Прочитал тут в одном из комментариев на Яндекс-дзене, про то что-де "если Россия так поднялась, тогда что же как у людей появляются деньги они сразу на Запад валят?". Что ж, пора обновить нашу старую тему с реальными масштабами миграции из России по данным самих принимающих стран (а не на основе пропагандистских воплей кликуш на интернет-форумах).
Дойчестат обновил данные по миграции (речь про ПМЖ, не туристов). Я решил показать таблицу за весь период с 2000 по 2020 год. Добавив столбец с расчётом доли нетто-миграции из РФ в общей нетто-миграции в ФРГ из всех стран. Сначала полюбуйтесь данными, а затем я поясню, почему намеренно показал данные не только по миграционному обмену ФРГ с РФ, но и с миром в целом.
Итак, почему посчитал необходимым оставить сравнение с миграцией в ФРГ из всех стран в целом?
1) Чтобы не "перепутать" динамику привлекательности самой ФРГ с динамикой привлекательности РФ. Вы можете видеть, что на рассматриваемом периоде в 21 год было 3 года (2008,2009,2010) когда нетто-миграция из России в Германию была казалось бы даже меньше чем сейчас. Но. Посмотрите внимательно на общую миграцию в ФРГ в те годы. В 2008 и 2009 Германия умудрилась заиметь общий отрицательный баланс миграции (что для ФРГ крайняя редкость). То есть в 2008 и 2009 просто сама ФРГ временно стала непривлекательной для переезда. Не только из России, а вообще. Напоминаю, что в кризис 2008-2009 именно ФРГ, наряду с РФ, была среди наиболее пострадавших стран (по темпу снижения ВВП). Тот кризис, в отличие от нынешнего, ударил прежде всего по экономикам, ориентированным на реальный сектор. Итак, в 2008 и 2009 нетто-миграция из России в ФРг была ещё меньше чем сейчас просто потому, что в тот момент сама ФРГ была непривлекательна для всех. В год 2010, по сути, был отголоском 2008-2009, посмотрте сами. Общий баланс миграции ФРГ вышел из отрицательной зоны, но всё равно был так мал, что даже такой же объём нетто-миграции из России как в 2020 (5 тысяч человек) составил вдвое бОльшую долю нежели сейчас.
2) Так же я показываю сравнение с общей миграцией в ФРГ из всех стран для пресечения любых "отмазок", что это-де в 2020 из России нетто-миграция обвалилась вдвое "из-за пандемии и трансграничных ограничений". Эту отмазку- в топку. Посмотрите сами: в 2020 миграционный обмен Германии со всеми странами в целом да, снизился, какой-то отпечаток пандемия наложила, но миграционный обмен со всеми странами в целом снизился гораздо мягче чем с РФ. Нетто-миграция из РФ в 2020 обвалилась вдвое, со всеми странами- меньше.
И, также, хочу пояснить почему показываю не только миграцию в ФРГ из РФ, а именно оба потока. Нетто-миграцию. Дело в том, что колоссальное снижение миграции в Германию из России с 2000 по 2020 год можно отчасти объяснить тем, что "в России просто этнических немцев не осталось вот и сваливать больше некому". Дело в том, что этим, действительно, можно (хотя лишь отчасти) "отмазать" радикальное снижение миграции из России. Но этим никак невозможно (вот просто невозможно по законам логики) объяснить обратный поток из ФРГ в РФ.
В 2020 обратный поток составил 59% (!) В год приходя Путина к власти этот обратный поток из ФРГ в РФ не составлял (см. таблицу) и 1/5
Ой, а что такое случилось за эти 2 десятилетия?...
Что вдруг "свалка" из "Рашки" так просела в масштабах?
Комментарии
А у России нет выбора, восполнить потери XX века без этого не получится.
Другое дело, что нужно стараться привлекать специалистов, а не просто разнорабочих (не говоря уже о желающих сидеть на пособиях).
Зарплаты в германии выше, в основном из-за того, что там уровень цен выше. Как в норвегии или, как делают сейчас в прибалтике - искуственно разгоняют уровень цен и зарплат. Производительность при этом не растет.
Любдей, вернувшихся с ПМЖ из Германии я встречал не много, человек пять.
Больше встречал вернувшихся с Израиля.
Ну в Дзене еще не то расскажут!
З.Ы. Реальность как раз другая, туда (на запад) едут лишь на голову больные!
Из трёх знакомых семей которые уехали в Германию в 90 годах две уже вернулись в Россию. Просто у нас уже в магазинах появились товары, на счёт свободы в России гораздо лучше. Так что и большие зарплаты в Германии не помогают.
Никогда не думал, что так скоро всерьез соберусь возвращаться в РФ. Цифровой концлагерь в РФ все-таки помягче будет. Немчики, как с цепи сорвались последнее время. И что-то мне подсказывает, что это лишь жалкое начало.
Сколько там прожили?
14 лет.
да не вернетесь, трёп это, имхо
Неужели я буду что-то доказывать буквам на мониторе?
Интересно, на чём основано ваше ИМХО?
Многие россияне убеждены, что на Западе молочные реки тем более у наших лучших друзей (нет) немчиков. Только дурак может вернуться в РФ. А я просто вижу на 2-3 шага вперед в отличие от толпы.
Не скажу, что массово, но возвращаются. Не в КЗ, конечно.
не силен в немецком, не могу понять в статье вот что - если речь именно о ПМЖ то цифры должны отражать реальность с лагом 2-4 года в общем случае.
Судя по ютубу, и бывшие русские мигранты, и некоторые немцы бегут в Россию от ювенальной юстиции.
Евреи и фольксдойчи кончились. А русскому в Германии делать нечего.
но миграция из мира в целом в Германию НЕ обвалилась. Значит дело просто в том что в самой РФ качество жизни изменилось
Качество жизни в РФ улучшилось. Миграция из мира в Германию не обвалилась, потому что мигрируют турки, сирийцы и т д, то есть, в основном, те, где качество жизни существенно ухудшилось из-за войн.
Негры, арабы и прочие муслимцы
Жена с дочкой съездили в Берлин года три назад. Приехали в ужасе от всего!Сильно впечатлили плакаты гомосексуалистов на каждом углу,целующихся.Больше-ни ногой.
🤣🤣🤣
А у меня знакомая из Германии там давно живёт и её даже тот факт, что её внучке начали всякую гомосятину преподавать - её почему-то это в ужас не приводит.
это печально,значит вписалась в тренд утилизации лишнего населения.
На глаз, получилось, что за 20 лет нетто в Германию убыло~ 450 тыс. Хотя в прессе Германии попадалось о нескольких миллионов русской диаспоры, но это из всего бСССР. Это конечно не есть хорошо, но и не катастрофа. А когда будет обратный ток, то....
именно. Из укры и Казахстана уйма немцев уехала.
а во-вторых многие уехали в конце 80-ых- 90-ых
Мне кажется, что и те кто из республик, если и будут возвращаться, то уже в РФ. Значит потенциал уйти в минус нетто большой.
обратный ток кого? пенсионеров за российской пенсией? неудачников возрастом 40-50 лет, которые там прожили 15 лет и так и не нашли себя? Опять дармоедов кормить и лечить...
а уезжают то молодые в основном. И разрыв поколений огромен - молодеж вас (нас) вообще не понимает, у них абсолютно нет никакой иделогии и патриотизма (на 70-80% точно).
У меня брат двоюродный ходит с женой на курсы немецкого.
Собираются туда ехать.
Хотя чо там ловить не пойму...
Фамилия Баербах. 40 лет.
"Арбайт-слезы" по местному выражению. Тот же вэлфэр. Не ну...как вариант.
Очень повезло первой волне( самый конец 80-х). Жилье, громадные подъемные, работа-без проблем квалифицированная( по специальности почти всегда).
Потом уже не то пальто. Очень многие-разбор на свалках.
Есть смысл (для братишки)
Не на курсы языка,а в автошколу (категории С ,в идеале D)
Поискпостоянного контракта на работу составит максимум день :)))
П.с.наблюдал шоферов (выходцев из латинской-южной америки,которые работали в бельгиях не зная ниодного слова по французски.
На С у него есть. Собирал маршруты для туристов и по Уралу и до Сочи.
Закончил курсы по туризму и вообще он языкастый насчет базара. Не раз меня разруливал.
Ну, дай бог...
едем с эдей
Данные были бы интереснее с 1990 года. И почему то данные Дойчестата существенно выше данных Росстата по убывшим в Германию. Уезжали немцы. С 1990 года уехали больше половины. По переписи населения 2010 год немцев осталось 394 тыс человек. В 1989 году немцев в РФ было 842 тыс человек. В 2002м 597 тыс
жёвано-пережёвано это уже на АШ
не "данных росстата" выше, а данных любой страны выбытия. Выбытие всегда недоучитывается в стане выбытия из-за необязательности снятия с учета при эмиграции.
читать статью до конца и включать мозг религия запрещает?
Как это (снижение числа немцев в РФ) объясняет обратный поток, превысивший уже половину потока "туда"?
как это объясняет НЕснижение (продолжение) массовой миграции в ФРГ из других стран (где этнических немцев изначально было несравнимо меньше чем в России)
как у это (снижение немцев в РФ до более чем 300 тысяч) объясняет падение миграции до тысяч?
везет же некоторым что в школе нет предмета логика. Многие оставались бы на второй год до старости....
Сынок, не груби. Я тебе повода не давал. По цифрам претензий нет, как я понимаю.
Обратный приток в относительных цифрах ничего не говорит. Абсолютные малы. Ты бы еще сравнил 2 выбывших и 1 приехавший. Радоваться будем, когда приток станет выше оттока.
Никак. Арабы едут в Германию за хорошей жизнью.
Трудности переезда и изучение языка, культуры и ассимиляция в Германии уже не перевешивают улучшения условий жизни в РФ. Ну и т д.
Добавлю. Выделять свои комменты - признак не очень хорошего тона.
к оффтоповым цифрам никак не объясняющим ни одной цифры из моей статьи?! нет, ни малейших претензий. у меня и к поголовью бабочек в аргентине претензий нет
странно...а почему ха нею перестали ехать 145 миллионов россиян? Неужто потому что она стала доступна в РФ? Та не, показалось...
Плохо, что цифры по численности немцев в РФ по годам - оффтоповые для твоей статьи. Как ты там писал
Да, и попробуй объяснить свою фразу
Почему
число прибывших из Германии в РФ по данным Росстата, также меньше данных Дойчестата.
в моем микрорайоне живет семья многодетных. так. по их мнению. пол страны "доведены до ярости Путинским беспределом" . а год назад ихний глава семейства (у него 11 детей уже. от двух браков) заявил мне. чтот он посмотрел видео навального, и в них есть логика - правду же говорит!.
это я к тому. что многие и так живут в заблуждении. и государство им не нужно.оно лишь мешает по их мнению (ну. пока сыто живется)
как-то так.
Всем известно "почему", только вы не в курсе. потому что не снимаются с учёта.
Мойша не льстите себе! Ви бежали не от КГБ, а от ОБХСС.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я так понимаю, что статья намекает на то, что привлекательность Германии упала? Или всего запада?
Например количество заявок на участие в лотерее грин кард за последние 10 лет выросло значительно.
Сразу отмечу, что понимаю, что это те же самые люди + новые, а не новые каждый год. И на мой взгляд это капля в море.
Но тренд очевиден.
Судить о причинах не берусь.
= "я понимаю что я манипулирующий пропагандон, но не могу не залепить свою манипуляцию, вы тоже должны меня понять и простить"
в бан
За шо вы его так?
Ну вот и видна численность электората Навального))
у него грубая манипуляция в цифрах которую он сам же и признал
я отправил его освежиться в бан
А в чём его манипуляция? Мужик просто показал численность людей играющих в лотерею на гринкард, и сказал что это по факту нарастающим итогом. Всё. Ну и ещё спросил причину. ИМХО, это идейные которым тут "душно". Так что в чём проблема, мы же понимаем что поддрежка власти не 100%, есть примерно 5% либералов, вот они эту лотерею и крутят.
нарастающим итогом будет расти примерно любая эмиграция примерно в любую страну примерно всегда. Запилить методологически негодный критерий, признаться что он негодный, но всё равно залепить (в расчёте что многие не разберутся в деталях ) да ещё и сделать вывод что "но тренд очевиден"- это подлая манипуляция
из накопленного итога выданного за ежегодный приток тренд именно что НЕ очевиден. Вообще.
Более того как человек постивший офиц данные США не по заявкам на грин-карты, а по самой миграции я могу сказать, что он извратил реальный тренд до противоположного.
Нутк, он же сам спросил, почему так? Понятно дело, что число крутящих лотерею, и тех, кто получает карту величины разные, могут даже не коррелировать друг с другом. Я честно еикогда не интересовался. Тут же вопрос не про миграцию, а про желание мигрировать. Ну если бы было меньше желающих, то меньше и крутили бы. А то что мигрировало по итогу в СШП меньше, ну так значит пиндосам не нужно было столько. Не вижу трагедии в том, что 500к людей в 140 миллионной России покрутили лотерею на грикард. Ну а то что раньше меньше крутили, ну так значит просто не знали , хотели быть тут властью и т.п.
А в бан-то за что? Он же никого не оскорблял. И я бы не сказал, что он какой-то сильно провокационный вопрос задал. Считаю, что отправление данного товарища слишком чрезмерная реакция, так сказать злоупотребление правом.
Не обязательно это тот электорат. Приглашения для анкетирования они могут рассылать кому угодно.
Страницы