Тут уважаемый kolun много говорит за экономику малоэтажного жилищного строительства и типовые потери при этом возникающие.
Мое, ИМХО, главные источники потерь:
- нетипизированные плохопродуманные проекты, проектирование с "нуля" вместо того, чтобы брать и адаптировать существующие проекты
- некомпетентные исполнители
- дрянная смета
- выбор неоптимальных материалов и решений
Добавьте к этому мотивацию прораба/команды, зачастую заинтересованных не в экономии средств заказчика, а в освоении бюджета, и приличный ценник "выше только звезды" вам гарантирован.
Поставим вопрос так - а, если эти вопросы решены, сколько реально стоит построить двухэтажный дом эконом-класса общей площадью 120 метров с отделкой, канализацией, холодным и горячим водоснабжением, газовым оборудованием, канализацией (без учета стоимости земли)? С учетом динамики цен на стройматериалы, давайте уточним - построить не когда-то, а конкретно в 2021 году?
Ответ - строительство такого дома обошлось в 3.3 миллиона. Сюда включен и "интерес" застройщика. Это уже завершенный и сданный проект - конкурс состоялся в декабре 2020, дом сдан летом 2021. На фото справа - как раз этот дом. Сравните с медианной ценой нового дома в $417К в США - это 31 миллион рублей по курсу. Вы уверены, что его "потребительские свойства" в 10 раз лучше?
Кому интересно, вот тут подробная документация:
- Информация о контракте, там же детальная смета
Понятно, что запросы к уровню отделке или оборудованию могут быть разные. Тут мы обсуждаем эконом класс, качественно но без излишеств. Главная задача данной заметки, не обсудить облицовку или газовое оборудование, цель в том чтобы показать ориентир - уровень проработки проекта, уровень проработки сметы и т.д. Если у вас проблемы с этими пунктами - исходите из того, что ценник обеспечен.
Комментарии
Я вообще его к стене клеить не собираюсь. Дюбеля.
Швы запеним между листами, и там где каркас фасада .Все что наконденсируется - стечет по пеноплексу (а не по стене) вниз.
А вот мой опыт показывает, что щелей быть не должно.
Своя конторка по исправлению вот таких утеплений. С 2010 года трудимся. Удивить сложно.
Поэтому посмотрите в своём регионе, кто занимается напылением пенополиуретана. В личку скинете. Многих знаю по России.
Пенопласт 100 мм на плиточный клей, сплошным нанесением гребенкой, швы-стыки запенить, поверх пенопласта сетка ячейкой 5 мм с платочным клеем +грибки.
Будет подсос холодного воздуха.
если так волнует вопрос конденсата - вложите перфорированную гофру по контуру с выходами наружу - лишнее запенить.
Пенить только клеем-пеной. Мелкопористая, плотная, не говно.
У меня под вент фасадом металлическим - расстояние до стены 60 мм, туда влезет 50 мм утеплитель, а 100 не влезет. Увеличивать размер нет желания. Да и домик маленький, смысла его упаковывать в 10 см не вижу.
Тогда - ой.
В любом случае - берите пенопласт. Пеноплекс это тупо разводняк. Не, в каких то случаях он действительно хорош. Но вот так - просто утеплить плоские поверхности, смысл?
А 10 мм зазора хватит для прохода воздуха? Вентзазор не справится кмк.
А зачем там больше? Предположу что зазор надо сделать между пеноплексом и стеной, дабы получился дом в утепленном колпаке (сверху глухой, снизу слив конденсата, если он возникнет. Второй этаж весь металлокаркасно пенопластовый, там пенопласт без какихто зазоров, вот до него и закрутить первый этаж в ту же толщину.
Извините, но Вы, похоже, решили собрать максимум проблем. Без обид, профессиональная деформация.
Очень может быть, но пока только размышляю. Найти бы калькулятор теплоизоляции для любых пирогов стены..
1. Между стеной и теплоизоляцией не должно быть щелей.
2. Вентзазор должен справляться с отводом паров. По аналогии с ливнёвкой.
3. Яндекс в помощь "теплотехнический калькулятор". В ветке мне литературу скинули.
"Ни один листовой материал Вы никогда не приклеите без щелей" -легко! в перевязку.ППУ-хорошая вещь.сам себе фасад им утеплял,с открытой ячейкой.Но и вата-вещь неплохая,особенно внутри дома-на мансарде.
Я чуть-чуть с ППУ работаю больше десяти лет. Прокатился от Калининграда до Сахалина. Народ обучаю.
Сразу видно что ни тепловой расчёт, ни расчёт влажности, вы не делали. Но вы не переживайте, посоветую вам методичку - Малявина Е.Г., Маркевич А.С. - Теплотехнический расчет наружных ограждений и расчет теплового режима здания - 2015 Это Малявина, одна из лучших сейчас, ученица Богословского, но это не точно...
Другие книги по теме отопления и вентиляции
Действительно, зачем мне это знать? Какой-то теплорасчёт? Какая-то влажность, паропроницаемость, парциальное давление? Теплопроводность материалов, климатических зоны, назначение помещений и ГСОП? Глупости. Сам Светлейший сказал "СНиПы-хрипы". И, да! Главная фраза 95% пенополиуретанщиков - "5 сантиметров хватит, мы всем так делаем."
Сарказм это.
За литературу спасибо. С наступающим, всех благ!
Пы. Сы. И я знаю, как приклеить на стену листовой материал без щелей.
И я категорически За!!!
сделайте ППУ с открытой ячейкой.Пеноплекс как по паропропусканию?
Пеноплекс не выпустит пары. Вааще. Только через технологические щели.
Пеноплекс может и никак не паропропускает, но существующий вент фасад - цельнометаллический. он вообще ничего пропускать не должен. Мелкие щели по углам есть конечно, провертивается, но в переходные периоды рано утром, например летом) конденсат по фасаду изнутри стекает благополучно вниз. так это не из стены конденсат а обычная роса, из воздуха. Сквозь стену там нечему проходить особо, в доме внутри толстая штукатурка и покрашено акриловой краской в 3 слоя. а еще нет никаких источников того самого пара. ТАк что обклеить можно чем вздумается, на 20 лет точно хватит а дальше мне будет подозреваю безразлично:)))
есть золотое правило- каждый следующий слой должен иметь выше паропропускающую способность,чем предыдущий. С пеноплексом наплачетесь.
Ок, как быть с тем что влажность в доме _ниже_ чем на улице, там печь топится регулярно - температура под 35 градусов пол-дня, сухость такая что караул. Тогда зачем мне думать про то что стена "сохнет наружу"? Она у меня сохнет изнутри. В доме.
Вы делаете принципиальную ошибку в рассуждениях.Есть такое понятие.как парциальное давление,закон Паскаля.Так вот,согласно нему,в не зависимости.какова у вас влажность внутри и снаружи,пар будет выходить из более теплого помещения в более холодное.
Так он и будет выходить в более холодное _помещение_, а не сквозь стену.
А знаете что ему помешает ломиться в стены? ДАвление воздуха в доме _ниже_ чем на улице. Потому как печь при отоплении в трубу выкидывает дым, а приток с улицы ограничен. В итоге давление в помещении ниже уличного. В этом не сложно убедиться, если дверь уличную слегка прикрыть, при горящей печи. Дверь будет постоянно открываться на небольшую щель.
Весна покажет кто как утеплял:))
ишь чо понапридумывают терминоф , панимаш:)
Не весна, а коммуналка за отопление.
У меня нет коммуналки за отопление, пара конвекторов используемых в дежурном режиме "чтоб не замерзло" - дают стабильно 2500 р в месяц, в самые морозы. Остальное - бесплатные дрова.
Собсно, идея в том чтоб замедлить остывание дома после протопки печи. Сейчас остывает все к 6 часам утра, если оконил дрова кидать в 20-00, а надо чтоб к 9 :)
В принципе, задача решаема и перекладкой печи-камина, вызвал печника на январь, купил доп 350 кирпичей - должно хватить на реализацию задуманного. Про пеноплекс и утепление фасада - это на крайний случай..
Да у Вас до кучи беда с теплоизоляцией перекрытия верхнего.
Нет, там все в порядке. Сейчас просто отверстие на 2 этаж вокруг трубы печной не закрыто, щель сантиметров 5 по периметру:) Закончу с печью - закрою. Остывает не само помещение, в нем к утру "всего" 20 градусов, а печь. Если потолок закрыть совсем - все в порядке, в перекрытии 10 см пенопласта и минвата в 2 слоя, итого 20 см. (пенопласт естессно снизу).
Я бы про пеноплекс забыл. Его закопать хорошо. Фундамент там утеплить, отмостку.
Мы с Колхозником за то и толкуем. Но, ежели что
украденокуплено - оно должно быть использовано! Жалко жеж.Вент фасад создаст постоянный поток воздуха. Наличие щелей просто поможет выхолаживать дом. 10 лет назад проходили это.
Сосульки будут бонусом.
Вы ошибаетесь в своих предположениях. Пар есть всегда и штукатурка пропускает пар . и акриловая эмульсия тоже.А вент фасад и не должен пропускать,но он тут непричем
"Вату, как утеплитель не рассматриваю. Ни минеральную, ни эко. Невозможно ею обеспечить теплоизоляцию примыканий."
Это почему нельзя?
Потому, что невозможно уложить вату без щелей. Это аксиома. А в щелях всегда начнёт собираться конденсат.
это вовсе не аксиома.В перевязку положите 100 мм двумя слоями по 50 мм.И никаких конденсатов. Кроме того.полно профильных листов ваты с шипом
Вату использую только как отсечку противопожарную вокруг труб печей. Всё.
Мой друг тепловизор не даст соврать, а строитель, лажающий в вату, гарантирует мой приезд на переделку.
с перевязкой-то как? не ответили.
Я работаю с ППУ. Напыление и заливка. Перевязки при расчётом слое чешутся в сторонке.
съезжаете с темы?Как насчет конденсата и щелей
Объясняю. Я не работаю с ватой. Это не мой профиль. Пенополиуретан не оставляет щелей. Если (не пошла усадка, от детских болезней переработчиков) не рукожопы дорвались до высокодоходного бизнеса.
В моём случае конденсат и щели исключаются.
А с ватами пускай разбираются любители ваты.
Если что, теплопроводность базальта 3,49, а пластика 0,25 (средняя). Но! Теплоизоляция из них 0,04 у обоих. чЮдо!!!
Да я в сказки не верю. Как и в бюджетные дома.
причем тут теплопроводность базальта и пластика?Важна теплопроводность пузырьков воздуха,заключенных внутри.И Вы все-таки съехали с темы,когда поняли,что МОЖНО уложить вату без щелей.
Я не ухожу от ответа, я на практике увидел невозможность уложить вату без проблем. Тепловизор мне это много раз подтвердил. Для меня эта тема закрыта. Как и бесщелевая укладка любого листового утеплителя.
А игнорировать теплопроводность базальта нельзя. Из него ту самую вату и делают.
У бетона теплопроводность 2,04. Если что.
Про перехлёсты читал, про дышащую полной грудью вату уже не смешно.
Заметь.я только насчет щелей с тобой спорю!И ничего против ППУ не имею.Сам считаю его лучшим материалом для утепления.И с точки зрения утепления,как такового,и с точки зрения монтажа.
- Таки шо Ви мине голову морочите? Купите гуся! ©
Хай с щелями разбираются те, кому они дОроги. Я делаю теплоизоляцию без щелей.
Ну, чтобы в Новом году только с правильными половым щелями!
у меня весь дом по фасаду утеплен ППУ с открытой ячейкой
А верх?
мансардный-с закрытой ячейкой.
Не на плёнку хоть?
И да! 8 см?
рискнул на плёнку. Проблем нет уже 7-й год.10-12 см
Страницы