму, что все так расстроились когда Бэрингов за мягкое место взяли?

А так, да, всё до буквы в точку.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

1. Яблоко и лично Явлинский рьяно лоббировали СРП в Сахалине. Их редакции законов по СРП - для России были заведомо кабальные.

2. До появления Газпрома в расходы менежмента включали даже вознаграждение импортируемых элитных проституток (но документального подтверждения этому у меня нет - из рассказов очевидцев на дружеских посиделках).

В общем, один из "сараев" Авгиевых Конюшен, которые достались ВВП в начале 00-х.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

2. До появления Газпрома в расходы менежмента включали даже вознаграждение импортируемых элитных проституток (но документального подтверждения этому у меня нет - из рассказов очевидцев на дружеских посиделках).

Скорее сказки. Сам про такое не слышал, да и зная регламенты компании сильно сомневаюсь. Если что они под кальку с шелловских, а там такая статья не пройдет. 

Как вариант могли заплатить компании за корпоратив по завшенным расценкам, где были включены "услуги". Но сами услуги по конкретно такой статье не шли.

Но опять же, маловероятно, так как при вскрытии сего факта - реально увольнение. Там "anti bribery" достаточно хорошо отслеживается. Надо понимать мелкое взяточничество в виде мелкого гешефта и комплексный подход - это разные вещи. 

Вот обед до 3 тр - это легко. Сам ходил носил подарки в различные учреждения с кем работали

в виде зонтов, пледов, коробок конфет, наборов посуды и так далее. Все согласовано и по стоимости менее 3 тр. Не помню даже чтоб чётко расписывал кому что подарил (по идее и себе мог оставить). Но в любом случае глупости себе оставить подарок мысли даже не было.

Зонты кстати были реально классные. Хотел себе купить такой (можно можно было типа купить зонт на благотворительной акции, и деньги шли на благотворительность), но так и не получилось. Конкретной модели зонты разбирали каждый раз до меня. 

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

Не знаю за проституток, но ежедневные завтраки для их менеджеров стоили от 50 до 80 долларов. Все думал, что же можно сожрать на такую сумму?..

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

да ладно, сказки. Что верхнее руководство вплоть до CEO, что обычные сотрудник (младший специалист) питаются в одной столовой в обед ЗА СЧЕТ КОМПАНИИ (что кстати в отражают в доход сотруднику). Единственное, некоторым компанейские столовые надоедали и они периодически в других заведениях питались, ЗА СВОЙ СЧЕТ. В этом легко убедиться, если попасть в столовую. 

Одно время частенько завтракал вместе с исполнительным директором по персоналу. Он за свой счет ел, в обычной столовой. Также как и я. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы