Второй заход с соц нормой - в России 40% потребления населения берут "майнеры" и им придется за это заплатить

Аватар пользователя RomanSmirnov

Капец энергоемким самозанятым.

Сейчас только что услышал по радио - эксперт один озвучил о норме борьбы с майнерами в 7000 кВт*ч в год на домохозяйство (это он по верхней планке взял. по факту предполагается все что выше определенного лимита - оплата по так называемому коммерческому тарифу ( разика в два три выше )) . Кроме майнеров - типа слишком много на дому лесопилок развелось и прч., торты пекут и продают в инстаграмме, бгг, жрут электричество соответственно по тарифам населения.

Короче ФАС готовит бумаги, чтобы разослать по регионам они будут устанавливать уже в каждом свои нормы.

.... начало цитаты

Самый чувствительный вопрос — какой объем минимального льготного потребления будут устанавливать регионы. Согласно документу, тарифные органы регионов должны будут ориентироваться на «методические указания» ФАС. Однако методики еще нет, она будет разработана в течение двух месяцев. Как говорят источники “Ъ”, объем льготного потребления, вероятнее всего, окажется выше ранее обсуждаемых параметров. Так, в 2018 году правительство предлагало установить социальную норму на уровне до 300 кВт•ч в месяц, затем тариф предлагалось повысить, а при потреблении более 500 кВт•ч — установить на экономически обоснованном уровне. Для сравнения: сейчас в многоквартирных домах и частном секторе доля категории потребителей с потреблением свыше 600 кВт•ч в месяц составляет около 40% от общего объема, по данным “Ъ”.

Как сообщал “Ъ” 17 декабря, новые правила тарифного регулирования для жилого сектора готовила ФАС. Поводом для изменений стали жалобы энергетиков и губернатора Иркутской области Игоря Кобзева на бурное развитие ферм по майнингу криптовалюты, которые маскируются под жилые дома и покупают электроэнергию по низким тарифам населения (тариф в регионе — 0,86 руб. за 1 кВт•ч при средних тарифах населения в РФ в 4,25 руб.).

Принятое постановление, заявили “Ъ” в ФАС, расширяет тарифное меню для субъектов РФ и предоставляет возможность главе региона при необходимости «пресекать злоупотребления со стороны потребителей, которые используют установленные льготные тарифы на электроэнергию». В службе заявили, что при этом тарифы для населения не вырастут и «будут установлены с учетом прогноза социально-экономического развития и существующих мер социальной поддержки граждан».

В Минэнерго заявили “Ъ”, что данная поправка предоставила главе региона право реагировать на злоупотребления со стороны потребителей, пользующихся льготными тарифами.

Это не приведет к росту тарифов, полагают в министерстве. «Тарифы для населения регулируются государством, а предельные уровни роста определяет ФАС на основании прогноза социально-экономического развития»,— отметили в Минэнерго.

В «Совете рынка» (регулятор энергорынка) заявили, что поддерживают решение, о его целесообразности ассоциация неоднократно говорила. Инструмент крайне благоприятно скажется на решении проблемы перекрестного субсидирования, если экономически обоснованные тарифы будут устанавливаться в случаях, когда объемы потребления значительно превышают объемы, характерные для массового бытового потребления. «Механизм позволит минимизировать вероятность и снизить мотивацию нецелевого использования субсидируемой электроэнергии по тарифам для населения для извлечения коммерческой выгоды,— говорят в регуляторе.— Надеемся, что предоставленное регионам право будет востребовано, что пойдет на благо и всему энергорынку, и экономике, и гражданам».

«Это инструмент, позволяющий регионам защитить льготные тарифы для населения от коммерческого использования»,— говорят в «Сообществе потребителей энергии».

Владимир Скляр из «ВТБ Капитала» полагает, что логичным будет установить норму регулируемого тарифа на уровне среднего потребления домохозяйства. По оценкам аналитика, в 2020 году среднее потребление домохозяйств в РФ составляло около 250 кВт•ч в месяц. «Для значимого снижения перекрестного субсидирования требуется установить норму на уровне, при котором под значительное повышение тарифов подпадут социально незащищенные слои населения. А гарантированная их защита лишает дифференциацию по объему всякого смысла с точки зрения снижения перекрестного субсидирования»,— считает Сергей Сасим из Института экономики и регулирования инфраструктурных отраслей НИУ ВШЭ.

https://www.kommersant.ru/doc/5142481
...
Конец цитате.

Очень все смешно. Конечно никакие это не майнеры, а как раз эти самые 40% потребов, которые больше 600кВт*ч берут в среднем.... т.е. по ним удар и придется.

Плюс конечно частный сектор, который греется электричеством оный идет собирать валежник.

В целом проблема есть, но это не решение - все эти ловкие ухари легко сделают два три подключения по соседям или разделят абонентские счета, а по факту это все часть программы перекидки груза на население с обедневшего Российского крупного бизнеса.
 
Не дают им покоя жалкие 15% в общем объеме потребления населения, ну а регуляторы ничего другого придумать не могут.... тоже блин.

P.S.
Несколько лет назад в камментах как то спросили - "энергокорабли бороздящие просторы глобального энергорынка" это конечно хорошо, но Людям то что делать.
 
Ответ на самом деле простой - так как никаких способов остановить лоббистские игры нет, то будут плющить то так, то эдак и единственная оптимальная стратегия это диверсифицировать источники энергии в том числе в личных домохозяйствах - т.е. чтобы был и газ, и электричество и может быть тепловой насос или уголь с пеллетами, может быть пара панелек даже - для некритичных устройств с постоянным током. Пускай КПД по жиже, но капзатраты по меньше заранее продумать или просто предусмотреть вариант перехода, не затачиваться на что то одно.
 
Как во всем мире тема устроена с ценообразованием на "публичной инфраструктуре" - сначала всех заманивают плюшками (порой фейковыми вроде процентов по кредиту) потом, когда народ или мелкие коммерсы, перебегает на технологию их начинают стричь.  На острове например субсидировали панельки на домах... типа ой как хорошо, потом установили тариф на отдачу в сеть минимальный, потом утилизационный сбор ввели...
 
P.S. 2.
Кстати "мелкие"(!) майнеры если все правильно устроить не такое уж зло - так как они по сути ввозят валюту и у них не особо механизмов по конвертации. т.е. лучше бы обыграли с товарными поставками из-за границы под крипту. Это по сути был бы обмен на электричество, но это все слишком сложно для.
 
P.S. 3.
Есть конечно тема и что на самом деле необходимо делать - пофидерный баланс и прч, мониторинг учет причем на отечественной базе элементной ( https://www.cnews.ru/news/top/2021-11-15_predpriyatie_rosteha_lokalizuet_1 или хотя бы производство ), действительно интеллектуальная тарифная система и прч,  но это отдельная сказка.
 
 
Для сравнения расход в DE:
Семья больше трех человек в _среднем_ берет 5 тыщ кВт*ч в год, в существенно более теплом климате и с минимизированными бытовыми привычками. Многодесятилетней борьбой за энергоэффективность в т.ч. в строительстве и вложениями в домашнее ВИЭ и тепловые нососы теже самые.
 
P.S. 4
В камментах подбросили интересный момент, когда обосновывали первые прыжки с соцнормой
 

Как пояснил заместитель Министра, вопреки распространенному мнению, значительной разницы в потреблении энергии между регионами не прослеживается, она составляет не более 10%.

«В целом по России к категории граждан, потребляющих менее 150 кВт*ч в месяц относятся 73% населения,  от 150 до 600 кВт*ч – 25% и более 600 кВт*ч – только 2% граждан. Самое большое количество «энергоемких» граждан проживает в Москве и Московской области»,

 

 
Это 2014 год где то, потребление населением выросло с 150 до 170 млрд кВт*ч... и примерно понятно как они колоду тасуют, берется средняя по больнице потом на глазок прикидывают сколько можно снять.  Расчетов публичных нет. Никакая это не борьба с майнерами.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Средняя(!) 3-4 тысячи кВт*ч в год все таки , а не 2-3

https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Environment/Materi...

 

 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Средняя температура в Германии и России  какая? По месяцам сравните .... Понятно, что Россия большая , но если сравнить, например, с той же Иркутской областью - где дешёвая электроэнергия. Явно в Германии теплее ....

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Центральное отопление у нас с какого числа запретили? Или не у всех запретили?

Аватар пользователя Loopy
Loopy(3 года 6 месяцев)

Иркутск не газифицирован, несмотря на то что газ проходит рядом. Причина, по которой не проводили газ - дешевая электроэнергия. Большое потребление в частных домах, где отапливаются электричеством, т.к. оно дешевое, а дешевое оно потому что его избыток - если вдруг упадет потребление электричества, то часть воды в ГЭС придется пропускать мимо турбин. 15 кВт на домохозяйство зимой может полностью уходить на отопление дома 100+ квадратов, особенно в -40. Более того, если не ошибаюсь, то некое время назад была пропаганда - переходите на отопление эл. энергией, т.к. это более экологично - что конечно правда. Теперь если установят норму 600 кВт на домохозяйство в месяц, то это вообще ни о чем. 

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Без ссылок на не Ваши утверждения, я эти утверждения не воспринимаю.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Наличие ГЭС и отсутствие газа в Иркутской области, это общеизвестный факт. Гуглится элементарно при желании.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

И да, плита и нагрев воды сплошь электрические, газа нигде нет.

вот поэтому у вас там и ужинать в общепите,и кофейку перехватить 2-3 раза в день -  нормально

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

И ездить строго на Мерседесе в люксовой комплектации.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Германия значительно теплее РФ.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Вы по-русски хорошо пишите и не знаете, что у нас есть центральное отопление и дикие морозы по неделе в году. Совсем севера не берем в расчет, численность население там мало, чтобы на что-то влиять.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Центрального отопления много где нет в частном секторе. Даже в Подмосковье, так что не надо тут.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Стоит примерно столько же. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Что стоит примерно столько же?

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Ну, если Вы сами потеряли нить дискуссии, то откланиваюсь.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Это дикий гон, нет у нас такого. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В Германии слегка другие температуры чем в РФ, поэтому даже в относительно теплых регионах умножать энерго затраты надо в 2 раза примерно. В Берлине к примеру на неделю прогноз 0-+8.

В Москве же на ту же неделю -3 и -8. Понимаете какая разница?

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

При - 8 ну кто включает обогреватель?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Тот у кого нет центрального отопления, ваш капитан очевидность.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

У того, у кого нет центрального отопление, то есть печное отопление, ну так к слову, электричество могут и не подать ваааще-то, линия отрубится или еще чего, а тут минус 30.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Должны подавать.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Кому кто должен? Оборудование?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Государство, понимаю, что сказал крамолу, но это так.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Какое государство? Путин с Медведевым должны ходить по всем линиям электропередач всей страны и проверять. На местах сидят такие же олухи как Вы и я, и только не говорите, что у Вас никогда не было косяков.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А что это за пропаганда наркомании на ресурсе?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Меня бы за подобный косяк 33 раза уволили, так что не было.

А косяки - это называется доели советское наследство до состояния "уже сыпется".

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 4 месяца)

Идёте в поисковик, набираете любой город, любой страны, далее ""технологическая катастрофа" или просто "катастрофа", и наслаждаетесь.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

У нас летом жара, а зимой - холод. А вы хоть с лучинками сидите чтоб спасать планету от СО2. Если хотите зеленой повестки конечно, если видали ее в гробу - боритесь, флаг вам тоже в руки.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Норм мера.

И привет электроповозкам заряжаемым "на халяву"

Аватар пользователя redial
redial(4 года 7 месяцев)

Это не борьба с майнерами, а борьба за всё хорошее против всего плохого, то есть опять благими намерениями маскируется цель "заработать побольше на населении". Эффективность менеджмента зашкаливает. Борьба с майнерами должна вестись в финансовом(налоговом) и техническом поле. Подставлять всё население под (возможный) удар из-за горстки криптобесов - это социальный риск большого масштаба. Едва ли пройдёт этот законопроект.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Вот вот.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 1 день)

У меня Якутскэнерго посчитал за ноябрь по 880 кВт*ч. Газовое котел, плита. Холодильник и морозильник. Накопительный бойлер горячей воды. Два телевизора, комп. Изредка электродуховка. Все работаем, два через два дня дома никого нет днем. Насос водоснабжения. Газовый котел электрический. В ноябре ещё два морозильника работали 180 литров. Тариф 6.87 днем, 4.44 ночью. Как поставили умный счётчик на столбе, с дистанционным управлением, так стало много. Надо бы старые года глянуть, до этого счетчика. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)
P.S. 2.
Кстати "мелкие"(!) майнеры если все правильно устроить не такое уж зло - так как они по сути ввозят валюту и у них не особо механизмов по конвертации. т.е. лучше бы обыграли с товарными поставками из-за границы под крипту. Это по сути был бы обмен на электричество, но это все слишком сложно для.

Хорошая кстати идея. Из того же Иркутска или Мурманска, где есть запертые мощности, можно было б сделать экспортёров.

Аватар пользователя Lordland
Lordland(8 лет 10 месяцев)

Когда же в электроэнергетике прекратиться руководство эффективными менеджерами (птинцами Чубайса). Мало того, что электриков практически уничтожают,  как безудержной эксплуатацией, так профонацией о безопасности (по году гибнет сотни электриков), теперь взялись за население которое, в своей массе мало разбирается в электричестве...

Нормы озвученные в статье - это средняя температура моргу и публичному дому, которая ни как не отражает реальные потребности современного жилого дома или квартиры для так называемого среднего класса (чиновника) и малого количества высокооплачиваемых рабочих...

Бабло победило всё! 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

в России 40% потребления населения берут "майнеры" и им придется за это заплатить

Не верю.

Научно-​исследовательское судно «Академик Иоффе» физически (но не юридически) вырвалось из датского плена, и потому интерес СМИ к теме как то исчез. Однако стоит напомнить, что причина, по которой часть научного флота России оказалась в заложниках у иностранной туристической компании, до сих пор не устранена. Авторы схемы, согласно которой научное судно катало туристов по северным водам, не получили даже взыскания.

Более того, в Российской Академии Наук считают, что вопрос с судном окончательно «уплыл» от них в сторону директора Института океанологии РАН Алексея Сокова, которого делают крайним за реализацию преступной схемы.
Как уникальное научное судно оказалось должно почти 2 миллиона долларов канадской туристической кампании One Ocean Expeditions Ltd.

Итак, в 2010-х годах Институт океанологии имени П. П. Ширшова (ИО РАН) является подведомственным учреждением Российской академии наук (РАН). Директор института, академик Роберт Нигматулин, согласовывает с РАН схему: несколько научных судов (включая «Академика Иоффе») будут катать зарубежных туристов в Арктику и на Аляску. Маржу от заработка станут делить, а прикрытием такой схемы будет служить снижение финансирования научного флота в целом.

https://aftershock.news/?q=node/1047025

Тут академиков и профессоров в России не могут отучить от халявных денег, куда уж майнеров.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

эксперт один озвучил о норме борьбы с майнерами в 7000 кВт*ч в год

а точно в год? ферма на 10 кВт столько за месяц выжрет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Безобразие какое. Я живу в ооочень теплом климате. Соответственно, у меня летом работают сплиты. И за э/э я плачУ до 3000 при тарифе 5 руб

Аватар пользователя Узбек-сибирскый

Как же надоело сцуко, воевать. От одного отбьешься, другое придумают. ХЗ, нам многодетным когда-нибудь будет безпроблемно жить? Я пока не верю в эту ахинею, просто не хочу верить, но если случиться уже не знаю, нет сил. У меня семеро детей и тесть старенький. 2 компьютера, стиралка, всегда включенный телевизор, всегда горит свет в двух местах, ибо некоторые детки бояться когда просыпаются ночью. лампочки эконом, но как не крути около 1000 КВт в месяц. Да одной стирки по 2 раза в день, плита. Если так пойдет, 7000 в год, остальное платить как майнер? Нет слов. Надеюсь одумаются, пересчитают. Нарываются ребята на бунт, ох нарываются. Старички промолчали за пенсию, многодетные вату катать не будут.

P.S частный дом, 100 литровый бойлер (помой-ка всех вечером), кашу подогрей ночью...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Так начните майнить, как раз отобьются затраты)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что майнерам как раз ништяк. Они в частных домах, фермы вместо отопления использовать могут, в теплицах и так далее.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Мы живем вдвоем с мужем в квартире, у нас газовая плита, электрообогревателями не пользуемся.

За ноябрь месяц этого года мы заплатили за 220 квт электроэнергии.

Года 3 или 4 назад мы меняли электрический счетчик, купили 2-х тарифный.

Думали, что по 2-х тарифному счетчику будем платить меньше. Мы ошиблись, мы стали платить больше, подумали и перешли опять на одно-тарифный....

Мне кажется, что очень давно я в одном из комментариев приводила полные расчеты по дневным и ночным тарифам, и по однотарифным тоже....

Для 2-х тарифных счетчиков установлены такие странные тарифы, что однотарифный оказывается более выгодным.

У нас стиральная машина нового поколения, у нее есть режим отложенного пуска, я специально стирала ночью, все данные по тратам электроэнергии записывала ежедневно...

И в результате получилось, что однотарифный режим оплаты выгоднее. Мне такие тарифы показались странными....

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Все эти способы "сэкономить" на самом деле ничего не дают. Там не дураки сидят.

Это как со светодиодами и лампами накаливания. Да первые потребляют меньше энергии, но стоят в итоге столько, что экономии никакой нет. Просто платишь не энергетикам а производителям лампочек. И все эти разговоры про 20 лет службы оказались разговорами.

У меня ночничок, который работал 5-6 часов каждый вечер и то не каждый день, сдох за 3 года. Новая лампочка на рубли стоила 350. Вот и что я там в итоге сэкономил?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это банальная чубайсятина - зеленая экономика, заход со стороны населения, по факту то же самое, что в Европе хотят сделать. Надо этого не допускать хотя среди охранителей начнутся стоны типа "давно надо было так".

А майнеры- шмайнеры - это предлог.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Коммунисты электрофицировали всех, шпасители спят и видят, как бы загнать обратно к лучинкам.

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 6 месяцев)

Пора вводить ежеквартальную прямую линию на весь рабочий день (8ч) для председателя правительства. Пусть держит ответ перед теми, на кого и для кого работают. То что Путин там раз в год отвечает, по всяким внешнеполитическим вопросам, это одно, а кто должен отвечать за внутреннюю политику перед народом? 

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Вспоминаются оговорки министров про стимулированию населения,  к сокращению выбросов и углеродного следа. Тогда я и писал, что начнут драть за электричество, так как в Европе именно это и планируется, со мной спорили, мол мы, да никогда, да это для вида. Похоже я опять угадал.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 3 месяца)

Вот интересно, а деревню считать отдельно будут? У меня одна канализация 120 кВт в месяц жрет - два компрессора по 80 ватт. Плюс 40 кВт циркуляционник в газовом котле, да пара холодильников - 150 кВт (минимум). Вот уже больше средней нормы.

И это я даже не заикнулся про скважинный насос)))

 

Аватар пользователя деревенский

Президент поставил задачу бороться с бедностью?

Поставил. А что так ее решают - так у него министров решал других нет.

Не будет скоро бедных, все будем богатыми, вернее платить за все как "богатые" реально богатым.

Аватар пользователя Ханурик
Ханурик(6 лет 2 месяца)

Частный сектор лен.обл газа нет

Дом 100м² 3 человека, за декабрь отопление 1800квт,бытовуха 650квт. Декабрь в этом году прохладный)

Аватар пользователя akaRev
akaRev(7 лет 11 месяцев)

интересно, если майнинга как такового не станет - все тарифы сразу захотят вернуть обратно? smile3.gif

и сразу все займутся модернизацией говносетей?)))

или найдётся очередное говно до которого решат доклепаться...

 

 

Страницы