Гы. Неоднократно обсуждали, что, по всей видимости на ковидловую смертность и госпитализацию фактор сопутствующих болезней влияет гораздо сильнее, чем статус вакцинации. Так, сопутствующие болезни могут давать рост смертности в 35 раз по отдельности, и в тысячу раз, если сочетаются друг с другом, а вакцинация, по крайней мере для вакцин используемых в Британии, сокращает ее где-то лишь в 4-5 раз.
В общем, фактор болезней значим, хотя почему-то игнорится в британской статистике (и не только британской), возможно потому, что так сложнее будет запугивать здоровую популяцию вне группы риска. Но отдельные моменты прорываются. Как вам, например, такое:
За последние 2 недели больницы Британии внесли в статистику 563 коронавирусных пациентов. Но лишь 197 поступали как коронавирусные - 366 (65%) поступали по другим болезням.
Более того - у 31% коронавирус выявили лишь спустя более недели проведенной в больнице, несмотря на тестирование в самом начале, т.е. с большой вероятностью они его там и подхватили.
Если это подтвердится, больницы Британии стали рассадником аналогичным домам престарелых на старте ковидлы. Принимают больных по одним болезням, потом многие, кто изначально и не имел ковидлу, подхватывают ее в больнице, после чего попадают в стату уже как коронавирусные.
Бинго!
Комментарии
Кумулятивно (накопленным итогом), кстати, в Британии больше смертей чем у нас, то есть группа риска просто вымерла быстрее.
Мы пока на середине пути ..там видно будет !
Из одного корыта все
https://russian.rt.com/russia/news/938477-koronavirus-vakciny-ispolzovanie
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/606199289a79470...
Ни кто уже не будет совмещать !
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ранее автор утверждал, что статистические органы Великобритании манипулируют со статистикой.
Мне видится, что после такого заявления автора, было бы правильным не опираться на статистику с этого "Острова Лжи"?
https://aftershock.news/?q=comment/11536917#comment-11536917
Я читал статью с названием:
"Британия: Выявлены еще более дикие манипуляции со статистикой с целью завышения эффективности вакцинации".
Если оно так, то я бы с осторожностью делал какие бы то ни было выводы на основе любой статистики Британии!
Мой коммент по ссылке выше дал исчерпывающие разъяснения.
Статистика Британии, несмотря на манипуляции, гораздо более полна, чем наша, к примеру. Главное понимать, что и как ими мухлюется, и если правильно ее понимать, она вполне информативна.
Будет наша, обсудим ее тоже. А пока обсуждаем то что есть.
Если Вы понимаете "что и как мухлюется", то снимаю шляпу...
Что выявил, всем показал, сами же видели, раз даете ссылку.
Фальсификаций данных не видел. Манипуляции видел, и подробно описал.
Здесь по этому поводу тоже есть со своими подробностями, только говорится про 70% - https://summit.news/2021/12/23/70-per-cent-of-londons-covid-hospitalisat...
То больные не получают медицинской помощи, то получают и заражаются ковидом.
Закрыли больницы для все, кроме ковидных - плохо. Открыли -тоже плохо.
Там сейчас омикрон гуляет. Очень заразный, но с летальностью на уровне обычного гриппа.
Это тоже стоит учесть.
"Согласно нацпроекту, к 2030 году смертность на дорогах России должна снизиться в 2,7 раза по сравнению с 2020 годом и составить 4 человека на 100 тысяч населения вместо нынешнего показателя в 10,9."
Сколько там от ковида умирает? Смертность от COVID-19 в России (8,7 на 100 тыс. населения) ...
А в чём новость, в том, что люди заражаются ковидом или в том, что и пациенты и врачи заражаются им в обычных больницах?
В истеричных криках властей "В больницах с ковидом (далее цифра)!", а на самом деле они по другим диагнозам туда попали, а вовсе не потому, что от ковида загибаются. Попал человек в больницу с переломом ноги, там сделали тест на ковид (всем сейчас делают), он положительный - и вот ковидный больной. А он вовсе не ковидный больной, а покалеченный, а тот ковид он даже не заметил, пока тест не сделали, и вовсе ковидом медицинскую систему не перегружал.
В Британии это вылезает потому, что там сейчас начали в прессу выкладывать компромат на Бориса Джонсона и его "борьбу с ковидом" в виде всяких локдаунов и прочего. То есть кто-то серьёзный вопросом занялся, кто способен компромат на премьер-министра до прессы довести. У других пока в прессу ничего не вылезает.
Например, в том, что огромное количествор ковидных поступает в больницы на самом деле изначально с другими болезнями (к вопросу о сопуствующих заболеваниях), а также в том, что многие получают этот диагноз ПОСЛЕ недели пребывания, т.е. возможно подхватывают его на месте
И ещё неизвестно - в каком состоянии в больницах эти больные с ковидом, может у них и там этот ковид бессимптомно и лечат они свои основные болезни, но общая цифра больных с ковидом выглядит так, словно у них ковид в тяжёлой форме, раз они с ним в больнице, а на самом деле это может быть совсем не так. Нет данных - у всех ли в больницах "с ковидом" он как-то проявляется. Данные наверно есть, но их не видно в широком доступе.
Так и есть. Возможность подхватить ковид в обычной больнице вовсе не нулевая, а скорее наоборот и это стало понятно практически сразу после начала эпидемии. Тоже самое касается поликлиник, особенно там, где пренебрегают мерами защиты и дезинфекции. Индикатором неблагополучия, до применения вакцин, являлась заболеваемость среди врачей и персонала, а вовсе не тесты. Судя по некоторому восстановлению планового приема и даже операций, вакцинация помогает.
Я вообще не вижу никакой проблемы в ситуации "подхватить ковид", если он бессимптомно, как у большинства. Уж в магазинах и транспорте в городах все его подхватывали неоднократно, он 2 года вокруг гуляет. Не у всех такая проблема - как бы его не подхватить, это стремление уже на борьбу с ветряными мельницами схватывает. В Британии сейчас очередную истерику закатывают - пошёл гулять омикрон, начали делать больше тестов и пришли к выводу, что в Лондоне уже заражён каждый 20-й. Но это вовсе не означает, что полмиллиона жителей Лондона "с ковидом" при этом хоть что-то ощущают, так что на попытку раздуть панику они уже просто посылают.
Проблема в том, что абсолютно неизвестно по каким причинам у некоторых людей заражение приводит к пробою иммунной системы, серьёзным поражениям органов и даже смерти.
Группы риска, за которые топит Алекс, статистически выглядят очень интересно, но на практике, не гарантируют никому и ничего ибо не выявленный больной из группы риска, может быть точно также признан таковым уже постфактум и это пипец всей теории.
по крайней мере для предыдущих штаммов известно, что из умерших без сопустствующих болезней было около 3% - https://aftershock.news/?q=node/1033727
данные из Италии, не от нашего Минздрава, у нас может иная картина, но Минздрав ее не давал
Возможно и так. Однако, заболевания остальных, могли, и ранее, до ковида, не всегда приводили к смерти. Т.е., налицо искажение сравнительной статы отнесением "до и после", при явно изменившихся условиях. Для примера, в какой-то момент наличие коек или ИВЛ, имело решающее значение для выживаемости, но это теперь и давно уже не так, как и ПЦР тесты, вовсе не показатель массовости заболеваемости, а лишь один из её, не самых точных признаков. Прямое сравнение по периодам тут вовсе не годится, ибо процесс имеет изменяющуюся от многих факторов одновременно динамику.
Я не хочу гадать, предпочитаю сводные данные.
Если вы правы и это значимые факторы, почему по этим значимым факторам не собирают и не публикуют статистику?
По моему, это очень логично. Даже если отбросить конспирологию, политические, социальные и прочие теории, включая сокрытие чисто медицинских проблем, такая статистика, в упомянутой мной динамике, удел узкого (вот реально, по пальцам одной руки) круга специалистов, способных сделать выводы. И судя по реакции правительств совершенно разных стран, их рекомендации довольно однозначны. Ну, реально же сложнейшая проблема, со многими неизвестными, на которую несомненно накладываются всякие хайпожорста, стяжательство, враждебность и прочие непотребства.
нет. Если решения этого узкого круга влияют на жизнь ВСЕХ, пусть уж утрудятся и опубликуют первичную информацию на основе которой принимаются решения. И для возможности независимого анализа, и для научных изысканий на этой базе.
Иначе это чревато дикими злоупотреблениями и клановостью типа позднего СССР, когда узкий кружок на основе закрытых данных и / или трактовок какого-то Талмуда принимает решения выгодные лишь конкретному клану.
Как довольно узкий специалист в области
тормозов подвижного состава, хотел бы вам сообщить, что мнение пассажиров по этому вопросу абсолютно не влияет на скорость движения и тормозной путь, а "дикие злоупотребления" вполне буднично преодолеваются логикой совершенно других процессов, изобретенных задолго до СССР и с его окончанием вовсе не отмененных. А спецы, как считали "процессы" так и продолжают их считать численными методами по большим формулам с известными допущениями и общепринятыми среди них коэффициентами и с большим удивлением взирают на поспешные выводы популярных "не экспертов".
Аналогия конечно не корректная, но уж больно напрашивается, за что заранее прошу извинения.
Хорошо. Вот мы имеем нечто, что аварийно-статистически влияет не на пассажирские вагоны, а на те, что везут, к примеру, древесину - 97% аварий именно там.
Но нам настойчиво предлагают решение, которое стало добровольно-обязательным и для пассажирских вагонов.
При этом есть группы, которые зарабатывают с объемов продаж и являются заинтересованными в том, чтобы предложить свое решение и тем вагонам, где оно не сильно то и нужно.
Вот я и прошу - дайте статистику по тому, какие ЧП были связаны с этой проблемой в разрезе по типам вагонов.
В привычной среде и решения логичные, ведь вагоны с древесиной и с пассажирами следуют друг за другом и изменения для одних, несомненно влияют на другие. И для справки, в целом наплевать сколько там аварий с древесиной, пока не погибли люди.
Анализ безопасности для "вагонов" тоже довольно сложная задача и раньше из-за немыслимого объема для ручной фиксации ввода и последующего учета всех происшествий, применялся довольно точный метод "пирамиды" с отсечением от учета наиболее типичных и массовых явлений на которые невозможно повлиять. С современным электронным учетом таких сложностей нет, хотя проблема ввода осталась и решается точно также - отсечением.
Почему, в более консервативной и не менее сложной, чем техника медицине, будет решено вдруг пойти другим путём в учете и анализе, мне её Богу не понятно.
Тем не менее, если 97% аварий случаются на определенном типе вагонов, а заставляют менять на всех, я бы как минимум провел расследование на предмет коррупции служб отвечающих за закупки.
Как проводивший такие расследования, хотел бы сразу сказать, что коррупция в этом деле, не самое главное из возможных бед и скорее сравнима по влиянию со стихийными бедствиями, хотя и несравнимо больше влияет на разложение отношения персонала к делу, а не на общий результат. Инерционность этого дела настолько высока, что если её проявления были бы настолько серьёзны, система просто перестала бы работать.
Понять насколько, хотя бы чисто пропорционально, кто, что там на что влияет, задача не тривиальная. Если её на форуме детально разобрать, можно и новую систему здравоохранения предложить, не меньше.
Не надо браться за все сразу, достаточно убирать очевидные места для манипуляций и злоупотреблений, где они в большинстве случаем и происходят.
И одно из таких очевидных мест я предложил.
Нет там при расследовании "мест", только комплекс, по которому даны надежные, исключающие двойное толкование ответы, сужающие круг причин до очевидного, за которым всем спецам всё становится более чем ясно.
Знаем, плавали. Потом к этим спецам приходит босс и говорит, молчи, не мешай, тут уважаемые люди вопросы решают. Или тебя уволить, тупое падло?
Чтобы этого не было, данные по ключевым факторам, ставшие основанием для принятия решения должны быть публичными.
Точно. Только спецы и не только они, всё равно всё знают и даже если нашлись "виновные", выводы делают, да такие, по которым довольно легко можно понять что именно случилось.
Хотелки для потешек понятны, только объёмы, в разрезе страны тянут на работу института, как минимум. Вот если больница даст ответ, да наладить с ней не вызывающий диалог, да реальных проблем, нековидных, но способных повлиять, ей порешать.
Ложь. Запрошенные данные, а это всего лишь возраст, и сопутстствующие заболевания УЖЕ собираются на каждого стационарного больного и умершего, вчера я одному конкретные формы показывал.
Вот почему сводные данные не публикуются - это другой вопрос.
И не надо так раздражаться. Даст ответ, в чём я сомневаюсь, может будет повод, а может и нет. Если даст, местный минздрав мышей не ловит и через голову ответы разрешает, за что главврачу обязательно прилетит.
Вопрос может и правильный, но ответ на него должны давать уполномоченные на такие ответы лица, что явно не главврач, он и от положенных-то форм, скорее уже на стенку лезет, не то, что от интернетовских запросов.
В разрезе одной больницы данные могут быть не релевантными, а вы будете делать вывод по всем, как по данным англичан.
При чем тут раздражение? Вы не знаете матчасть, а что-то сочиняете о "трудоемкости", вас поправили.
Вопрос уже задан в АП и Минздрав - https://aftershock.news/?q=node/1041863
и уже поддержан руководителями некоторых фракций ГД.
Ну, вот, всё давно решено оказывается, один я такой тупой. С другой стороны, как в одной популярной песне поется: -"Подождём..."
Не решено, так как ответа по существу запроса не получено, как и указания причин, но люди, естественно, не остановятся. Я буду информировать.
Мастер, я только за, но не вижу логичных причин для правдивых ответов на заданные вопросы. И вообще, полагаю более ответственным и продуктивным сменить тему всеобщего хайпа на более полезные. Они же теперь, высветленные ковидом, буквально под ногами валяются и вполне способны открыть то, что скрыто и по нашему вопросу, не привлекая как говорится внимания санитаров, а уж тем паче, выступая в поддержку теряющих влияние в борьбе за власть группировок.
А как вы себе этот ответ представляете?
Я так на меньшее чем матрица, если возможно в наглядном графическом виде, например в виде гистограммы не согласен, ибо иное вообще ни о чём.
Как тот же отчет Британии с разрезом по возрастам с добавлением еще одного стобца с количеством сопуствующих болезней из такого-то списка риска
Это неизвестно абсолютно по всем существующим болезням. По раку тоже неизвестно - кого накроет, а кого нет. Поэтому критерием быть не может. Имеет значение только статистика по общей смертности от конкретной болезни. В случае ковида - на уровне 1%, средний возраст умерших не отличается от среднего возраста продолжительности жизни. То есть те самые группы риска, которые и без того близки.
Давайте уже не будем опять начинать про оспу.
По ковиду многое тоже не ясно, но представление о мутациях в сторону выживаемости самого вируса, за счет меньшей агрессивности последующих штаммов имеется. Не ясно только будут ли больные люди, после выздоровления полностью работоспособны, способны к воспроизводству потомства и много чего ещё. Учитывая, что лекарства от вируса нет, по вашему надо дать вирусу шанс естественным путем выяснить это?
При чём здесь оспа? Абсолютно с любой существующей болезнью неизвестно - как на неё отреагирует конкретный человек и какие лично у него будут последствия. По поводу работоспособности больных после выздоровления от ковида - судя по тому, что он у большинства бессимптомно - они и в разгар "болезни" полностью работоспособны и детородны. В связи с чем все попытки подогреть панику на тему уже не воспринимаются. Если англичанам сейчас вываливают на голову цифру, что каждый 20-й житель Лондона уже с ковидом омикроном (это при высоком уровне вакцинации населения) - значит не подхватить ковид уже невозможно, он везде вокруг, так что пора успокоиться и жить с ним, как живут с сотнями других простудных вирусов.
Ваша позиция понятна, но я лично предпочитаю побороться с вирусом имеющимися в распоряжении и перспективными средствами современной науки, а не откинуть лапки в надежде, что "всё само пройдет", хотя бы из гипотетической и к сожалению вероятной возможностью искусственного происхождения будущих вирусов.
Да вас никто и не отговаривает, боритесь с быстромутирующим вирусом ударными дозами вакцины от позапрошлогоднего штамма, можете в этом даже какую-то "науку" обнаружить, дело личного выбора, а у меня нет такой проблемы, как ковид и у большинства народа нет.
Аналогично.
Речь больше о тех, кто считая себя абсолютно здоровым и даже иммунно защищенным, может совершенно вдруг и не осознанно попасть на больничную койку и кляня отговорившего их балабольством от вакцинации Морозко, ожидать своей участи, не имея возможности как-то повлиять на происходящее.
Страницы