Ой, а что такое случилось? Нетто-миграция из России в Германию при Путине обвалилась на порядок

Аватар пользователя Счетовод

   Прочитал тут в одном  из комментариев на Яндекс-дзене,  про то что-де  "если Россия так поднялась,  тогда что же как у людей  появляются деньги они сразу на Запад валят?".    Что ж,  пора  обновить нашу старую тему с  реальными масштабами миграции из  России по данным самих принимающих стран (а не на основе  пропагандистских воплей кликуш на интернет-форумах).  

  Дойчестат  обновил данные по миграции  (речь про ПМЖ, не туристов).   Я решил показать таблицу  за весь период с 2000 по 2020 год.   Добавив  столбец  с расчётом доли нетто-миграции из РФ  в общей нетто-миграции в ФРГ из всех стран.   Сначала полюбуйтесь данными,  а затем я поясню, почему  намеренно показал данные не только по  миграционному обмену ФРГ с   РФ,  но и с миром  в целом.  

 Итак,  почему посчитал необходимым оставить сравнение с  миграцией в ФРГ из всех стран в целом? 

1) Чтобы  не "перепутать"  динамику  привлекательности самой ФРГ с динамикой привлекательности РФ.   Вы можете видеть, что  на рассматриваемом периоде в 21  год  было 3 года (2008,2009,2010)  когда нетто-миграция из России в  Германию была  казалось бы  даже  меньше чем сейчас.   Но.  Посмотрите внимательно на общую миграцию  в ФРГ в те годы.  В 2008 и 2009  Германия  умудрилась заиметь общий отрицательный баланс миграции (что для  ФРГ крайняя редкость). То есть в 2008 и 2009  просто сама ФРГ  временно стала непривлекательной для  переезда.  Не только  из России, а вообще.  Напоминаю,  что в  кризис 2008-2009  именно ФРГ, наряду с РФ, была  среди наиболее пострадавших стран (по темпу снижения ВВП).  Тот  кризис,  в отличие от нынешнего,  ударил прежде всего по  экономикам,  ориентированным на реальный сектор.   Итак,  в 2008 и 2009  нетто-миграция из России в ФРг была ещё меньше чем сейчас просто потому, что в тот момент  сама ФРГ была непривлекательна для всех.   В год 2010,  по сути,  был  отголоском 2008-2009,  посмотрте сами.  Общий  баланс миграции ФРГ вышел из  отрицательной зоны,  но всё равно был так мал, что даже  такой же объём нетто-миграции из России как  в  2020  (5 тысяч человек) составил вдвое бОльшую долю  нежели  сейчас.   

2)   Так же  я  показываю сравнение с общей миграцией в ФРГ из всех стран  для пресечения любых "отмазок",  что это-де   в 2020  из России  нетто-миграция обвалилась вдвое  "из-за пандемии и  трансграничных ограничений".    Эту отмазку- в топку.   Посмотрите сами: в 2020 миграционный обмен Германии со всеми странами в целом  да,  снизился,  какой-то отпечаток  пандемия наложила,  но миграционный обмен  со всеми странами в  целом снизился  гораздо мягче чем с РФ.  Нетто-миграция из РФ  в 2020  обвалилась вдвое,   со всеми странами- меньше.  

И,  также,  хочу пояснить почему  показываю не только  миграцию в ФРГ из РФ,  а именно оба потока.   Нетто-миграцию.   Дело  в том,  что  колоссальное  снижение  миграции в Германию из России  с 2000 по 2020  год  можно отчасти объяснить тем,  что  "в России просто  этнических немцев не осталось вот и сваливать больше некому".    Дело в том,  что  этим,  действительно,  можно (хотя лишь отчасти) "отмазать"   радикальное снижение миграции из России.  Но этим никак невозможно (вот просто невозможно по законам логики) объяснить  обратный поток  из ФРГ в РФ.  

В  2020  обратный поток  составил  59% (!)   В  год приходя Путина  к власти этот обратный поток из ФРГ в РФ  не составлял  (см. таблицу) и 1/5

  Ой, а  что такое случилось за эти 2 десятилетия?...

Что  вдруг  "свалка"  из  "Рашки"   так  просела в масштабах?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 месяцев)

Что  вдруг  "свалка"  из  "Рашки"   так  просела в масштабах?

Программа массового переселения евреев в страну хо... уже завершена, этнические немцы - тоже закончились.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 3 месяца)

"Лучшие люди" заканчиваются, остаются вменяемые.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

Блеск! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 1 месяц)

Дочитать статью и подумать мозгом (прежде чем  начинать комментировать) не пробовали?

И,  также,  хочу пояснить почему  показываю не только  миграцию в ФРГ из РФ,  а именно оба потока.   Нетто-​миграцию.   Дело  в том,  что  колоссальное  снижение  миграции в Германию из России  с 2000 по 2020  год  можно отчасти объяснить тем,  что  "в России просто  этнических немцев не осталось вот и сваливать больше некому".    Дело в том,  что  этим,  действительно,  можно (хотя лишь отчасти) "отмазать"   радикальное снижение миграции из России.  Но этим никак невозможно (вот просто невозможно по законам логики) объяснить  обратный поток  из ФРГ в РФ.  

 И да-   почему из  других стран мира в ФРГ  продолжает валить огромный поток мигрантов?  Вскрылись новые массовые залежи этнических  немцев и евреев  от Гондураса до  Британии? 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 месяцев)

почему из  других стран мира в ФРГ  продолжает валить огромный поток мигрантов?  Вскрылись новые массовые залежи этнических  немцев и евреев  от Гондураса до  Британии?

В случае с РФ, преобладающая часть мигрантов были именно евреи и немцы. Разумеется, были и спецы по рабочим визам. Валить взад начали и продолжают гл. обр. спецы, с тех пор, как зарплаты в нерезиновой стали превышать европейские. Из Гондураса до Германии экономические беженцы не доплывают - тоже спецы по рабочим визам.

Аватар пользователя eltech
eltech(4 года 2 месяца)

Именно, кончились немцы в Казахстане. Весь (ну., практически весь) поток через нашу область шел. Да, очень многим не понравилось там и они вернулись в промежуточный пункт ( то бишь в КО , нас теперича лям с лишним). И, было бы очень интересно посмотреть разбивку по возрасту - молодежь от нас (КО, по крайней мере) нонче валит в Чехию, Польшу учиться и потом... не возвращаются частенько.

И, кстати, а как изменились за последнее время требования получения ВНЖ для "наших"? А рост миграции в Германию - дело рук госпожи Меркель. Рабочая сила должна быть дешевой.

 

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

молодежь от нас (КО, по крайней мере) нонче валит в Чехию, Польшу учиться и потом... не возвращаются частенько.

А чему там можно научится?

З.Ы. Что то не слышал, что там ВУЗ-ы уровня Бауманки были! smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя eltech
eltech(4 года 2 месяца)

А зачем? Он там отучился, диплом сразу с признанием ( подтверждать не надо), большинство гуманитарии ( "развитие демократического общества и с чем это есть") и он уже за границей. Пока ещё велик стереотип - там лучше. А уже часто также хреново как и здесь.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

Он там отучился, диплом сразу с признанием ( подтверждать не надо)

Не понял, чего надо подтверждать, наш диплом?

Это ещё за чем?

большинство гуманитарии ( "развитие демократического общества и с чем это есть") и он уже за границей.

Эти пускай хоть все уедут, не особо нужны!

Пока ещё велик стереотип - там лучше. А уже часто также хреново как и здесь.

К сожалению , у меня лично нет опыта, но полно знакомых, которые там уже 25-30 лет, восторженных рассказов от них не слышал!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Алкаш Мутный

Да, надо подтверждать иначе не возьмут работать по специальности.

Гуманитарии тоже нужны, не обостряйте.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 месяцев)

>молодежь от нас (КО, по крайней мере) нонче
>валит в Чехию, Польшу учиться и потом... не
>возвращаются частенько.
>
А чему там можно научится?

З.Ы. Что то не слышал, что там ВУЗ-ы уровня Бауманки были! 

 А зачем бауманка? Им нужен европейский диплом для устройста ТАМ на работу.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

То есть, это сразу в невыгодное положение себя поставить!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 месяцев)

То есть, это сразу в невыгодное положение себя поставить!

Наоборот!!!!!

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

Почему наоборот, уровень людей с дипломом из-за бугра я видел, там пусть остаются, в России они нули полные! smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 месяцев)

Почему наоборот, уровень людей с дипломом из-за бугра я видел, там пусть остаются, в России они нули полные!

Люди бывают разные - современных выпускников я видел и там, и сям. Но Вы уже забыли, о чём речь. Кто-то хочет работать за границей и получает диплом и менно там, дабы не было проблем с его признанием...

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

Согласен! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 неделя)

Все стремятся в Бауманку? Все ВУЗы в России уровня Бауманки? Ребятам нужен ВУЗ который:

1. Реально даёт знания а не просто диплом (актуально для РК)

2. Даёт возможность остаться в стране обучения. Это кстати справедливо и для российских ВУЗов в отношении абитуриентов из РК

3. Более-менее котируется в мире. Знания могут быть уровня ВУЗа в городе-миллионике в России, но вот диплом этого российского ВУЗа подтверждать нужно если "там", а если "здесь" то наличие обучения в Европе пока что даёт преимущество при поиске работы

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

1. В России ведущие ВУЗ-ы реально знания дают!

И уровень Бауманки у многих!

2. С ведущих ВУЗ-ов уже при дипломе народ трудоустроен, насколько знаю!

3. А вот этот пунк для еня не понятен и вот почему:

- для меня загадка про котирование в "мире", бегают за человеком, а не за его дипломом!

- если у вас дает преимущество обучение в Европе, то у нас нет, прислали как то работника с дипломом Гарварда, я его так и называл Гарвардское хлебало!

- лично мне отсутствие правильного диплома не помешало стать и.о. руководителя 4-х подразделений в Газпроме, 6 лет искали замену среди балбесов с дипломами!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя eltech
eltech(4 года 2 месяца)

Все, что вы тут понаписали как-то звучит, далековато от жизни. И если вы в газпроме И.О. чего-то там, очень жаль. Впрочем нет, совсем не жаль. Быстрее кончится.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

Все, что вы тут понаписали как-​то звучит, далековато от жизни.

От вашей, вполне возможно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 4 месяца)

Вам лично чего Газпром плохого сделал-то?

Аватар пользователя duty
duty(4 года 1 месяц)

Гарвард это в США а не в Европе. Вы не руководитель 4х отделений в Газпроме.

Руководитель 4х отделений в Газпроме не путает Америку и Европу.

 

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 11 месяцев)

Гарвард это в США а не в Европе.

Во первых, тут был разговор про наше и западное!

Во вторых, руководителю 4-х подразделений Газпрома, что Европа, что США, до лампочки! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Poltava
Poltava(9 лет 2 недели)

Не знаю как в Польше, но в Чехии высшее образование бесплатно для иностранцев (для сдавших экзамены на чешском языке).

Это одна из причин и не маловажных.

Потому как ВУЗы в России сейчас стараются зарабатывать, а не обучать. Посмотрите стоимость обучения в московских ВУЗах и количество бюджетных мест.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 8 месяцев)

КО - это что? 

Аватар пользователя eltech
eltech(4 года 2 месяца)

Калининградская область

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 8 месяцев)

А почему не Калужская, Кемеровская, Костромская, Курганская, Курская? В вашем комментарии нет даже намёка на Калининград. Или это такой местный калиноцентризм? Что во всей галактике должны знать, что такое КО? 

Аватар пользователя eltech
eltech(4 года 2 месяца)

Все намного хуже. А вас беспокоит?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 8 месяцев)

Выражаться нужно ясно. Это же не сайт Калининградской области. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 9 месяцев)

Не-е-е. Даже в нашем дружном коллективе есть пара евреев(они так думают) и немец... Есть ещё  порох в пороховницах...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 месяцев)

Сейчас набирает обороты обратный процесс. Этнические немцы которые в 90-е уехали из России и Казахстана, возвращатся обратно. Не в Казахстан правда, а в Россию.

 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 5 месяцев)

А откуда у людей деньги появляются(чтобы валить), если в России так плохо?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 5 месяцев)

То есть в 90-е и начале нулевых у россиян было больше денег?

Вообще стоимость переезда зависит от многих факторов. Этнические немцы, если я правильно понимаю, имели право на социальное жильё и пособия. То есть им фактически достаточно было найти денег на автобусный билет до Германии.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 1 месяц)

вот тут соглашусь.   если человеку реально  плохо (а не бытовое  нытьё при соцопросах)  в  его стране и он реально  думает что в другой стране лучше - то  он хоть пешком  и ползком,  но доползёт.   Даже со 100 рублями в кармане 

когда в РФ было реально плохо - валили валом и без денег и без уговров 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 8 месяцев)

Вот в 90ые у людей масса бенег была. Зарплаты около 100 баксов, пенсии по 20. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 5 месяцев)

как понимаю ждем наших немцев обратно smile1.gif

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 1 месяц)

как понимаю ждем наших немцев обратно

почему "ждем"? см. таблицу-    Дойчестат  уже фиксирует  обратный поток  чуть ли не каждого второго

на Ютубе уже несколько каналов русскоязычных про вернувшихся в Россию  немцев 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 5 месяцев)

ну более массово нам ведь рабочих рук не хватает. И не только наших но и импортных немцев с нормальными семейными ценностями 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 1 месяц)

дыру  кадрового дефицита обратная миграция не закроет даже если в РФ вернуться  старики   уехавшие в 80-ые и 90-ые.  

Например  общее накопленное  число уроженцев  РФ (РСФСР) в   США составляет (по офиц данным самих США)  полмиллиона человек (вкл древних  стариков).   Если мы считаем  не хохлов и не бухарских евреев  которые вообще не из РФ эмигрировали,  а тех кто именно из РФ-РСФСР.  

Так что кадровый дефицит придется закрывать   ростом производительности труда или (не хотелось бы) гастерами из средней азии и укры....

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 5 месяцев)

Ну почему сразу из средней Азии можно и из Европы. С теми ценами на энерго ресурсы производство в Европе становится роскошью. И куда рабочему или синему воротничку подаються либо в Азию либо к Нам. А тут вот как понимаю к Европе все же мы ближе чем ЮВА 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А русский ваши европейцы выучили?

А то нашим английский и прочее учить из-за них неохота...

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 8 месяцев)

Среднеазиатам отсутствие знания русского не мешает сюда приезжать, работать, да еще и перестраивать под себя здешние порядки (пример с табличками в метро). Так что европейцам необязательно учить русский, власти РФ и так впустят, если это будет выгодно строительному или еще какому-либо лобби.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 4 месяца)

Иностранные языки - обязательный предмет в средней школе и универе вообще-то. Т.е. в России образованный человек владеет хотя бы одним иностранным языком на уровне а2...

Аватар пользователя Алкаш Мутный

Аххаха, не смешите, хорошо если один из десяти владеет чем-то более ху из он дьюти тудэй

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну да, ну да. Как я немецким... Владею "со словарём, а на самом деле несколько десятков слов помню.

ПС. Кстати, вы же меня забанили давно, зачем тогда в разговор вступаете?

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 7 месяцев)

не рвите шаблон "голубому воротничку". там языки на проф. уровне. логика здесь третична ))

 

следуя ее логике, люд, не знающий собачий или какой другой язык на уровне а2 - чернь непросветная.т.е. . необразованные.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 1 месяц)

Поживём — увидим.

Пока что возвращатся только те, кто когда-то уехал из Казахстана и России.

“Коренные” тоже собираются, разговоры говорят… но никуда пока не едут.

Однако если АЭС и ТЭС будут продолжать ударно закрываться (а вроде планы никто не отменял) с соотвествующими ценами на электроэнергию… могут от разговоров и перейти к делу.

Ну просто банально: зарплата в Германии выше, чем в России, но это пока заводы работают, а если они закроются в Германии, а останутся только в России —  придётся ехать даже с понижением ибо маленькая зарплата, которая платится, лучше большой, которой нет.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 8 месяцев)

Возвращаются также «детные»  и многодетные из простых: мама медсестра, папа водитель. Единожды соприкоснувшись с организацией под названием югендамт, бегут теряя тапки и вывозят детей.

Кто не успевает, у тех деток отбирают. Причина - в семье говорят по-русски, ходят в православную церковь. А главное, хайли -лайкли детей в такой семье наказывают. Отбирают до суда, потом суд лишь утверждает решение об изъятии детей из семьи.

Перебираются в Россию немецкие и смешанные семьи, выехавшие из Среднеазиатских республик. Вернуться в Бишкек или Алма-Ату для них небезопасно, ребёночка у них и там отберут и выдадут в Германию. Потому что местные казахские-киргизские власти прогнулись перед Германией. 

В России появился для подобных случаев статус «временное убежище». Первая семья, получившая такой статус, бежала из Германии с 4 детьми, самого старшего ребёнка у них в Германии изъяли. Гражданство РФ получали с большими трудностями. От немецкого гражданства отказались. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 1 месяц)

Причина - в семье говорят по-​русски, ходят в православную церковь.

А они что думали — в сказку попали? Германии нужны были немцы из России, а не русские с немецкими корнями.

В России появился для подобных случаев статус «временное убежище». Первая семья, получившая такой статус, бежала из Германии с 4 детьми, самого старшего ребёнка у них в Германии изъяли. Гражданство РФ получали с большими трудностями. От немецкого гражданства отказались.

Таких, всё-таки, относительно немного. Но возвращаются и те, у кого пока никого не отбирали.

И в любом случае это всё, пока — возврат бывших эммигрантов “с востока”.

Однако упорство в “зелёной повесточке” может привести к тому, что и выросшие в самой Германии немцы поедут в Россию (и не говорите мне, что это невозможно: поехали же предки этих самых эммигрантов столетия назад?).

“Зелёные” над этим работают, но успехов пока не добились, только ворчание.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 1 месяц)

может привести к тому, что и выросшие в самой Германии немцы поедут в Россию

я вот ооочень сомневаюсь что оно нам надо (миграция в РФ людей без корней в РФ).   но это отдельный серьезный разговор 

Страницы