Похоже, что истинная причина предвзятого отношения к России восточно "европейцев" прежде всего в том, что с запуском "энергоперехода" перспективы восточных территорий в принципе туманны. Уголь + торговые балансы как таковые так себе, особенно в перспективе.
Кстати "европейцев" конечно в кавычках потому что, что может быть общего у прибалтийских логистических тупиков и например Испании, не только в экономическом, но и в историческом/ментальном плане не очень ясно, ну ладно тема отдельная.
Как выглядят "угольные активы" ( карта 2019 год ) на еврорайоне
Т.е. например республика Беларусь имеет на порядок более зеленый энергобаланс чем у тех, кто к западу от нее ( да и в целом инфра модерновей).
Видите например жирные кружки посередке, некоторые из них розовые(!) т.е. это станции которые будут строиться. Серые типа под закрытие (ну ну).
Основной жир это стоящая на борту угольного разреза ( угольная станция Бельчатов
https://www.nsenergybusiness.com/projects/belchatow-power-plant/#
Параметры - выработка 32ТВт*ч в год (20% электроэнергии в стране(!) вот это централизация - круче только поля вертяков в северном море), потребление угля 42 млн тонн , стоит на борту разреза, где динозавры для нас закопали около 1900 млн тонн оного- т.е. примерно на 40-50 лет еще халявы.
В целом там же 70% всей электроэнергии вырабатывается с халявных ископаемых (правда даже из России заводили).
И в серьезнейшей части короткий период экономического превосходства над восточными соседями был обеспечен в основном именно этой халявой.
Теперь представьте, что 70% это около 100ТВт*ч в год придется после выполнения всех евроуказивок придется ПОКУПАТЬ - это несколько десятков миллиардов долларов в год.
Кроме "централизованной" еще есть тематика с тем, что домашние печки в обширном ИЖС секторе топятся с копанок....
При этом как сейчас выглядит торовый баланс
Экспорт
Импорт
Итак отрицательный ( экспорт 250 млрд , импорт 274 млрд ) из которого примерно 40% какой то мутный обмен автозапчастей между собой перекосится еще больше.
Конечно не катастрофа, в 1900 году до угольной "энергетической революции" как то люди жили , правда их было примерно в два раза меньше и работали они существенно больше, не говоря уж об уровне потребления. Также в контексте явно скорого пускания под нож автопрома тоже есть вопросы и относительно товарообмена внутри - немцы вполне вероятно при малейшем кризисе перенесут центры "сборочной" тяжести обратно к себе... вообщем конечно в этих условиях возникает явная "дихотомия".
Которая не может не вылиться в политическую движуху, ибо угольная бомба под евроконструкцию получается на несколько мегатонн точно.
Еще лет 20-30 есть, но обратный отсчет уже запущен... накладывается и мировая конъюнктура. В мировом разделении труда также не все гладко для . Отсюда и рост популярности в некоторых кругах разговоров о милитаристском решении проблемы так сказать... все как и сто лет назад, бгг.
Также возможен вариант с атлантическим дрейфом - стать более атлантическими чем те, кто непосредственно на побережье, к тому же США по климатической повестке менее щепетильны, правда это тоже устойчивости конструкции не добавляет, да и экономические проблемы вряд и решит.
Вообщем интересный пасьянс.
Комментарии
Ага. Вот только я что-то не вижу производств ветряков, которые бы работали от этих самых ветряков. Начиная с добычи бокситов (для получения алюминия) и окиси этилена, затем акрилонитрила (и далее по цепочке, пока не получаем углепластик). Заодно хотелось бы посмотреть на производство солнечных панелей, с помощью этих самых солнечных панелей. Опять же, начиная с получения кремния из песка. Может быть Вы откроете мне глаза на то, где существуют такие производства?
На колу мочало ... :)
Вот никто ведь не утверждает, что солнечные панели и ветряки, как говорили в известной комедии , День Радио, что они появляются сразу :)
Вопрос стоит в том , какое электричество экологичней от традиционных источников или от альтернативных. Уже сто раз посчитали, есть куча всевозможных исследований на это тему, да они в деталях несколько различаются, но в целом очень хорошо заметно , что удельная экологичность на 1кВтч у альтернативных источников сильно выше, там речь идёт в разы если не на порядок
А с чего эта самая экологичность выше? Потому что грязное производство вынесено в страны третьего мира? И как утилизировать отходы тех же углепластиковых лопастей? Просто их закапывая, как это делают сейчас? Это ну очень экологично?
Потому что уже смотрели и считали неоднократно, в том числе с учётом полного цикла производства. Достаточно много исследований на эту тему, если вы не согласны с ними, пожалуйста приведите альтернативное исследование, где экологичность ВИЭ поставлена под сомнение. Ну вот научный метод он работает как-то так, а если только на свои ощущения ориентироваться, можно легко оказаться в стане плоскоземельцев :)
Полный цикл производства? Вы таки можете массово производить и перевозить с места производства на места установки ветряки и солнечные панели без угледовородов? Или таки еще нет, а это лишь во много такая красивая замануха?
Еще раз, никто не утверждает, что у ветряков и у панелек нет углеродного следа. Он есть , просто в пересчёте на кВтч произведённой электроэнергии он где-то на порядок меньше , чем в том же кВтч, но с углеродной генерации
Туфту ппо великую экологичность панелек и витряков (с мифическими расчетами) Вы конечно моЩЩно задвинули. А как быть с захоронением углепластиковых лопастей? Тоже фуфло прогоните?
Приведите альтернативные исследования, а не собственное дилетантское мнение.
Вы можете хоть сто раз повторить что всё это туфта, но как говорит восточная мудрость если произнести сто раз слово сахар, во рту слаще не станет
Но Вы же результаты исследований про суперэкологичность производства оборудования для ВИЭ не приводите (только "мамой клянётесь"), а от других это требуете. Что каГбы намекает.
Можете почитать например здесь
https://www.nature.com/articles/s41560-017-0032-9
А в той статье есть объяснение, откуда берется электроэнергия в сети в безветренный пасмурный день?
Когда ветер не дует и солнце не светит, электроэнергию получают из других источников. Не благодарите.
Ваш Кэп
А как эти источники работают, когда есть ветер и солнце? Тоже нагружены, или работают не в полную силу/не работают, ждут светлого, но тихого и пасмурного дня?
Ну я конечно понимаю куда вы клоните :) Откройте суточный график выработки электроэнергии в РФ, где ветряной и солнечной генерации с гулькин нос и вы обнаружите, там тоже куча традиционной генерации простаивает огромное количество времени.
Короче всё уже сто раз посчитали и ОПЕКСЫ и КАПЕКСЫ и углеродный след, по всем типам генерации и с учётом субсидий и без учёто, но нет, для кого-то каждый раз это сюрприз
Это картинки ниАчем. Так, например, для производства 1 тонны алюминия (один из материалов для колонн ветряков) необходимо 2 тонны глинозёма, для производства которых необходимо порядка 5 тонн бокситов. Внимание вопрос, какой углеродный след оставят эти производства (включая добычу бокситов и транспортировку сырья между производствами)? Предоставьте расчёты, ибо по Вашей ссылки этого нет.
Я отвечу вам бородатым анекдотом:
Идет мужик по улице, смотрит новый магазин. Дай, думает, зайду. Заходит, его встречает улыбающийся продавец и говорит: Здравствуйте, мы очень Вам рады, что бы Вы хотели приобрести?
Мужик подумал и говорит: — Ну, перчатки нужны.
Продавец: — Пройдите, пожалуйста в тот отдел.
Мужик подходит: — Здравствуйте, мне нужны перчатки.
Ему в ответ: — Вам какие летние или зимние?
М: Зимние.
П: Тогда пройдите в вон тот отдел.
М. пошел, спрашивает в очередном отделе: Здравствуйте, мне нужны перчатки.
П: Вам кожаные или нет?
М: Кожаные.
П: Тогда Вам в вон тот отдел.
М: не понял, но ладно, пошел.
Здравствуйте, мне нужны Зимние кожаные перчатки.
П: Вам с натуральным мехом или нет?
М.: С натуральным, конечно.
П: Вам надо в отдел напротив.
М. напрягается, но идет. В новом отделе повышенным голосом говорит:
«Мне нужны перчатки ЗИМНИЕ КОЖАНЫЕ С НАТУРАЛЬНЫМ МЕХОМ».
П: Вам с застежкой или без?
М: С застежкой!
П: Вытяните руку, растопырьте пальчики.
М: Пожалуйста.
П: Вам надо в соседний отдел.
М. (гневно): что это такое, Вы что надо мной издеваетесь?! Дайте мне перчатки, и я уйду.
П: Не волнуйтесь, мы просто хотим продать Вам именно то что Вы хотите, чтобы
Вы получили максимум удовольствия от покупки. Вы перчатки подбираете под это пальто?
М. в раздражении: Да! и идет дальше по отделам.
Подходит к следующему продавцу и с надрывом: — Мне нужные зимние кожаные с натуральным мехом и застежкой на эти руки к этому пальто перчатки!!!
П: Вам застежка нужна на кнопочке или молния?
М (на грани истерики): На кнопочке!!!
П: Вам надо вон к тому продавцу…
В этот момент распахиваются входные двери, в магазин заходит мужик, который
держит на вытянутых руках вырванный с корнем унитаз, по краям которого осталась еще плитка.
Подходит к прилавку и кричит:
Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!
Потому что я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении:)
Ну пришлю я вам методологию расчёта всех углеродных затрат, а таких исследований много, все со схожими результатами и что мне с этого? Типа урра, я что-то там доказал ноунейму из интернета?
Я понимаю если б у вас были бы какие-то интересные аргументы, вы бы там альтернативными данными делились, но вы же исключительно своими личными , ни на чём не основанными рассуждениями...
Ну вот и поговорили: каждый остался при своем. Но могучей верой в возобновляемые источники вы меня почему-то не заразили. Как ниша - да, вполне, как надежный источник - ну не очень., если не про ГЭС речь идет.
В точку! Другого я от зеленобеса и не ожидал. Аргументов ноль; в качестве доказательств - невнятные картинки и "мамой клянусь"; пытается уйти от неприятных вопросов, рассказывая анекдоты абсолютно не в тему.
Ergo. Полный невменоз или работа за гранты.
Я вам прислал ссылку на исследование, открывайте , читайте, изучайте, можете даже написать авторам, в отличии от диванных экспертов, авторы подобных исследований всегда положительно реагируют на критику...
Но вы же только горлопанить умеете?
Я прошёл по Вашей ссылке. Ответов на мои вопросы там нет. Потому что у этих "исследователей", прости Господи, энергия, для получения комплектующих для ВИЭ, берется из мирового эфира. А дальше да, картинка нарисована красивая. А Вы пытаетесь камрадам на АШ втулить это фуфло.
Я тут никому и ничего не впаривую, более того я не являюсь экспертом в подсчёте углеродного следа, это не моя ипостась .
Есть несколько разных исследований по углеродному следу, я их прочитал, мне кажутся они правдоподобными, потому что :
а) Я являюсь экспертом в смежной области и могу оценить релевантность исследований в своей области, и поэтому могу для себя определить круг источников которым я доверяю. Когда тот же источник пишет о смежной области, почему я ему должен не верить?
б) Все эти исследования были написаны с использованием научного метода, там есть ссылки на другие материалы и исследования, там есть оппоненты и рецензенты
ц) Это не единственное исследование, они есть от разных сторон, с разными интересами, есть например исследование от атомщиков, которые показывают похожие результаты, а уж их то в симпатиях ВИЭ никак не заподозрить :)
А теперь с другой стороны - пара-тройка горлопанов, которых и звать-то никак, высказывающих свои умности?
Вы бы сами на моем месте кому бы больше доверяли?
Вы же пишете откровенную чушь, напоминаете школьника который умничает перед своими одноклассниками, вы даже не представляете как смешно это выглядит со стороны
Во-первых, (и в-главных) смешно (и убого) выглядят как раз апологеты ВИЭ (в данном контексте под этим термином я понимаю только ветряки и солнечные панельки). Во-вторых, я не знаю, в какой "смежной области" Вы являетесь экспертом (и являетесь ли), а посему верить Вам на слово у меня нет никакого резона. В-третьих, на том же АШ зеленобесов уже сто раз ловили на подлогах и подтасовках, а вам всё неймётся (см., например, статьи камрада Тояма Токанава). И что показывают "исследования от атомщиков", где можно об этом почитать? И случайно, это не те ли это атомщики, которые Фукусиму проектировали? В-четвертых, все эти "исследования", на которые Вы педалируете, - это исследования британских учОных? Если это так, то дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. В-пятых, я задавал Вам конкретные вопросы, касаемо расчетов. Вы же в ответили
В чём чушь? В том, что я требую расчёты по углеродному следу от ВИЭ? В таком случае, мне приходится констатировать, что Ваш уровень образования, соответствует 3-м классам ЦПШ, и дальнейший диспут с Вами теряет всякий смысл.
Поразительная вещь этот ваш интернет, люди вместо того чтоб читать научно-техническую литературу, которая доступна в два клика, предпочитают читать всяких блохеров, типа Токуямы или Марцинкевича :)
Куда он кстати пропал этот ваш Токуяма, типичный образчик человека с поверхностным знанием, но почему-то возомнивший себя экспертом в современной энергетике, помню-помню знатно ему в панамку напихали когда он попытался по-дилетантски рассуждать об отключении электроснабжения в НЗ. Для того чтоб рассуждать о ВИЭ и о его интеграции в системы, нужно быть глубоко в теме, но в этом-то и заключается кризис экспертности когда прочитав две-три заметки в Википедии, люди мнят себя экспертами.
Знаете не стыдно чего-то не знать или в чём-то заблуждаться, стыдно упорствовать в своём невежестве
ДЫК, как раз чтение (и знание) научно-технической литературы привело меня к выводу, что камрады, имя которых вызывает у Вас идиосинкразию, как раз и правы, в отличие от Вас.
И ещё. Исходя из этого
Вы как раз "глубоко
по самое небалуйсяв теме". В таком случае, что мешает Вам ответить на простой вопрос, уже неоднократно задаваемый мной: какой углеродный след у переработки 5 тонн бокситов в одну тонну алюминия?Ну хрен с ним, давайте по дилетантски прикинем цифры, мы знаем что для производста 1 кг алюминия нужно от 3.5 до 20кг СО2
Какая-нибудь 12МВт турбина весит, ну пусть 1000 тонн, хер с ним пусть она будет вся сделана из чистого алюминия и пусть алюминий там будет самый дорогой с точки зрения углеродного следа.
То тогда на производство алюминия для одной турбины нужно затратить 20,000 тонн СО2.
Теперь поосмотрим у такой турбины фактор мощности 40%, срок службы 20-25 лет, но мы возьмём тут по минимуму опять, то есть за 20 лет одна такая турбина произведёт электроэнергии 12 МВт*0.4*20лет*24ч*365дней = 840960 МВтч электроэнергии за весь срок службы. Давайте теперь прикинием сколько же грамм СО2 приходится на один кВтч
20,000,000,000 грамм/ 840,960,000 кВтч = 24г/кВтч
Хрен с ним пусть еще столько же потратят на придание алюминию нужной формы
Прям скажем , даже при таких грубейших допущениях не в пользу ВИЭ, видно что углеродный след от ВИЭ гораздо меньше углеродной генерации.
Где ссылка или расчеты? Ибо без этого всё остальное сферический конь в вакууме. К тому же , это только вопрос по алюминиевой колонне. Дальше пойдут вопросы по производству бетонного фундамента, производству углепластиковых лопастей, etc. Готовы к такому диспуту?
Цифры я взяс с сайта норвежского производителя алюминия.
Еще раз , я не являюсь специалистом по подсчёту углеродного следа, но даже моих знаний в этой области хватит, чтобы прикинуть, что цифры исследований приблизительно сходятся с реальностью.
Я вам для примера взял полный вес турбины, в него входит и алюминий, и бетон, и углепластик, но я просто посчитал по алюминию как самому энергоёмкому. Сталь 2 тонны углекислоты, цемент 0.7-0.9 на тонну продукта. То есть алюминий самый дорогой в плане эмиссии.
Посему я вот не вижу никаких оснований не доверять подобным исследованиям, тем более их проводят весьма разные организации и страны, зачастую являясь непримиримыми конкурентами, a результат всё +/- один
То есть "мамой клянусь", но ссылок как не было, так и нет. Это во-первых. Во-вторых, даже непримиримые конкуренты не будут хаять и гнобить друг друга, когда они работают в одном сегменте. Это непреложный закон рекламы. А посему, у меня складывается впечатление, что все Ваши цифры взяты из справочника Стэля.
Можете покопаться в данных тут
https://www.hydro.com/en-GB/media/on-the-agenda/karmoy/facts-about-the-k...
Я удивлюсь что они вообще показывают какой-то расход на своей норвежской фабрикe, когда у них на выплавку работает гидроэнергетика.
Так что заговор , это у вас в голове. Вы можете легко меня опровергнуть, я на этих цифрах не настаиваю, но пока у меня нет альтернативных , я буду верить им, а не в плоскую землю
Для вас - картинка.
Можете опровергнуть приведенные в ней данные
Ну почему же, говорят что бы на то, чтоб произвести тонну готового стального продукта из руды нужно потратить 6-10 МВтч энергии.
У вас на картинке турбина хз какой мощности. Но я возьму мой пример выше, допустим вся турбина 12 МВтч - 1000 т и вся из стали.
То есть нужно 10,000 МВтч энергии... коэффициент использования такой турбины- 40%, то есть в час она вырабатывает 4 МВтч, в сутки - 4*24=96МВтч , ну скажем 100МВтч.
Сколько суток должна работать турбина чтобы выработать 10,000 МВтч?
Только выработать? А добыть, перевезти, а уголь, пластик, их добыча, переработка, доставка? Вторичная переработка - не?
Да 100500 раз уже считали, и в долларах и в джоулях, всё там нормально, может конечно чуть хуже традиционной энергетики, но компенсируется другими преимуществами
А чЕ сказать-то хотели?
Политический кризис-не впервые ,переживут. А вот такой "энергопереход" "переживут не только лишь все ..." ) Так что "продвинутые идеи о питании "светом и воздухом",как только станет голодновато откинут в сторону,а "гуру" этого толка побьют камнями,как водится.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Амеры занижают ППС в пользу запада, конечно, никакая прибалтика лучше России не живет, чушь это все. Польша однозначно хуже, Германия уже вровень с Россией.
Касательно Прибалтики - там дотаций на душу как у нас экспорта нефти на душу, вот и весь сказ ))
Потом страны вообще не имеют никакой науки, смешная армия и тд и т.п. - экономия
Потом, кто не ездит на заработки в Германию, основная масса щас уже очень бедствует (конечно выгодно ютясь в конурах в Германии и сидя на дошираках, грубо говоря, работая 60 часов в неделю - потом 3 месяца в прибалтиках своих королем ходить)
Кстати польские специалисты УЖЕ работают на стройках в Москве, не таджиками конечно, а спецами, но дальше будут и таджиками
Если я помесячные расклады могу расходов семьи в Штатах сделать средней и там жизнь такой семьи это от зп до зп без какой либо возможности свою недвигу купить, я даже не буду структуру жизни в трибалтике смотреть, нищета и есть
Был какой-то период, дешевых кредитов до 2008, относительно дешевой энергии, хороших отношений с РФ, когда европа сюда все гнала (в т.ч. и трибалтика кстати).
А щас и в Китай больше ушло рабочих мест, и в прочие страны (Индии и прочее по мелочи) и с РФ потеряли в экспорте, и кредиты надо отдавать (народ набирал в банках, а банки в евробанках, в итоге эт осмешно кончилось) и русский транзит почти ушел и! кстати население вымирает - ибо не рожают а по германиям шастают, вот раньше по лондонам, но этот канал прикрыли уже. А в своей стране сидеть и норм рожать - анриал - денег не хватит. Этот фактор еще надо учитывать, что вся страна "на колесах" вечно. Кстати ,чем там с инфрой, в пендосье то 30 лет забивали, полагаю на этом тоже экономили. Ну как-то так.
Пытались еще на полуофшорничестве вылазить, и даже туризме с проститутками, первое амерам не понравилось, второе ковид тормознул, мдяя. И такой резкий сразу обвал у трибалтов, похмелье можно сказать, а им говорили дурачкам.
Конечно все ништяки потеряны, и транзит и руссо туристо со всякими Кивинами (и для виз через недвигу), и полуофшорство, и сх экспорт в РФ. Постепенно проели, но аж 15 лет кайфовали на кредитах, думали что хорошо живут ))
Амеры тоже долго думали что величие у них, умные люди то давно расклады давали. В итоге уже 2 года почти просадка дикая, и инфляция и падение доходов и бизнесы закрылись, и инфра оказывается 30 лет не улучшается, и пики по тачкам и жилью на душу уже были в 80-х
Забавна залечка тупой хипстерской молодежи в этом смысле: ты с айфоном, наушниками за 10-30 тыщ, самокатом, но ля без своего жилья, машины, не можешь содержать жену и детей, но это ниче, лучше меньшинства поддерживать и даже ими быть, это так прогрессивно ))
Вот такая залечка для лохов о том что такое клевая жизнь с гомо вымиранием в конурах на самокатиках уже пришла и в трибалтику (гомо там кста пропагандируют надлежаще) - удачи, дурачкам, как говорится, щастья.
Страницы