Прочитал тут в одном из комментариев на Яндекс-дзене, про то что-де "если Россия так поднялась, тогда что же как у людей появляются деньги они сразу на Запад валят?". Что ж, пора обновить нашу старую тему с реальными масштабами миграции из России по данным самих принимающих стран (а не на основе пропагандистских воплей кликуш на интернет-форумах).
Дойчестат обновил данные по миграции (речь про ПМЖ, не туристов). Я решил показать таблицу за весь период с 2000 по 2020 год. Добавив столбец с расчётом доли нетто-миграции из РФ в общей нетто-миграции в ФРГ из всех стран. Сначала полюбуйтесь данными, а затем я поясню, почему намеренно показал данные не только по миграционному обмену ФРГ с РФ, но и с миром в целом.
Итак, почему посчитал необходимым оставить сравнение с миграцией в ФРГ из всех стран в целом?
1) Чтобы не "перепутать" динамику привлекательности самой ФРГ с динамикой привлекательности РФ. Вы можете видеть, что на рассматриваемом периоде в 21 год было 3 года (2008,2009,2010) когда нетто-миграция из России в Германию была казалось бы даже меньше чем сейчас. Но. Посмотрите внимательно на общую миграцию в ФРГ в те годы. В 2008 и 2009 Германия умудрилась заиметь общий отрицательный баланс миграции (что для ФРГ крайняя редкость). То есть в 2008 и 2009 просто сама ФРГ временно стала непривлекательной для переезда. Не только из России, а вообще. Напоминаю, что в кризис 2008-2009 именно ФРГ, наряду с РФ, была среди наиболее пострадавших стран (по темпу снижения ВВП). Тот кризис, в отличие от нынешнего, ударил прежде всего по экономикам, ориентированным на реальный сектор. Итак, в 2008 и 2009 нетто-миграция из России в ФРг была ещё меньше чем сейчас просто потому, что в тот момент сама ФРГ была непривлекательна для всех. В год 2010, по сути, был отголоском 2008-2009, посмотрте сами. Общий баланс миграции ФРГ вышел из отрицательной зоны, но всё равно был так мал, что даже такой же объём нетто-миграции из России как в 2020 (5 тысяч человек) составил вдвое бОльшую долю нежели сейчас.
2) Так же я показываю сравнение с общей миграцией в ФРГ из всех стран для пресечения любых "отмазок", что это-де в 2020 из России нетто-миграция обвалилась вдвое "из-за пандемии и трансграничных ограничений". Эту отмазку- в топку. Посмотрите сами: в 2020 миграционный обмен Германии со всеми странами в целом да, снизился, какой-то отпечаток пандемия наложила, но миграционный обмен со всеми странами в целом снизился гораздо мягче чем с РФ. Нетто-миграция из РФ в 2020 обвалилась вдвое, со всеми странами- меньше.
И, также, хочу пояснить почему показываю не только миграцию в ФРГ из РФ, а именно оба потока. Нетто-миграцию. Дело в том, что колоссальное снижение миграции в Германию из России с 2000 по 2020 год можно отчасти объяснить тем, что "в России просто этнических немцев не осталось вот и сваливать больше некому". Дело в том, что этим, действительно, можно (хотя лишь отчасти) "отмазать" радикальное снижение миграции из России. Но этим никак невозможно (вот просто невозможно по законам логики) объяснить обратный поток из ФРГ в РФ.
В 2020 обратный поток составил 59% (!) В год приходя Путина к власти этот обратный поток из ФРГ в РФ не составлял (см. таблицу) и 1/5
Ой, а что такое случилось за эти 2 десятилетия?...
Что вдруг "свалка" из "Рашки" так просела в масштабах?
Комментарии
Хм, так тут вроде данный о тех кто крутнул? Или за это данные о выданных приглосах? Если второе, то и правда наброс.
Здесь суть в том, что молодые вполне могут крутануть, даже вовсе не желая в США. Там процент попадания весьма мал - около 1 %. Тут можно посмотреть.
Где тут? Меня кидает на пульс. Вернее на главную.
Исправил. Не то скопировалось.
Гм. Вы же говорили, что рассылают анкеты? Но вообще правило смне более чем 50к зампять лет от одной страны годное. Нам бы в РФ тоже нечто подобное замутить.
Приходило что-то подобное с год назад. Там какая-то программа была по привлечению, но я не стал отвечать, мне это неинтересно.
Понятно. Прикольная фигня. Значит очень "грязный" показатель. Много статистического шума.
И да, сообщение было на английском. Но так примерно понял, что нужно в чем-то участвовать, чтобы получить потом грин-карту.
Чем же вы заинтересовали янки? Специальность у вас редкая?
Без понятия. Может это и мошенники были, не разбирался.
Чем больше свалят за бугор - тем чище будет здесь. Но некоторым всё-таки надо бы придать мотивации свалить. Берцем.
Подсчёты количества прыщиков не заднице не отменяют того факта, что задница, всё таки, есть. Т.е. миграция в ФРГ из России сильно упала, а уж там немцы кончились, или евреи, или ковид начался, тенденция понятна.
Герма стала менее привлекательна, это факт. Повесточка несовпадает, разрыв в зп стал меньше, и т.п.
Было бы интересно прсмотреть на состав эмигрантов из Германии. На их профессии, фертильность и т.п.
в разрезе гос-в исхода у Дойчестата нет таких данных. Впрочем такой детализации и у статистик других стран не встречал
Не, я про тех кто к нам из Германии переехал. Просто слышал, что ряд многодетных семей из Германи в свое время в Россию бежали.
Бежали и продолжают бежать.
Есть такой канал - жить в России. Наткнулась случайно, не в порядке рекламы поминаю.
Там сбежавший 10 лет назад многодетный отец рассказывает обо всех перипетиях жизни в Германии и в России. А также помогает советом и делом тем, кто хочет переехать, а также тем, кто вынужден бежать теряя тапки и вывозя детей. Берет интервью у тех, кто сбежал и уже устроился в России.
Одно из недавних интервью берет у женщины, которая сбежала с семьёй из Германии, через тернии получила гражданство РФ, живет и работает в России, растит детей, купила дом - и теперь помогает с оформлением документов тем, кто переезжает. По словам этой дамы, поток желающих переехать в Россию только растёт, причём не только из Германии.
Есть все данные, но я пока не понял вами приведенные. Цифры притока в Германию 2015 год (и рядом с ним) огромные, это миграционный кризис, там все беженцы, не только легальные.
Вы же пишите о ПМЖ, но там по видам разрешений различия огромные
Даже 2019 у вас полтора миллиона, но с тем что понимается под ПМЖ там едва больше 120 тысяч плюс около 100 тысяч квалифицированные специалисты (голубые карты)
https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?operation=ergebnistabelleUmfang&levelindex=3&levelid=1641220369530&downloadname=12521-0007#abreadcrumb
Продолжение таблицы. 615 745 - чистые беженцы, Flüchtingseingenschaft, потом плюсом еще гуманитарные причины, плюсом чистый уже присвоенный Ayzl, плюсом временная защита от высылки Duldung
В этих категориях почти нет граждан РФ, кроме Чечни.
Долю российских граждан надо сравнивать максимум с 200 тыс. иммигрантов. И тогда их не 3%, а больше 10%.
Ну так и обратный отток в абсолютных цифрах стал меньше. Просто всё устаканилось.
Вообще, я чуточку "в теме". Мой дедушка - чистокровный немец. Мама - репрессированная (в начале войны их сослали за национальность). И дедушка и мама были патриотами России всегда. Мама ненавидела немецкий язык, например (и прекрасно его знала
). Они и не думали уехать.
Но большинство - уехали. Посёлок, где жил дедушка вообще опустел ещё в начале 90-х. И у меня сейчас куча родственников там. Так вот - несмотря на сложности начальной адаптации никто назад не поехал. А уж сейчас, когда все адаптировались, дети переженились и внуки пошли - ну это чистые сказки.
Это если кто "нашёл у себя немецкие корни", уехал а там оказалось что лохам везде плохо - а без языка так и вдвойне - такие "немцы" могут вернуться. А те, кто был немцем здесь, язык знал с рождения и т.д. - да фиг вернётся.
За Германию не скажу, но пару одноклассников с семьями вернулись на пмж из Хайфы обратно с формулировкой; по причине "отсутствия перспектив личностного экономического развития в будущем".
Примечательно что на 1 россиянина, в Германии приходится 2 россиянки. Актуальные данные с разбивкой по типу визы и пола (первая цифра - мужики, вторая - женщины):
почти во все страны так. помню по швеции кажется материал делал -тоже отчетливое преобладание женщин среди съехавших из РФ
мда.
А учитывая то, что по рабочим визам паритет с лёгким перевесом мужиков, - уехавшие женщины в половине своей работать в Германии не хотят. Даж не знаю, хорошо это в целом для общества или плохо. С одной стороны очистка от нежелательных элементов, с другой - что-то не то. По крайней мере, теперь понятно почему западники так топят за продвижение лгбт - нужен еще и геепоток (шутка с долей правды).
Ну как, насмотрелись интердевочки. И едут советские и воспитанные советскими "наташки". Ну и пёс с ними.
А почему же привлекательные женщины детородного возраста являются нежелательными элементами для вас? Если я задел что-то личное, прошу меня извинить.
Без всяких цифр про эммиграцию. Если вы из Тьмутараканьки переедете Замухрыщенское, будете работящим, непьющим, многодетным и благопристойным то про ваших внуков все равно будут говорить:
Маньк, слыхала?
Чаво?
А тьмувтаракньские опять котят топили...
Аглицкие учОные не могут этот эффект объЯснить. Но он есть.
Не спешите Родину покидать. даже для светлого будущего ваших детей. Они все рано там будут чужие. даже в седьмом колене
Классно, заработать пенсию и в Россию или Болгарию. На пару штук евро думаю можно хорошо устроится.
классно, что нетто-миграция из РФ в ФРГ уменьшилась при Путине в 10 РАЗ?
согласен
просто не понял причем тут ваш коммент...
Ну я бы на пенсии хотел в Россию переехать, по коэффициенту деньги/сервисы на немецкую пенсию думаю можно хорошо устроиться.
Не путайте корреляцию с зависимостью )))
Коммент весьма причём. Как у вас в статье написано, нижняя цифра в 5 с чем-то тысяч нетто содержит 59 процентов вернувшихся, а значит, выехало больше 13 и вернулось 7-8. Ну, если я правильно понял смысл 59%.
Но в любом случае качество потоков скорее всего разное (хотелось бы знать статистику, но вряд ли возможно): туда едет в основном самая активная бесплатно выращенная и образованная молодёжь, а обратно - заработавшие пару тысяч евров пенсии на нос старики. С их накоплениями и такой пенсией в России всё же жить куда лучше. Знаю семейства, всерьёз расчитывающие на такой вариант. Ещё возвращаются те, кому "не удалось", или эмигрировавшие слишком поздно по возрасту, тоже знаю таких.
Тенденция возвратов ничего плохого с собой не несёт, она показывает, что даже познавшие еврообустроенность люди видят, что в России стало можно нормально жить (какой контраст с 90-ми!). Но одновременно надо понимать, что нетто-переток тоже лукавая цифра. Она может и в 0 уйти, если узжают 100000 молодых и приезжают 100000 пенсионеров...
Ну они же будут немецкие деньги тратить, так что приток валюты в Россию вырастит. В принципе пенсия это деньги которые нынешнее поколение платит предыдущему, если будущие арабы будут работать, а заработанные ими деньги будут тратить пенсионеры в России, то в этом ничего плохого и нет.
Не всё меряется деньгами. Да и зачем России ещё больший торговый баланс? И с этим-то не знают, что делать, всё в западные кубышки засовывают. И происходит это в том числе и потому, что самая лучшая молодежь зачастую уехать норовит. Пенсионеры в качестве источника валюты может, и нужны, но не России. Ну разве что перестанут, наконец, тупо гнать всё содержимое недр за рубеж.
А чем вы хотите мерить?
Я про Германию не в курсе, но например с Ирландией такой вариант невозможен. Чтобы получать пенсию надо там жить.
А если вы про частные пенс фонды, так кто вам мешает, заключайте договор и платите взносы, живя хоть в России хоть в Гондурасе. Если конечно вы верите в то, что пенсию от них получите потом. Я например не верю.
В недавнем коалиционном соглашении в Германии есть пункт о вводе безвиза для россиян возрастом до 25 лет. То есть, охота за чужими рабочими руками приобретает в Германии довольно хищнический характер, и дискриминационный, кстати. Но что делать, немцы-старики тоже хотят кушать.
Безвиз для россиян и двойное гражданство: планы новой коалиции ФРГ | Анализ событий в политической жизни и обществе Германии | DW | 30.11.2021
Это не про работу. Это просто чтобы товар лицом показать..но зря это они делают, там лицо уже слишком старое и не привлекательное.
Хмм, мы точно не знаем что конкретно оно имеют в планах, но думаю речь в основном идет о различных программах обучения и временной работы (типа сбора урожая). Программа минимум тут - иметь дешевые рабочие руки в месяцы пикового спроса в сельском хозяйстве и сфере услуг, программа максимум - создать "зацепки" для последующей иммиграции тех кто им понравится.
Малоквалифицированной работы не так уж и много, опять же арабы есть, на остальную надо года 3 учится, даже тем же сварщиком.
На мой взгляд, ничего у них не получится.
Ещё одна причина. На пенсию в условиях инфляции, цен на жилье и тд., часто прожить невозможно. Многие не успевают выплатить ипотеку после 2-3-х «перефинансирований»(обычный способ переодически платить накапливающиеся долги). При выходе на пенсию обнаруживается, что платить за ипотеку ещё много лет и ее размер часто превышает размер пенсии. «Чистокровные» америкосы в товарных количествах «доуншифтят» в Мексику, иммигранты в родные страны (итальянцы, например). К тому же в США, например, возраст полной пенсиии -65,66(зависит от года рождения). Немногие могут работать после этого возраста в силу ряда причин. В тн «программных» квартирках для малоимущих жить рядом с наркошами и психбольными хотят не только лишь все)).
На порядок, это когда цифр становится на одну меньше. Допустим 10 000 и 1000, или 50 000 и 5 000 - это да, на порядок. То есть в 10 раз - больше, или меньше.
А у вас с 72 тысяч до 13. Это не на порядок. Это в 5,5 раза. Недотягивает на "уменьшение на порядок"
Налицо замена миграции "навсегда на запад" на "поработать на западе экспатом"
уже уехали большинство из тех, кто хотел
Значит, больше не хотят, а молодежь хочет меньше
и почему? Потому что выравнивание идет реальное
треть класса были немцы
никто не уехал в алемашку
Ну что, счетоводик ты опять за старое. Сколько тебе раз говорить что бы сначала думал, а потом делал?
Но нет, тебя неудержимо тянет в нехорошее.
Толпа изменников потянулась назад. Что в этом хорошего?
Но ты упорто долдонишь "у нас стало лучше" Но причина не в этом.
У них стало хуже.
И да, не "голоднее", а именно хуже. Перспективки открылись. Как в одном анекдоте.
Голая цифра числа уехавших мало о чём говорит. Мало того, что надо разбить на категории - немцы, беженцы, жены/мужья немцев/немок, специалисты, необходимо ещё и знать откуда едут. Данные переписи могут показать где количество немцев уменьшилось и по данным об общей эмиграции за пределы СНГ можно делать какие-то выводы.
К примеру, в Омской области в 1989 было 134 тысячи немцев, это наверное наибольшая их концентрация в РСФСР была. К 2010 их осталось 50 тысяч, не самое большое количество выехало. Область в настоящий момент считается одной из самых депрессивных и немцы продолжат выезжать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы