Гы. Неоднократно обсуждали, что, по всей видимости на ковидловую смертность и госпитализацию фактор сопутствующих болезней влияет гораздо сильнее, чем статус вакцинации. Так, сопутствующие болезни могут давать рост смертности в 35 раз по отдельности, и в тысячу раз, если сочетаются друг с другом, а вакцинация, по крайней мере для вакцин используемых в Британии, сокращает ее где-то лишь в 4-5 раз.
В общем, фактор болезней значим, хотя почему-то игнорится в британской статистике (и не только британской), возможно потому, что так сложнее будет запугивать здоровую популяцию вне группы риска. Но отдельные моменты прорываются. Как вам, например, такое:
За последние 2 недели больницы Британии внесли в статистику 563 коронавирусных пациентов. Но лишь 197 поступали как коронавирусные - 366 (65%) поступали по другим болезням.
Более того - у 31% коронавирус выявили лишь спустя более недели проведенной в больнице, несмотря на тестирование в самом начале, т.е. с большой вероятностью они его там и подхватили.
Если это подтвердится, больницы Британии стали рассадником аналогичным домам престарелых на старте ковидлы. Принимают больных по одним болезням, потом многие, кто изначально и не имел ковидлу, подхватывают ее в больнице, после чего попадают в стату уже как коронавирусные.
Бинго!
Комментарии
Я влияю на происходящее со мной - сопротивляюсь хуцпе, с которой лезут 2 года.
Без выкладывания своих мыслей в интернет даже себя не убедить? Бывает, чё.
Квадратиш, практиш, гуд!
Пузырь, Соломинка и Лапоть!
Да,Бог с ним,сколько они напишут диагнозов ковид в больницах - вот заключения о смерти какие будут писать - тут суть.
Хотя можно пугать и числом больных (и ужасными осложнениями потом) - но это далеко не так эффективно как смертями.
Числом больных пугают, обусловливая этим меры по ограничению, вроде необходимости всяких локдаунов - все на спасение от перегрузки медицинской системы, сидите дома без денег, зарабатывайте психоз, не встречайтесь с людьми, рушьте свой бизнес и теряйте работу.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
билл гейтс же сказал , что во вторую половину 2022 г ковид "внезапно" закончится, вот и проверим, входит ли билл в мировое правительство, о котором так много пишут сторонники мировых заговоров ))
Так работают все эпидемии: внезапно начинаются и внезапно заканчиваются, захватив с собой тех, кому не повезло.
Кто бы сомневался! По этой же схеме гробят людей и у нас. Причём я лично знаю несколько подобных случаев.
Как-то обсуждалась армейская тема по ковиду. Так вот: вероятность умереть от ранения у возрастных солдат и солдат с сопутствующими заболеваниями выше. Это - понятно. Но в уставах прописано, что броники и каски должны носить все. Поставщики этих прибамбасов в армию - очевидные за-интересанты этих норм. Допустим, в роте образовался профсоюз солдат, молодых, здоровых, сильных, которые говорят: да пошли вы все с вашими брониками, типа, от них только хуже, тяжелые они, мобильность снижают и т.д. Что скажет им командир? Что им скажут сослуживцы и/или санитарки, когда придется вот такого молодого (- члена профсоюза), посеченного осколками в проекции отсутствующего броника, тащить на себе с поля боя? Лечение ковидного больного в стационаре обходится примерно в 240 тыс.р (-Собянин). Большинство на госпитализации - не привиты. Спектр возрастов - разный. Бюджет здравоохранения - один, коечный фонд - не резиновый, количество врачей - ограничено. Группы риска по осложненному ковиду просматриваются, но они изрядно размыты. Пока их будут вычислять, уточнять и выборочно вакцинировать (кстати: каким образом это организовать?) умрут все, кому не повезло с имунной системой/возрастом/сопутствующими заболеваниями. Умрут так же те (-не ковидники), кому не была вовремя оказана помощь из-за ограниченности ресурса системы. Наше ВПР считает, что "бить по площадям" в данном случае эффективней. Такова реальная диспозиция. Вычисление групп риска - это понятно, это полезно, но какое это имеет отношение к реальной ситуации?
Обсуждал этот момент (экономику госпитализации) с VGlaz тут:
https://aftershock.news/?q=comment/11333564#comment-11333564
VGlaz:
1 доза вакцины Спутник V стоит в районе 800 рублей, т.е. за каждого вакцинированного (2 дозы +2 ревака) фармкомпании могут "срубить" максимум 3200 рублей. Себестоимость вакцины у многих из списка сейчас выше установленной государством закупочной цены, т.к. для запуска производства все фармкомпании очень прилично вложились.
Лечение одного больного ковидом обходится государству от 10 тысяч рублей (для амбулаторных) до 50- 500 тысяч рублей для тяжелых и выше.
Так что не надо лохматить бабушку, профилактическая медицина всегда была минимум на порядок дешевле.
alexsword:
Это правда для групп риска, создающих высокую нагрузку на коечный фонд.
Для молодого здорового контингента, где госпитализация составляет, как показано в записи, порядка 1 человека на 100 тысяч населения (средние и тяжелые вместе взятые, реально меньше, так как средних в больницу и не кладут обычно) арифметика другая. Итак, предположим, такому контингенту потребуется держать 1 койкоместо в резерве в течение года, это 250 тысяч рублей * 50 на недель = 12.5 миллионов, помножим в 3 раза на резерв для условных пиков - 37.5 миллионов в год
Двухкратная вакцинация 100 тысяч здорового контингента + еще раз через полгода = по вашим же оценкам обойдется в (800 * 3) * 100000 = 240 000 000
240 против 37.5 миллионов рублей - 37.5 тут это с очень большим запасом, реально меньше в разы, а вот к 240, напротив, нужно добавить также издержки процесса, связанные с локдаунами, QR-администрированием, вычислением купленных сертификатов и т.д.
Теперь вы поняли, что такое проблема падающего возврата в данном вопросе?
П.С. Кстати, будешь смеяться но многие те, кто не только устав знает, но и практику, бронежилеты надевали лишь для инспекции. Мотивировка проста - лишний вес это раз, и два пуля из винтовки его пробивает, но вместо того что пролететь навылет останавливается о второй слой бронежилета и начинает накручивать круги внутри тела, что "простое" ранение превращает в очень тяжелое. Сейчас не знаю как, может повысили пулевую зашиту, но в Афгане и Чечне было так.
То есть полезный эффект таких жилетов сводится к остановке осколков и пуль на излете, какой риск более важный - решать тебе.
На счет броников - возражение разумное. Даже при -30, в хорошей пуховке, чел в горах может реально перегреться под рюкзаком, при хорошей нагрузке. Иногда приходилось раздеваться до футболки. Но там ты можешь реально оценить процесс, что, в случае с вирусом, не прокатывает. Вирус - он тихий. Прививки - всегда риск, и бывают осложнения даже у супер-проверенных вакцин. Однако никто особо не бузит, когда государство фактически обязывает родителей прививать мелких, всех под гребенку, по национальному календарю. Анти-прививочный процесс (в данном случае, у нас) медийно раскачен, поддерживается и, судя по всему, неплохо профинансирован. Хотя, конечно, есть за-интересанты-комерсы и с другой стороны. Котлет от мух отделяет ВПР. Именно там есть вся инфа и самая полная статистика, имхо. В Кремле не лохи ушастые сидят и мнением одной Голиковой и/или Гинзбурга не ограничиваются.
С одной стороны согласен. С другой стороны тезисы Путина - добровольность, убеждение и аргументация.
Лично я человек, которого можно убедить циферками, эмоциональное но голословное нагнетание, меня скорее настораживает. Если я непоказательный срез общества, и в целом такая агитация работает успешно, почему нет, зачем озираться на отдельно взятых лиц. Но, увы, мы слышали и о проценте вакцинации среди пожилых, и то что он даже меньше среднего по взрослым, говорит что что-то не так с успешностью агитации причем в группе, где полезный эффект от вакцинации гораздо выше,чем среди условных призывников.
Опять манипуляция и некорректное сравнение.
Это какбэ среди тех, кто таки угодил в больничку. А какова роль вакцины в предотвращении госпитализации? И каковы были бы шансы на смертельный исход при попадании в больничку этих больных в случае отсутствия ковида в принципе?
Я был бы очень рад посмотреть статистику госпитализации / смертности по группам риска (по болезни) до и после вакцинации.
У вас она есть?
Увы, нет. Я просто, так же как и Вы ранее, указал, что общая картина достаточно фрагментарная, чтобы делать какие-либо категоричные выводы. Тем не менее прямое сравнение ("рост 35 раз" и "сокращение 4-5 раз") не верно. Потому как берётся от разной базы.
Больничные инфекции и раньше вносили огромный вклад в смертность. И в нормальных странах госпитализация - это уже крайнее средство.
Это всё было с самого начала фуфлопедемии. Ничего удивительного, ничего нового.
Интересно другое. Неужели таки поступила команда ковидлу сворачивать? Правильные пацаны поделили ништяки и ресурсы, оседлали потоки, можно и ширнармассам слегка ослабить удавочку. Пускай порадуются напоследок.
Нет, не поступила команда сворачивать. На Европу сейчас идёт очень сильный наезд под предлогом омикрона - опять всех запереть на локдауны и ударно колоть бустерными дозами вакцины. Никакая информация о всяких нестыковках в статистике, о чём здесь рассказано, это не останавливает. В некоторой степени может остановить народ в Европе - там были масштабные протесты и на Рождество народ запирать в изоляцию не стали, хотя порывались. Теперь хотят ввести блокировку на Новый год, в понедельник в разных странах будут это решать. То есть затея упорно катит вперёд. Особенно сильный наезд идёт на Англию и Францию и именно от англичан и французов сейчас зависит - что там дальше. Они самые буйные в Европе, если смогут этих нагнуть - смогут и всех остальных, тогда дальше покатит, по Европе и по всему миру. Есть шанс, что не смогут, особенно англичан.
Страницы