Тут уважаемый kolun много говорит за экономику малоэтажного жилищного строительства и типовые потери при этом возникающие.
Мое, ИМХО, главные источники потерь:
- нетипизированные плохопродуманные проекты, проектирование с "нуля" вместо того, чтобы брать и адаптировать существующие проекты
- некомпетентные исполнители
- дрянная смета
- выбор неоптимальных материалов и решений
Добавьте к этому мотивацию прораба/команды, зачастую заинтересованных не в экономии средств заказчика, а в освоении бюджета, и приличный ценник "выше только звезды" вам гарантирован.
Поставим вопрос так - а, если эти вопросы решены, сколько реально стоит построить двухэтажный дом эконом-класса общей площадью 120 метров с отделкой, канализацией, холодным и горячим водоснабжением, газовым оборудованием, канализацией (без учета стоимости земли)? С учетом динамики цен на стройматериалы, давайте уточним - построить не когда-то, а конкретно в 2021 году?
Ответ - строительство такого дома обошлось в 3.3 миллиона. Сюда включен и "интерес" застройщика. Это уже завершенный и сданный проект - конкурс состоялся в декабре 2020, дом сдан летом 2021. На фото справа - как раз этот дом. Сравните с медианной ценой нового дома в $417К в США - это 31 миллион рублей по курсу. Вы уверены, что его "потребительские свойства" в 10 раз лучше?
Кому интересно, вот тут подробная документация:
- Информация о контракте, там же детальная смета
Понятно, что запросы к уровню отделке или оборудованию могут быть разные. Тут мы обсуждаем эконом класс, качественно но без излишеств. Главная задача данной заметки, не обсудить облицовку или газовое оборудование, цель в том чтобы показать ориентир - уровень проработки проекта, уровень проработки сметы и т.д. Если у вас проблемы с этими пунктами - исходите из того, что ценник обеспечен.
Комментарии
Под него фундамент просто не заложили. Согласно СП, глубина фундамента под крыльцом, должна быть такой же как и под домом.
Вы упускаете суть - это дом эконом-класса, где все на минималках и сэкономлено на всем. Начиная от архитектурного решения и заканчивая отделкой.
- А недуг твой позорный, мы в подвиг определим. ©
Так и здесь.
Выглядит не плохо. Я бы себе такой взял.
У меня вон коллега каркасник строит, уже в 9 миллионов вышел, хотя ничего особенного.
Он в кредитах а его прораб на порше ездит..
Вдвоем с женой (иногда наемные рабочие-тяжести) нам под 60 за два лета построили себе каркасник(100 м2 с плоской эксплуатируемой крышей, два этажа) Цена вопроса выйдет(по планам) два ляма. Уже электрику внутри делаю, за зиму отделку сделаю, осенью переедем. Трудно жопорукам жить...
Да каркасники при наличии инфраструктуры под строительство и обслуживание самое дешевое жилье частное. Тем более при современных технологиях дерево не гниет.
Да и теплый он( утепление в круговую 200 мм) сейчас для внутренних работ поставил электрическую пушку 1.5 Квт, в доме держится от +12 и выше, за бортом -20*.
Я говорю американцы в целом не дураки, у них решения зачастую лучшие по соотношению цена/качество, для их реалий.
Ну коллега решил под ключ. Но чет и сам носится и денег много вбухал. Мы, всей контрой, слегка в ахере от него.
Всем, кто проявляет интерес к постройке своего дома, очень рекомендую канал Одноэтажная Россия.
А на их сайте еще и проекты домов бесплатно раздают.
Например:
Очень неоднозначный дед. У него кирпич головного мозга (ибо он до кучи ещё и владелец кирпичного завода).
Но так, если не молиться на его решения а ради расширения кругозора вполне годный канал.
Будьте точнее в формулировках, ибо не кирпичного завода, а Базы кирпича, т.е. в чистом виде продаван.
Не смотри эти кино - это разводняк.
Этот разводняк сподвиг нас с женой на постройку дома. Кстати, не каркасник, о котором Вы тут вещаете.
Да, у деда, как и у всех, есть свои закидоны, но он реально призывает не ныть, а строиться.
Хотя, в комментах ни разу не видел, что он кого-то развел. Так что - в чем разводняк?
Как и у любого продавана, его разводняк в невыполнимых обещаниях. Главное сподвигнуть клиента и впарить ему свой товар.
Можно сделать хороший и тёплый дом из кирпича. Только он получиться "золотым". Хороший и бюджетный дом кирпичным не бывает. Хотя-бы исходя из мощьности фундамента. При той-же конструкции дома под газоблоки фундамент нужен проще, а значит дешевле. Под каркас - ещё проще, но каркас хорошо сделать очень сложно. Та-же фигня со всякими брёвнами и брусом. Сделать возможно, но очень сложно, потому очень большой риск получить в результате хлам.
Конкретно по деду смотрите канал "СтройХлам". Там парень с приборами в руках наглядно показывает, почему дешёвый дом хорошим быть не может, а дорогой в подавляющем количестве случаев тоже плохой. Даже "премиальные" дома очень часто просто куча строительного мусора с дизайном.
Каждый из увиденного извлекает свой урок.
По деду мне давно понятно, что основная задача это продать кирпичи. НО. Призыв к строительству, призыв не отдавать деньги кому угодно (косяки допускают все), а в большинстве случаев делать самим, позитив , который он закладывает придает многим уверенности, что дом построить можно. Кирпич, бревно, каркасник, да хоть саман это дело застройщика на вкус и бюджет. Действительно - главное качественно.
По СтройХламу посмотрел. Не убедительно. Ну да, строители реально накосячили, а прораб (не факт что дед) не увидел или не захотел увидеть. У меня тоже при герметизации фундамента узбеки выдали реальный косяк. Утром уезжал на работу, все им понятно, все умеют. Приехал вечером, а они пытаются рулон наплавить обратной стороной.
Даже спорить не буду.
Каркасники я упоминаю что бы клиентов Супрун палкой потыкать)
Это хорошая и надежная технология, но клиентам Супрун этого еще долго не понять)
Коменты это не показатель. Зайдите на канал того же Навального, там и коменты будут соответствующие.
Информационная среда собирает в комменты тех кто по уровню развития такой же как главный оратор.
Разводняк том, что архитектурные решения у него гавно, ценник не соответствует реальности. Он просто продает свой кирпич. Считай это рекламной компанией.
Я смотрел пару роликов у него - достаточно для того что бы больше не смотреть и не вспоминать.
Есть одна проблема -на йутубе появилось много каналов, которые выдают говноподелки за хорошие дома. Люди на это ведутся, в силу своей безграмотности и отсутствия опыта.
Самый большой разводняк это преподносить материал так что это легко и просто сделать самому, в итоге изначально гавенное решение становится еще хуже.
Вы же сами себе стиральную машинку домой не собираете, хотя все запчасти можно купить по интернету?
Я понимаю что мои буквы пустой звук) Если человек себе вбил в голову глупости, то надо дать ему возможность попрыгать на граблях до состояния прозрения)
Это называется "Синдром первого дома")
Дом,вообще.вещь очень непростая. Чтоб хорошо построить ,надо самому быть строителем(не рабочим,который строит,а строителем ).Не будучи специалистом.построить самому не получится ничего путного.А если нанимать специалистов-выйдет чудовищно дорого.
Вот, именно такая позиция у большинства. Дом это страшно. На самом деле это не так. Вот еще один пример.
Дружище, я,лично,постоил не один дом в разных регионах,разных конструкций,а также консультировал строительство других домов,Сам живу в доме.Что там вещает дамочка.меня мало волнует.
Тогда понятно почему Вы пишете такое:
и почему же?
Потому что Вы строитель и считаете, что другие не справятся.
а еще я кмс по жиму лежа и считаю.что другие с таким весом не справятся.Наверное ошибаюсь.
Конечно ошибаетесь. Вы зрите здесь и сейчас. Хотя сами кмс стали не сразу, а путем тренировок.
Так же и в стройке (не беру многоэтажное и промышленное строительство), человек с нулевыми знаниями конечно сможет построить какое-то не долговременное строение, но не дом. Даже для клозета на участке надо заранее теоретическую базу подготовить. Но, осилить постройку дома можно.
как раз-таки,я не ошибаюсь. Я зрю здесь и сейчас. Именно сейчас я строитель и могу строить,и понимаю в этом.Именно сейчас я жму штангу. И именно сейчас человек.который не учился на строителя,и не потратил огромные услилия на тренировки,НЕ СМОЖЕТ ни штангу пожать,ни дом построить.
Спасибо за Ваше мнение. А мы уж будем строить дальше, без Вашего дорогого участия.
Не боги горшки обжигают
дом не горшок.стройте,конечно.
Вот эту простую мысль и стараюсь донести в своих постах.
Построить дом это не
куличики слепитькамушки кучкой сложить.Кроме того что надо уметь строить, надо еще понимать что строить, а для этого надо как минимум образование и опыт. При этом знания надо иметь в физике, математике, химии и т.д. и рисовать)))
и,не побоюсь этого слова,художественный вкус.
Не мешайте осваивать строительство дома по роликам. ТикТок плохому не научит.
Бывало накосячишь сам себе любимому, а наорать не на кого. Разве кота пнуть.
Первый
домблин всегда комом.Это не так. Всегда внимательно читаю Ваши вкладки про строительство. Все разумно.
Просто я, как человек, прошедший все этапы, от мечты до ее воплощения, принял видосы деда позитивно. Конечно это не значит, что нужно строго выполнять все, что он говорит. Своя то голова должна быть на плечах.
Например, по обвязке котла мне объявили ценник (2018 год) 75 тыр. работа. Загрустил. Потом жена встряхнула, типа ты же инженер! Взялся, вкурил тему и сделал сам. На днях приходили котельщики, что бы оценить объем работ по врезке уже газового котла в систему, замечаний к моей работе не было. Правда и ценник объявили не хилый. Придется опять самому все делать))
Харизму у него не отнять, но харизма это в бОльшей степени минеджерское качество.
Я считаю что главная проблема самостройщиков в мимолетности решений. Они думают как сделать здесь и сейчас, не учитывая долгосрочной эксплуатации. А надежная эксплуатация это всегда бабки. Бабки платить не хотят и считают что их хотят налюбить. Косяки вылазят потом, но ни кто в этом не признается что сам бабки зажопил и накосячил. Хотя виноватого можно каждый день увидеть в зеркале.
Такая позиция у большинства, причем в любом деле - виноват кто-то другой.
Дык я больше скажу - интернет, а в частности йутуп - это зло.
Лет примерно 8 назад, обратился один дядька. Он где Эуропах увидел дом из CLT и весь впечатлился. Купить панели не проблема. Тот же KLH по всему миру поставляет, но надо же как то дом сначала запроектировать. Ну не "лягухой" же по месту эти плиты резать?
В Рунете информации НОЛЬ. Даже на текущее время информации НОЛЬ. Есть какие то рекламные агитки и даже ролики снимают про " заморское чудо-чудное", которое по заявлению наших иксПЕРДов, которые в глаза ни разу не видели, заявляют что РФ это не взлетит. Ну чо делать то? Надо копать. Внезапно оказалось что на иностранном инете информации овер дохрена. Как рассчитывать, как проектировать, какие риски, какие проблемы, как их решать и т.д. и т.п. Софта уже написали как гавна за сараем для расчетов.
Меня на эту "экололгическую" хрень не пробьешь. Меня в первую очередь интересуют бабки. Если будет дорого, то потенциальному обывателю можно сколько угодно срать в голову Гретой Тунберг, но голосовать он будет рублем в конечном итоге.
Внезапно выяснилось что это дешевле бетона. И экономика CLT очень соблазнительная, Хотя лоб - бетон стоит дешевле деревяшки как ни крути. За счет чего дешевле? А вот тут и открылся сундучок. Долго описывать, как, но по факту получается что при дорогом материале, стоимость квадратного метра в совокупности затрат получается дешевле, т.е. финальный квадратный метр дешевле, так же как и затраты на эксплуатацию.
По этому, когда открываешь свежий Timber Report ни хрена не удивляешься тому факты что попёрло строительство деревянных человейников. Эти отчеты только подтвердили мои предположения.
Так что эта панелька скоро будет и у нас, если ее всякие видео-блохеры не обосрут по причине соей тупости как это было с каркасниками. Но тут я лично не парюсь, т.к. CLT хорошо пойдет в строительстве человейников, если на частном секторе ее загнобят тупостью.
Вот как то таг...
а CLT чем то от Сип-панелей отличен (пардон, если чо, не спец). просто в ближайшие год - 2 предстоит строительство дома на берегу Волги в Астраханской - примеряюсь пока к технологиям, с учетом климата
Это абсолютно разные материалы.
По сути, любой технологии глубоко похрен на климат. Из кирпича строят во всех климатах, исключение разе что крайний север и то по причине фундамента, а не кирпича.
А "каркасники" вообще похрен где, начиная от тропиков и заканчивая крайним севером. У них конструкции немного отличаются, ну и утепление.
Если с практической точки зрения смотреть, то посмотри какие материалы в той местности производят.
Лучше сего какие нить плотные и тяжелые материалы - типа кирпича, ракушечника.
Наши мавзолеестроители уповают на тепловую инерцию, но она лучше сего работает в обратную сторону - для выравнивания разницы температур, когда снаружи шибко жарко. На кондиционере сэкономишь.
Хотя можно и на каркасе сэконить, используя соотетсвующий утеплитель типа ДВУ, но у нас он стоит дорого, по этому лучше на него забить пока производста не появятся.
не, там прям береговая линия, во время "высокой воды" Волга прям у порога, ну буквально.. так что тяжелые пока не рассматриваю, иначе там что то реально надо со всей площадкой мутить "кандовое" что б там кирпич в реку не сполз)) хотя по области большинство домой - "каменные" так или иначе ибо дерева нет местного
проблема Астраханской - отсутствие нормального строительного дерева там, все кривое\сырое.. везти конечно можно, но пытаюсь уклониться....ну зато газ подведен епоныть - тут гемора избежали))
по выравниванию температуры - у меня в брусовом летом тока на 2м этаже от крыши печет в жару, на 1м ок
Подозреваю что там ракушечника хоть жопой ешь)
Если надо исключительно дерево, то чего Вы хотите прикаспийской степи и солончаках?))))
Рассматривайте материалы которые на месте производят. На логистике сэкономите.
Можно конечно какой нибудь фирменный газоблок из Германии привезти) Если денег много, то полет фантазии выходит на другой уровень)
старые деревенские дома - сплошь заваленки - тростник да кизяк))
новые из какого то типа да, похоже ракушечник, пока не ковырял
ps а газоблок из германии сильно лидирует в дуэли с нашим, отечественным? средства есть тэксэть, пока понимания вот нет с учетом "особенностей" береговой
Брендовый типа ytong без разницы, у них одна технология и один контроль качества, а остальное ХЗ.
Да у Вас пунтик....
Повело Вас на этой теме. Так что о супрун спорное утверждение.
Пы я у Вас в теме прекратил чисто из уважения.
Пы Пы у меня Бокс металический каркасник...(гордо) Сам варил
Да ни чего не повело.
Это хорошая и надежная технология, проверенная временем во многих странах, в разных климатических зонах.
Проблема в том что изначально лепили гавнище, потом подключились всякие блохеры обсирать и в итоге популярность не такая высокая.
А по факту их ни кто строить не умеет до сих пор, хотя литературы и сяких мануалов как гана за сараем. Но этож читать надо) Проще йутупчк посмотреть с очередным гурой, который сам слабо чо понимает. А потом его бредятину в коментах на разных площадках повторяют)
Каркасники наш народ строит давно, в основном это Хозпомещения А уж по работе с Деревом ему нет равных.
Но как Вы помните из исторического опыта, сколько раз выгорала Москва до тла???? При таких бедах при таких огроменных потерях только глупый будет игнорировать этот опыт. Отсюда было решено строить Каменный Кремль, который стоит до теперь.
А уж на жилье Барачного типа зубы сьел.
Пы я когда в 2000-ном строил Рублевку именно в таком и проживал, деревяный каркасник с клопами. Шоб им добро было. Никогда не видел клопов а тут увидел на всю жизнь.
Второй момент, это войны. Помните чего Наполеон застал в Москве??? Огонь. Горела Москва славно, французам мало чего досталось.
Но строение из Камня Кирпича при потрясениях всегда разбирались и использовались для новой постройки, чего каркасники никогда не смогут предоставить. У нас все что построил СССР из этого материала получило новую жизнь ввиде других обьектов. Сидели и по кирпичику Цеха разбирали. А каркасники фиг там.
Вопрос уважаемый Колун тратить энергию этого поколения Целесобразней на какие постройки???
Проблема том, что у тебя понимание пожара на уровне пионерского костра.
Вот ты говоришь металлокаркас сваял. Открой любой пожарный справочник и внезапно увидишь, что огнестойкость конструкционной стали 4 раза меньше чем у дерева.
Т.е. при равных условиях, твой дом сложится за 15 минут, а деревяшка только через час.
Вопрос - Нахрена козе баян?))
Раньше повышали огнестойкость металлических балок деревом. Деревом Карл! Потому что опять же - открывай таблицу теплопроводности и там ты увидишь ответ на этот животрепещущий вопрс)
А про "Москва горела" заливать не надо. В те времена не было негорючих фасадов. По современным требованиям их применять нельзя вообще ни на каких зданиях, хоть из бетония, хоть из чугуния.
Учить строительную физику по детским сказкам нельзя. Можно крупно облажаться)
Проблема Уважаемый Колун в том что Вы всегда пытаетесь унизить собеседника. В этой теме Вы спец по Пожарам, а в той Вы были спец по Торнадо.
Но все эти мощные знания нужны лишь для одной цели восхвалить Каркасник. Ну так же диалог и обсуждение не строиться....
Вы видели как горел лес в США, какие огроменные потери и беды, а видели шо происходило с постройками Вашего типа???
Тут рудно действительно понять, надо быть спецом по Пожарам( надо нашего Пиротехника подключить, он в этом деле шарит)
Так когда дом проектируется то это ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывается))) Нельзя проектировать дом отрыве от погодных явлений) Ну как ты стропила спроектируешь если не учитываешь климат, снеговые нагрузки, ветровые нагрузки? Ну как? При этом не надо быть спецом по торнадо. Этим занимаются специализированные организации, которые выдают нормативы.
Да пойми ты простую вещь - я их не восхваляю. Мне вообще глубоко насрать из чего строить. Могу даже из глины и соломы построить. Любой каприз за ваши деньги. Для каркасника у меня есть проверенные смежники. Хотя и они косячат, но их главное достоинство в том, что свои косяки они принимают и исправляют без концертов и истерик.
Просто я лично считаю что "каркасник" это надежная технология и проверенная временем. Пиндосы их строят больше миллиона в год.
Я давал статистику прошлом посте по ним грубо 50% домов, а их ЕМНИП около 12 млн построено, возрастом старше 50 лет. И если принять твои заявления что они горят пачками и разваливаются, то в процентном отношении новых домов было бы намного больше. Но это абсолютно не так. Даже по сравнению с Германией, где раскладка точно такая же, хотя немцы очень любят силикатный кирпич и каркасники они почти не строят.
Твои заявления полностью противоречат как логике, так и статистике.
И я не унижаю, я просто охреневаю от замороченности и вере в какую то бредятину.
Да у нас тоже самое.
Разницы между кучкой углей и обугленными кирпичными стенами нет ни какой. С кирпичом правда сложнее в плане демонтажа. Надо технику привлекать, а сгоревший каркасник можно метлой сгрести.
Или ты думаешь пожар не вредит кирпичу и бетону? Тогда тебя ждет сюрприз)))
Да не надо быть спецом. Есть требования и нормативы - их надо тупо выполнять. А с Пиротехником у нас полный консенсус и взаимопонимание.
Это да когда проектируеться это учитываеться. Это да Но проблема лишь нормах, а они эти самые нормы очень гибкие исходя из Целесообразности.
У нас говоили Третий сорт не брак,четвертый не последний...
Думаю на этом этот аргумент можно закрывать( пы если нет то можем расмотреть опыт глобального планирования СССР и перекосы связаные с этим)
Если у Бабушки все признаки дедушки....
Вот тут и порыта собака. А завттра пиндосам настут огроменная .... И куда будем разворачивать огроменную индустрию??? Неужели сдюжим вал китайского производства на территории России??? Не я понимаю помочь надо, Китаю не легко, но не в ущерб себе....
Да щас что это за такие обугленные стены??? Видали как кирпич обжигают по старинке???? Это такие топки которые наглухо забивают опилками наглухо, и это горело до полного выгорания. По краях кирпич да,был и перепаленый, но это шикарный кирпич,работать с ним тяжело,а так век стоять будет, а всредине паки оно как раз хороший звонкий.
Тю а постом выше Вы утверждали обратное, не понимаю...
Не сочиняй. Как написано так и надо делать. Можешь конечно забашлять, если получиться, а потом присесть на нары.
Может ты просто не понимаешь что тебе пишут?
Пиндосы как пример. В Финляндии аналогично - каркасники хреначат пачками. Австралия - аналогично. Канада - аналогично.
Знаешь в чем секрет? - Сырье. Его дохрена в этих странах. Это во первых.
Во вторых - Если у тебя идет спрос на частные дома, то ты "каменными" технологиями не успеешь за спросом. Как следствие дефицит и рост цен. Доказано пиндосами еще 40-х годах.
Кирпич это долго. Как и прочие блоки. При этом разницы в цене за квадратный метр нет ни какой. И по тепловым и прочим характеристикам тоже нет разницы.
Либо долго, либо быстро тоже самое. Если ты хочешь лично для себя делать - твое право. Можешь хоть 10 лет стенки складывать, но разницы с каркасником, который построят за несколько месяцев, по тепло-техническим характеристикам не будет. А если еще фасад из кирпича сделают, то ты вообще не поймешь что это каркасник.
Старайся понимать прочитанное, а не прогонять это через призму своих убеждений.
Причем там забашлять??? У Вас в голове какой то криминал,е бо. Нормы устанавливаються людьми, вчера нельзя сегодня можно.
Если Вы это не наблюдаете,то привет Лунатикам.
Неисключено вполне возможно, а может и наоборот надо разбираться
А это не один фиг???? Уважаемый Колун, все эти Западный мир со своими интересными нормами....
Это конечно, но расчитываю на взаимность, я тут раскрыл литерратуру по измененным за 30 лет нормам,начинаем???
Что то упрощают, что то исключают по какой либо причине. Или ты думаешь что прогресс замер в состоянии 50-х годов и не развивается?
Или ты думаешь надо принять один СП на срубы и саманы и так жить пока все не охренеют от этого?
Проектируют на основании ТЕКУЩИХ нормативов. Завтра придумают какой нить утеплитель на осноании аэрогеля и многие технологии корне изменятся. Но мы продолжим месить глину и строить саманы?
Сам то понимаешь что пишешь?
Ну так разберись. Отучись по специальности, потом поработай в отрасли, а не ютубчик втыкай и сякую чухню у блогеров читай.
Если ты до сих пор не понял простых и понятных вещей, то в чем ты разбираться собрался?
Ты реально так ни чего и не понял?
Да ни чего ты не раскрывал. Ты нашел посты на АШе одного клоуна, который про "пилу в СП" настрочил и сам ни хрена не понял про что писал.
Я дико извиняюсь, но не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
Страницы