Канадцы напряглись насчет энергоперехода - на слайде обсуждение электрификации отопления.
Если переводить на новомодные вертяки, то возникает проблема с холодными периодами, которые надо же бгг совпадают с днями, когда нет ветра (высокое - низкое давление связано с силой ветра, так уж пока еще наш шарик устроен).
Чудовищная цифра - в холодные дни, когда энергия была особенно необходима, мощность 3ГВт ного ветрянного поля в Альберте составляла 9МВт.
Так победим, бгг. Судя по всему - если планы наднациональных структур по зеленой части реализуются, энергетика будет составлять не 30% экономики как сейчас, а все 70, остальное фарма и военные, с телекомом, с интегрированной в последние два внутрь по линии медиа политотой.
Веселого мало, впрочем это лирика. Физика в том что для северных территорий (да и кстати для южных в пики жары - писал про это заметка "энергетическая похлебка" - https://aftershock.news/?q=node/997959&full ) в полный рост встает вопрос энергоснабжения в периоды экстремальных температур или природных условий. Убогие электрохимические накопители проблему не решают - их назначение это в лучшем случае "интрадей" - резать пики в течении суток, но не недель.
Также, если реально планируется энергопереход, а не поговорить на его тему, возникает история с теплоснабжением уже построенных многоквартирных домов с помощью электричества. Предварительные расчеты показывают, что многие города придется просто сносить в случае отказа от углеводородного отопления.
P.S. На слайде выше свежее обсуждение (попал на него потому, что глава МЭА Фатих Бироль подписался на этого канадца - вылезло в ленте), но если копнуть про историю возобновлялки в Канаде, то можно быстро выйти на что нибудь вроде вот этого
https://canadianenergyissues.com/2019/07/09/the-cost-of-wind-power-in-alberta/#comment-250958
Перевод
Единственная причина, по которой ветряные и солнечные компании строят эти бесполезные проекты, - это постоянный приток денег налогоплательщиков, не ожидая, что им придется что-то генерировать! В Альберте прямо сейчас, 29 июня 2021 года в 8:53 утра, у Альберты есть ветряная мощность 1988 МВт, что дает 48 МВт энергии! Но мы платим за полные 1988 МВт! Солнечная такая же, мощность 290 МВт, мощность - 174 МВт! Альберта использует 10063 МВт. Этот сигнал добродетели: спасите мечту планеты, нанесет масштабный экономический ущерб, и у нас не будет силы! Я хочу, чтобы правда стала известна всему населению, а не только тем, кто ее ищет! Может быть, эту трату денег налогоплательщиков можно было бы направить на что-то, что будет работать, например, на здравоохранение и образование!
Что тут можно сказать - очень многие условно технические проекты в наше время имеют гораздо более сильную "политическую" составляющую, обеспечивающую кратковременную частную финансовую, но... никакого луддизма - просто здравый расчет. Необходимы _другие_ технологии если кого то реально волнует климат.
Комментарии
1. Обновлять технику нет смысла. Как часто вы дома меняете холодильник?
2. Через несколько лет грунт не вымерзнет. Система или сразу будет не работать, или будет работать с заложенными проектом параметрами. Потребление тепла на отопление будет фиксированно каждый отопительный сезон.
Выбираю сейчас холодильник как раз. Современные, говорят, живут лет по 5 всего, если повезёт - 10-15. Мастера советуют чинить до последнего старые. Ну понятно, что у них свой интерес, но все же. На всем экономят производители.
В моем личном опыте-только 2 сломанных холодильника за 38 лет: в первом я сам еще мелким повредил трубки с хладагентом (доставал из морозилки продукты), во втором помер компрессор. Геотермалка-как раз и есть обычный компрессор.
Мой, купленный 7 лет назад, стал громче работать и, как мне кажется, дольше не выключаться.
И я сомневаюсь, что смогу его отремонтировать. Если компрессор сгорит, то наверное можно будет найти похожий, а если мозги, то только утилизация.
Об чем и речь.
Да все можно ремонтировать (или почти все), в отличии от здоровья. Но вопрос в цене или целеообразности. Для начала, попробуйте пропылесосить заднюю стенку. Оказывается это надо делать раз в полгода, примерно. Пыль ухудшает теплообмен. Ну и надо посмотреть состояние резинок на двери. Шум может быть от того, что не ровно по уровню стоит.
Интересно...
это отдельно стоящий дом или их несколько? тепло полностью с теплового насоса или это дополнительный контур?
есть поселки из нескольких ИЖС на одной системе с тепловыми насосами
есть адрес? наверняка в системе грантов кредитов должен был проходить
тепловые насосы в мкд в Хельсинки используются (80МВт емнип), но там несколько другая схема...
80 МВт -с теплоаккумулятором подземным?
Совершенно верный вопрос
Если точка одна, она имеет приток тепла к "зонду" с различных направлений. Поскольку тепло берётся из скважины, то боковая поверхность сильно больше торца.
Если таких умных много, то с боков притока не будет, останется только снизу.
Пример. Скважина, скажем 50м, будет иметь боковую площадь грубо 3000 м2 (считая радиус захвата тепла 10м), а торец 300м2. Соответственно, если соседи не мешают, насос тянет тепло через поверхность более чем в 10 раз выше, что неминуемо сказываете на его способности к отоплению.
Фактически, если вы хотите отопить микрорайон таким путём, то рекламные проспекты надо уменьшать, скажем, на порядок.
Потому и строят их там, где тепло легко переносится (река, море и тд).
Ну и не надо забывать, что сверху земля будет голой. Деревья расти не смогут, грунт мёрзлый. Так что только сплошной асфальт сверху. Так себе идея, имхо
Riekontie 12, Poitsila. Отдельно стоящий МКД. Знакомые там жили. Я бывал у них неоднократно и, в том числе, в момент установки теплового насоса (конец 2018; так что уже не два, а три года назад). Лично видел сверление и прокладку труб от скважин к зданию. После чего, все квартиры снабдили беспроводными термостатами, размещенными на стене в глубине помещения на высоте 1-1.5 м от пола. Видимо, они постоянно передают данные о температуре в квартирах "мозгу" системы, и тот, на основании этого, регулирует температуру теплоносителя. При этом, батареи и разводка (стоякового типа) остались старые. То есть, о каком-либо индивидуальном регулировании квартирных батарей речи не шло. Как я понимаю, просто изменили источник тепла в теплообменнике.
Насчет того, полностью ли тепло с теплового насоса или это дополнительный контур - не знаю. Но в системе информации о всех МКД в Финляндии по поводу источника тепла в данном доме написано только "Maalämpö". Так что, скорей всего, что и полностью с теплового насоса.
Те, кто пишет, что при повсеместном использовании теплового насоса вся земля вокруг промерзнет, а эффективность упадет, забывают о том, что в Финляндии МКД резко отличаются от наших. Домов больше, чем на 100 квартир практически нет. В среднем - несколько десятков квартир. И практически у каждого дома достаточно большой участок земли (за исключением центров нескольких крупных городов). То есть, есть место куда разнести скважины, чтобы каждая давала максимальную теплоотдачу. При этом цветы и кусты над скважинами растут прекрасно (сам видел). По деревьям - не в курсе. Но это не актуально, так как прямо за домом растет полноценный лес.
Понятно, что для наших миллионников с человейниками на 500-1000 квартир это не подходит. Но для небольших провинциальных городов - вполне себе вариант. И уж тем более для загородного строительства. Возьмем, допустим, средний частный дом площадью 100 м2 на участке 15 соток в средней полосе. Для его отопления "по теплу" зимой надо, грубо, 10 Квт в час (1 Квт на 10 м2). Сколько скважин и какой глубины надо пробурить на этих 15 сотках, чтобы они не "морозили" друг друга и выдавали вышеуказанную мощность?
Спасибо интересно, посмотрел на гуглмэпс... так и должны МКДшки нормальные выглядеть.
1.Вы провинциальные городки видели? Новоалтайск, Славгород? Вполне себе плотная городская застройка, а последнее время свечки строят.
2.Про ИЖС вы точно нифига не знаете. Какой ещё "средний частный дом площадью 100 м2"?! В среднем частные дома 200+ м2. Вы на развалюхи, 50+ возрастом с авито не смотрите, кто живет , тот уже как минимум расширился, да и снесут остатки этого скоро или под дачи уйдёт. Участки 10-30 соток. 5 минимум под постройки. Короче, возьмите и посчитайте, сколько будет стоить оборудование, установка, обслуживание. Сколько будет потребление электричества в итоге зимой. Сравните с газом и углём и успокойтесь, как сделал наш народ в массе. Не взлетает, даже в подмосковье, не говоря уж про Сибирь.
В смысле - закачиваешь на 400-5000 метров в скважину холодненькую водичку - получаешь оттуда воду/пар до 300 градусов с хорошим дебитом. Можно ставить во многих местах на самом деле .
Интересный обзор по этой теме
Нашёл там в тексте отрывок:
У меня приятель в этой самой ПНИЛ ГТФ в 80-х годах лаборантом работал - я к нему заходил , некоторых учёных из этой лаборатории знал в лицо,чем занимались они коротенько описывали.
Отлично!
Как учОный горячо завидую им - освоили отличные бУджеты, получили учОные степени и звания, ученики, лавры, должности.. .
Вопрос всего один - "Где внедрение?!"
КагбЭ уже 40 лет соплю жуют. Пора бы явить миру результат.
Ответ в изотермах: если среднегодовая +3°С, то не просто легко, а почти обязательно влетишь в режим "здравствуй мерзлота", а если изотерма + 15, то отопление нафиг не нужно.
Таки Ви делаете мине больно!
Посоны 40 лет пилили тему, не имеющую внятных перспектив внедрения?!
Плачу от зависти и кусаю губы, размазывая сопли!
Если правильно помню там проблема агрессивного пара. Вода закачивается прямо в породу, при этом насыщается агрессивными компонентами, которые, в зависимости от места, или трубу забивают или трубу разъедают.
Если делать полностью закрытую систему, то опять дико дорого.
Я на днях термин изобрёл по теме: "изобреДатель"! Дарю лично Вам и сообЧеству АШ.
А такто ,при царях такие ценные устройства (системы) называли "кунштюк" - какой-то инженерный хитровылюбленный прикол, нежизнеспособный в реальной жизни от слова "совсем". А потому ,в лучшем случае, существующий в единственном экземпляре под присмотром изобреДателя (который из-за него обычно гибнет или калечится).
В СССР вообще-то учёные / изобретатели / рационализаторы наибольшие плюшки получали от "подтверждённого экономического эффекта". А будет применяться или нет - это другой вопрос. Но в состоянии дефицита энергии - геотермальную энергию будут использовать - там где это выгодно.
Вернее, сколько будет стоить. 200-300 тыс бакинских, если мне не изменяет память.
Популярны в Финляндии, за нулевые банковские проценты хоть атомную электростанцию в частное пользование )
200-300 тыс бакинских - это за что?
Полный комплект оборудования с установкой. Теплонасосы, скажина, зонды и тд.
Какой установленной тепловой мощности, предлагаемое вами, оборудование за 200-300 тыр бакинских?
См. геотермический градиент. С 1 км тепло доставлять не так то и просто. Или предлагаете в сейсмоопасных зонах города городить?
У вас есть столб воды вниз 1 км, и такой же столб вверх 1 км. Система замкнута. Какое нужно давление, что бы теплоноситель начал движение? Не путайте статическое давление с динамическим
Так, километр туда + километр сюда, стоимость пробурить один метр от двух тысяч.
2000 Х 2000 = 4000000. Плюс трубы насосы еще 500. Да, собсно копейки.
У вас некорректная цена бурения.
По вашим расчетам: 4.5 млн за 80 кВт установленной тепловой мощности - много или мало?
Георазведка ещё 3-5-10 млн. за дырку.
Потом разрешения, раньше брали 2-10% от стоимости проекта.
Экологи прискачут. Думаю, возьмут по паре млн за километр глубины.
Потом обяжут провести специальные охранные мероприятия из расчёта супермеганадёжности, хз сколько, но - дорого.
Опять же, специальная зона ограниченного доступа.
Что, из того что вы перечислили, вы делали лично и для какого объекта и за какие деньги. Если это фантазии без привязки к реальности - отвечать не сообщение не надо.
Камералка геообследований под строительство.
До 50 метров.
Несколько объектов в 150 метров.
Примерно 15-10 лет назад.
Начиналось с 3-5 листочков на объект, до 3 экземпляров; когда уходил, дело было в 30-70 листов до 7 экземпляров.
Я хз сколько в реале будет стоить обследование точки под километровый укол, но всякие магнито, сейсмо и прочее - штука дорогая. На паре объектов тогда требовалась магнитосъёмка, заказчик мужественно боролся за стоимость. Деньги с мою зарплату ходили туда-сюда, любо-дорого.
Комплексная геофизика, однажды, вообще шла отдельным бюджетом.
А на комплексное обследование по оползневым процессам, забили потому, что их стоимость была дороже строительства пары пятиэтажек, и россыпи 2-3 этажек. Там очень хитро бюрократически вывернулись с гарантией и сроком эксплуатации.
Разрешения и заключения реально оплачивались в процентах от стоимости ОБЩИХ работ.
Экологи - звери. При получении разрешения работ, производилась фотосъёмка всей задействованной техники. Если на объекте будет что-то другое - штраф. Найдут кучку фекалий - штраф. Бумажка - штраф.
Скважины свыше 100 метров, кстати, оформляются особым порядком. Это если официально. Под них требуется особое разрешение и они ставятся на особый учёт.
Своеобразный рекорд был у скважины в 120 метров (вроде), там в сумме лет 5 бодяга длилась.
И по работам: километр вглубину, просто машиной не прокрутить, нужен специальный агрегат. Километровая связка труб в скважине заливается специальной жидкостью, насухую сверлить - сомнительное удовольствие.
Что из описанного Вами относится к:
1. Геотермальным зондам
2. Энергетическим сваям.
3. Ну, и 1000/5=200 м.
Пы.Сы. Километровые геозонды предлагал не Я. Что такое бурение - прелставляю, и именно поэтому есть выше пункт 3.
80 кВт за 4,5 это приятно.
А цена за метр с интернета
Это-же вы тут топите за теплонасосы. Чего щёки надувать?
Типовой участок , доступной площади для бурений, 5 соток, подмосковье (про Сибирь вспоминать неловко) т.е. тепловая мощьность 10Квт. На улице -10.
Стоимость оборудования, установки, обслуживания, расход ээ в режиме выдачи этих самых 10Квт тепла. Если вы практик, то эти цифры у вас тупо есть на руках.
Топите вы. Я всего лишь привожу имеющиеся накопленные данные. Ответ в вашем случае: 450 - 500 т.р. под ключ.
полмиллиона. Некисло. Потребления вы не указали, впрочем можно прикинуть.
методика берём дневник погоды за 4 месяца Ноябрь-Февраль, среднесуточной считаем вечернюю температуру. Затем считаем дни когда температуры от 0..-4 ; -5..-14; и холоднее -15. Затраты тепла считаем соответственно 6;10 и 10Квт, КПД теплонасоса 300%; 200% и 100%.
Вышло, что на отопление будет потрачено ЭЭ на 42тр. Экономия составит 40тр (т.е. если просто топить электричеством то 82тр). Жесть полная , с учётом того что газом на практике в Сибири выходит 20тр. В подмосковье выйдет раза в 2 дешевле думаю.
Итого, такая система имеет смысл только в случае если найдётся отморозок желающий топить чисто электричеством. Тогда она окупится лет за 10-15. Против газа или угля не играет совсем. Ожидаемо.
Вы забыли написать, что подключение газа в Сибири стоит от 300 т.р. на дом с максимальным расходом 5 м.куб./час, котельная на те же 10 кВт стоит 350 т.р., затраты ЭЭ на собственные нужды газовой котельной не учтены.
Откуда дровишки? про 300тыр? Я подключал 5 лет тому за 150. Сейчас вообще бесплатно говорят.
Котельная на 10Квт 350??? Котёл в котельной, дорогой, конденсационный на 24КВт тепловой мощьности 70тыр. Сама котельная это просто комнатка в доме, в любом случае нужна для хознужд.
5кубов в час, фиг знает, мне столько не надо. В месяц расход 500-700 кубов. Т.е. меньше куба в час.
Затраты ЭЭ на котельную и все насосы ~300КвтЧ в месяц, что в наших ценах 700р.
По газу - месяц назад закрыл 4 договора по подключению ИЖС в Новосибирске. Стоимость СМР+ТУ по 300 т.р. каждый. Врезка потребителя - отдельным платежом 36 т.р. (Газпрому) + трасса по участку от магистрали до потребителя 40 т.р. (надземка, сталь ВГП dу=25, 40 метров). Это "чистые цены" для Заказчика без накруток, так как один из домов -Родителей.
Котельная:
- котел одноконтурный настенный конденсационный
- аварийная вентиляция+дымоход
- коллектор распределительный
- щит автоматизации+датчики температур по контурам+щит электроснабжения котельной
- насосные группы
- экспанзомат+обвязка+фурнитура
- смр+пусконаладка
-накопительный бойлер ГВС 160 л, с электрическим резервом 3кВт
У меня этакой объем работ ну ни как не выходит 70 т.р.
Газ 5 м.куб./ч - по условиям Газпрома до 5 м.куб./ ч -типовые заявки на подключение. Свыше - доп.документы и повышающие коэффициенты на подключение по ТУ.
Ваши расчеты выше постараюсь посмотреть детально, и, при необходимости дополню ответ.
Если размазать население тонким слоем по земле то взлетит. Но другие траты приведут вас в ужас. например транспортная связность будет никудышняя.
Ну еще можно плотно заселить вулканически активные места, прямо лупить там небоскребы жилые и их отапливать тепловыми насосами!
Вы даже не представляете , сколько энергии у вас под ногами. В любом месте, даже под Антарктидой.
Вы даже не представляете какая у нее плотность. Одно дело отопить ваш дом в 100-200 квадратов, другое дело 25этажку. Скорость теплопередачи у пород посмотрите. Грубо говоря вы быстро охладите породу вокруг вашей скважины (в случае 25 этажки) и все. Далеко не во все места вы воткнете такой тепловой насос. Отчего я и написал, или расселение всех по ИЖС, или лупить небоскребы на какой Исландии и прочих подобных островах.
Я не про тепловой насос (который тот же холодильник) - я писал про геотермальную энергию .
Это разные вещи:
- тепловой насос перераспределяет тепловую энергию и может отбирать её и от земли и от воды и от окружающего воздуха.
- геотермальная энергия , получаемая (опосредованно - через земную кору) от магмы. Ваша фраза " или лупить небоскребы на какой Исландии и прочих подобных островах" именно об этом виде энергии.
Это тоже самое. В случае теплового насоса вы забираете низкопотенциальную энергию, в случае магмы у вас более интенсивный приток энергии вот и все.
Но я не понимаю как вы собрались жить по разломам в местах активных вулканов? Как там можно поселить значимые количества людей? Как это все организовать и обезопасится от извержений?
Это из разряда давайте полетим на солнце, там тепло.
Геотермальную энергию вы можете добывать и на Колыме - если вы сможете поставить скважину до определённого слоя и обустроить её правильно. Вулкан в этом случае не нужен. На Камчатке и в Исландии просто есть выходы геотермальных вод на поверхность и стоимость получения тепловой энергии там ничтожна.
Тепловой насос вы можете использовать с любой средой - закапывать в землю, заглублять в водоём, использовать теплообмен с окружающим воздухом. И Вам всё равно - откуда взялась энергия.
Да Бог с ними - убогинкими.
Главное, чтобы эта дурь в умы нашей элитки не просочилась. Быть беде тогда.
А ещё ночью канадские солнечные батареи простаивают.
Потому, что Солнце в это время светит на Россию.
Опять Россия не даёт им существовать.
А ночью зимой, когда особо надо, так поди и на братскую Австралию
Я не понял: почему поле назвали ветряным? Может, правильнее было безветренным? Такое вот лунное название: Поле Безветрия. На Луне ж ветра нет? Так и тут.
Вапче, надо было в Теннеси ставить ветряки. Там бы за день годовую норму надуло.
Надо делать переносные ветряки и перевозить их туда где ветер.
Заодно пока везут - крыльчатка крутится и окупает часть средств на перевозку.
Страницы