Угольная бомба под евроконструктор

Аватар пользователя RomanSmirnov

Похоже, что истинная причина предвзятого отношения к России восточно "европейцев" прежде всего в том, что с запуском "энергоперехода" перспективы восточных территорий в принципе туманны.  Уголь + торговые балансы как таковые так себе, особенно в перспективе.

Кстати "европейцев" конечно в кавычках потому что, что может быть общего у прибалтийских логистических тупиков и например Испании, не только в экономическом, но и в историческом/ментальном плане не очень ясно, ну ладно тема отдельная.

Как выглядят "угольные активы" ( карта 2019 год ) на еврорайоне

 

20211204124337_mceclip1.png

Т.е. например республика Беларусь имеет на порядок более зеленый энергобаланс чем у тех, кто к западу от нее ( да и в целом инфра модерновей).

Видите например жирные кружки посередке, некоторые из них розовые(!) т.е. это станции которые будут строиться. Серые типа под закрытие (ну ну).

Основной жир это стоящая на борту угольного разреза (  угольная станция Бельчатов

20211204124801_mceclip2.png

https://www.nsenergybusiness.com/projects/belchatow-power-plant/#

Параметры - выработка 32ТВт*ч в год (20% электроэнергии в стране(!) вот это централизация - круче только поля вертяков в северном море), потребление угля 42 млн тонн , стоит на борту разреза, где динозавры для нас закопали около 1900 млн тонн оного- т.е. примерно на 40-50 лет еще халявы.

В целом там же 70% всей электроэнергии вырабатывается с халявных ископаемых (правда даже из России заводили).

И в серьезнейшей части короткий период экономического превосходства над восточными соседями был обеспечен в основном именно этой халявой.

Теперь представьте, что 70% это около 100ТВт*ч в год придется после выполнения всех евроуказивок придется ПОКУПАТЬ - это несколько десятков миллиардов долларов в год.

Кроме "централизованной" еще есть тематика с тем, что домашние печки в обширном ИЖС секторе топятся с копанок....

 

При этом как сейчас выглядит торовый баланс

Экспорт

20211204124204_mceclip0.png

Импорт

20211204125215_mceclip3.png

Итак отрицательный ( экспорт 250 млрд , импорт 274 млрд ) из которого примерно 40% какой то мутный обмен автозапчастей между собой перекосится еще больше.

Конечно не катастрофа, в 1900 году до угольной "энергетической революции" как то люди жили , правда их было примерно в два раза меньше и работали они существенно больше, не говоря уж об уровне потребления. Также в контексте явно скорого пускания под нож автопрома тоже есть вопросы и относительно товарообмена внутри - немцы вполне вероятно при малейшем кризисе перенесут центры "сборочной" тяжести обратно к себе... вообщем конечно в этих условиях возникает явная "дихотомия".

Которая не может не вылиться в политическую движуху, ибо угольная бомба под евроконструкцию получается на несколько мегатонн точно.

Еще лет 20-30 есть, но обратный отсчет уже запущен... накладывается и мировая конъюнктура. В мировом разделении труда также не все гладко для .  Отсюда и рост популярности в некоторых кругах разговоров о милитаристском решении проблемы так сказать... все как и сто лет назад, бгг.

 

Также возможен вариант с атлантическим дрейфом - стать более атлантическими чем те, кто непосредственно на побережье, к тому же США по климатической повестке менее щепетильны, правда это тоже устойчивости конструкции не добавляет, да и экономические проблемы вряд и решит.

Вообщем интересный пасьянс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 9 месяцев)

Человечество никуда не денется будет использовать уголь. Сливок в качестве урана, газа, нефти не так и много. Уголь это почти половина потребляемой энергии сегодня, оказаться от него невозможно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 8 месяцев)

"половина" - смотря у кого, в чем собственно и прикол.

Аватар пользователя ААП
ААП(6 лет 5 месяцев)

Ключевое слово - "сегодня".

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 9 месяцев)

Да и завтра будут, никуда не денутся, сливок на всех  на долго не хватит.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Китай лет за 30 запилит рабочий термояд и улучшит высокотемпературные сверхпроводники. Будет качать энергию в чистом виде всем страждущим, одновременно мягко держа этих самых страждущих за фаберже. Этим все потуги с энергопереходом в Евразии и закончатся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Или не запилит. Много прорывных мирового уровня технологий запили Китай самостоятельно за последнюю сотню лет?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Зачем смотреть что было 100 лет назад - смотрите на темпы развития и достижения, которые есть сейчас.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(5 лет 4 месяца)

Действительно, зачем смотреть туда, где картина не укладывается в твои фантазии. Надо смотреть туда куда приятно и удобно смотреть. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Смотреть надо на реальные проекты Китая. Никаких фантазий. Скоростные поезда. Своя космическая программа и фундаментальная наука. Но многие живут в представлениях времён опиумных войн.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(5 лет 4 месяца)

Это правда, Китай многого добился. Пока с помощью других. Особенно в космосе.  Посмотрим как у него получится добиваться целей своим умом. Ну, или, как вы говорите, с помощью своей фундаментальной науки. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Пока толстый сохнет - худой сдохнет. Китай собрал информацию о стольких перспективных направлений, что ему хватит этого чтобы пилить ещё пару сотен лет, даже если приток идей исчезнет прямо сегодня. Ну и они делают ставку на искусственный интеллект и свои процессоры. И тут интересная вещь получается в фундаментальной науке - либо решить в лоб (грубо говоря, методом перебора), либо генерирование теорий с помощью нейронных сетей. Судя по тому что очередного Эйнштейна пока не видно на горизонте, американцы и китайцы решили вложиться в машинное обучение, чтобы вырваться из теоретического тупика таким образом. Так же нужно учитывать,что в последние несколько лет появились перспективы решения математических теорий на супер компьютерах не числовыми методами (пару лет назад была статья на Habr на эту тему). И, кстати, особо эту тему никто не светит в масс меда (очевидно, что эта область имеет прямое военное применение).

В общем, зависимость Китая от свежих идей на данный момент сильно преувеличина.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Рад за Китай. Ждем результата на практике.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 8 месяцев)

Набор пропагандистских штампов. Ссылаться на Хабр - вообще зашквар ибо сборище рефлексирующих хомячков, распевающих мантры.
А если кто-то где-то создаст искуственный интеллект, то первый вопрос, который у него встанет - нашиша на планете Грязь отравляют воздух миллиарды кожанных двуногих.

"Скрипач не нужен! "©

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Та статья была написана человеком, который в теме. Понятно, что Habr выродился, но дельные вещи там попадаются. Хоть и редко. Зачем же шапками закидывать? Нужно реально оценивать потенциал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 8 месяцев)

Та статья была написана человеком, который в теме.

В доле, так вернее

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Сложно сказать. Выглядело убедительно. Я бы не стал строить теории заговора там где их скорее всего нет.

Есть простой признак - если тема всплывает,а потом резко заметается под ковер, то в такой теме скорее всего есть большой потенциал и информацию по ней прячут от конкурентов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 8 месяцев)

Я с 1997 года учОный. Мода/гранты приходят и уходят. Темы исчезают в т.ч. по причине их исчерпания - решили или упёрлись в тупик. А надеяться на то что искусственный моСк скоро создадут и он порешает проблемы, суть которых в нашем непонимании физических основ - глупость.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Никто про искусственный моСк и не говорит. Но, как мощный вспомогательный инструмент - вполне. Например, разработать и перебрать гигантский пласт теорий, затем отобрать те, которые соответствуют результатам научных экспериментов и уже допиливаить эти теории - почему бы и нет? В шахматах активно используются компьютеры для проработки стратегий с похожим подходом. Да и в ML тоже есть хорошие подвижки в AutoML - когда модели сгенерированный нейронными сетями оказываются удачнее (а ещё созданные с более высокой скоростью), чем разработанные людьми.

А темы ещё исчезают по простой причине - засекретить их выгоднее, чем выкладывать в общий доступ. Закрытые (только для военных) темы по математике тоже есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Скоростные поезда, слизанные с европейцев. Своя космическая программа, слизанная с русских. Фундаментальная наука без громких имен и открытий. Офигеть достижения.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Сколько у европейцев тысяч километров скоростных дорог? А сколько европейских поездов предназначены для высокогорья? У китайцев полно своих инженерных решений в этом секторе, которых в Европе даже на горизонте нет.

Ну и маглевы - тоже активно делают. Кто из кроме японцев собирается вводить в строй? 

Идей полно озвучено - их воплощать пару сотен лет можно и все равно быть впереди всех.

Американцы почему упёрлись в ИИ? Потому что это - их последний шанс - хотят достичь технологической сингулярности за счёт электронных мозгов - своих мозгов уже не хватает поспевать за конкурентами. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Допиливать технологии за другими китайцы умеют, не спорю. С оригинальными идеями дело не очень - сугубое обывательское имхо.

В общем. если русские, ну или еврогейцы с пиндосами таки продвинутся в области термояда - китайы вполне смогут слизать и попытаться допилить. Насколько хорошо - другой вопрос. Движки-то авиационные делать уже научились?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 8 месяцев)

Проще скажу  Кончится "свободная" энергия - трындец всему. Сразу. Какой бы ты умненький не был. Смешно слушать рассуждения о грядущих вот-вот  достижениях в термоядерной энергетике как раз тогда, когда снова запустили полтыщи угольных шахт.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Термояд они уже пилят, причем, на своей территории. Даже южная Корея пилит свой термоядерный реактор. Там сугубо инженерные препятствия. Движки они тоже пилят. Школа материаловедения за год не появляется - сделают и это. Что я пытаюсь донести - имеющихся идей, которые Китай мог взять на заметку хватит им на десятки лет. И вполне возможно, что пока (по разным причинам) в странах где эти идеи родились их не смогут реализовать, китайцы их сделают тупо ща счёт своих людских и финансовых ресурсов.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 10 месяцев)

Там сугубо инженерные препятствия.

С этими сугубо инженерными препятствиями народ уже 60 лет ковыряется, и ещё столько же будет ковыряться.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Если в год выделять по 2 миллиарда резаной (это - всего лишь IT бюджет крупного западного банка за год). А если влупить миллиардов 50 - пойдет намного веселее. Но этого никто делать не торопится. Думаю, что Китай минимум 10 вкладывает.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 10 месяцев)

Первые ядерные реакторы собирали в сараюшках - и они работали.
ИТЕР - монструозное сооружение, которое строят уже 20 лет и будут строить ещё 10 - должен продемонстрировать всего лишь самостоятельное горение плазмы. Потом ещё лет 30 на ДЕМО-электростанцию, которая должна дать больше электричества, чем потребляет. И только после этого будет понятно, можно ли построить коммерческую ТЯЭС, которая даст электричество по приемлемой цене (я в этом сильно сомневаюсь). Вы думаете, китайцы обгонят ИТЕР? Они ведь тоже в токамак играют, а это, скорее всего, тупиковый путь.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Китайцы ввалив больше денег либо раньше всех поймут, что проект не взлетит на текущем уровне техники. Либо, первыми сделают коммерчески успешный реактор. Если у них будет фора лет в 15 - то ало никому не покажется. Они экономически подомнут пол мира под себя. В общем, ставка высока. И несколько грузовиков резаной бумаги китайцы легко пожертвуют ради такой цели.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(5 лет 4 месяца)

У вас все фразы по китайским " успехам" строятся на будущем времени. Они достигнут, построят, изобретут, проинвестируют и т.д. А чего китай достиг в настоящем? Если бы не американцы, так и оставались бы в нищете. Пашут как рабы, даже пенсионной системы нет. Не понятно откуда такое обожествление китая. Я по работе сталкивался с китайцами. До сих пор с содроганием вспоминаю их бизнес-культуру. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Достаточно посмотреть реально на вещи - 100 лет назад в РИ тоже не ахти как много было инженеров. Дело в том как руководство страны распоряжается людскими ресурсами и сколько в них вкладывает. С этим у китайцев все в порядке. Да и участие в международных проектах и то что они у себя делают говорит о многом (хотя бы, один из самых больших в мире радио телескопов). Или свой детектор гравитационных волн (наши в проект LIGO внесли решающий вклад, предложив сжатие света - иначе бы не хватило чувствительности детекторов, но по факту об этом никто кроме интересующихся не знает. А говорят про американский проект).

Или другой пример - соплежевание со вступлением в Европейскую Южную обсерваторию: https://ria.ru/20140324/1000824602.html - там очень небольшие деньги нужны, но вопрос уж 20 лет решить не могут. Польша и то 7 лет назад вступила в эту организацию, а Бразилия с 2010года).

При чем тут американцы, когда им подарили технологию атомной бомбы и они ее воспроизвели? Можно прикинуть набор технологий которые нужны для этого. Американцы пришли когда китайцы ударно развивали инженеров по советским лекалам. И у них были десятки миллионов подготовленных кадров.

По бизнес культуре - ну так никто не говорит что китайцы - няшки. С их культурным наследием (Китай - центр мира, по окраинам живут обезьяны) - это не удивительно. Вы со стороны посмотрите на результаты. Все тянут на себя - ну так это конкуренция.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

100 лет назад был правда уже РСФСР, но и 110 лет назад в РИ были выдающиеся инженеры. Я извиняюсь, но людей талантами уровня Шухова нет сейчас ни в одной стране мира. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Я разве сказал что талантов не было? Речь о достаточном количестве. Зачем же подменять чуть разговора?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Количество было вполне достаточное, чтобы расти одними из наибольшими темпов среди десятки передовых стран того времени, чтобы строить десятками тысяч километров железные дороги, осваивать выпуск новой продукции, от самолетов (крупнейшего в мире к примеру) до патефонов. Перехваливать те времена не надо - излишне ругать тоже. Без научной и инженерной школы РИ не было бы скачка в науке и инженерии СССР.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 3 месяца)

скоростные дороги китайцы откровенно сперли у немцев, в том числе и маглев.

в Европе скоростные дороги связали города тогда, когда в Китае ещё воробьев гоняли.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Ну или чуть больше, чем 100 лет

Мировые технологии, оказавшие серьезное влияние на мир, навскидку: ДВС, АЭС, интернет. Где тут китайцы, как на хрен термояд?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Китайцы запилили свою научную школу. И во многих направлениях сейчас на переднем крае науки. Нужно смотреть трезво на мир.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Смотрим. Ученых уровня Фейнмана или Уотсона что-то не видно от слова вовсе.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Имя навскидку не скажу, но у них есть Нобелевский лауреат в области фундаментальной физики.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

Завтра свою Нобелевку получит итальянец. Когда-то там была хорошая школа - сейчас тоже уже не та. А вы так нахваливаете китайскую науку - она конечно же есть, и весьма плодотворна, но, еще раз повторю, мировых нестандартных технологий уровня ДВС/АЭС/интернета оттуда пока еще не явлено. Ждем-с.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

У итальянцев все уже позади - вот на днях жаловались, что 14тыс спецов уехали из страны нза несколько лет. У китайцев ситуация обратная - осталось количеству перейти и в качество.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 8 месяцев)

С количеством не спорю - давят с массой. Вопрос про качество.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 1 месяц)

Они даже пытались у Перельмана оспорить первенство доказательства. Не срослось, но это говорит о том,что они хорошо представлены во всех передовых областях науки.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 3 месяца)

Серые типа под закрытие

Юго-восточная Украина в таком случае попадает очень нехило вместе с ее металлургией.

Аватар пользователя Слепой и Пью

Юго-​восточная Украина в таком случае попадает очень нехило

Без паники! Это Украина:

Украина пересмотрит планы отказа от угля до 2035 года

Обязательства Украины, данные во время COP26 в Глазго, будут пересмотрены, сообщила вице-премьер по вопросам евроинтеграции Ольга Стефанишина. Министерство энергетики страны может отсрочить дату отказа от сжигания угля.

    

 

Работники шахты имени Засядько в марте 2015 года (фото из архива)

Работники шахты имени Засядько в марте 2015 года (фото из архива)

Украина пересмотрит обязательства по отказу от угольной генерации, достигнутые во время Конференции ООН по изменению климата (COP26) в шотландском Глазго. Об этом сообщила журналистам в понедельник, 22 ноября, вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина, которая возглавляла украинскую делегацию на саммите в Глазго.

"Минэнерго попросило время, чтобы скорректировать эти планы в соответствии с собственными расчетами и энергетической стратегией Украины", - уточнила Стефанишина в комментарии DW. Она не смогла спрогнозировать результат этой коррективы, предположив, что дата отказа от сжигания антрацита на теплоэлектростанциях (ТЭС) может быть отложена

https://www.dw.com/ru/ukraina-peresmotrit-plany-otkaza-ot-uglja-do-2035-...

Приветствую, коллега! smile19.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(1 год 1 неделя)

Читал где-то, что технологии сжигания угля почти без выбросов уже разработаны в Японии и Китае и даже уже применяются на реальных объектах. Причём стоимость ЭЭ с применением таких технологий равна (или даже чуть меньше), чем ВИЭ (в сегодняшнем понимании этого термина). Почему бы это направление не развивать? Там глядишь и вообще создадут технологию сжигания углей вообще без выбросов, чего на свете не бывает?smile37.gif

Если кто скинет путёвую ссылку на это, то с интересом прочитаю ещё раз. Заранее благодарен.

Аватар пользователя Drofamin
Drofamin(2 месяца 3 недели)

Еще пять лет глобального похолодания, и угольщикам будут доплачивать на выброса парникового СО2.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлый гнус) ***
Аватар пользователя Wellych
Wellych(6 лет 5 месяцев)

глубоко заблуждаетесь. тема с потеплением/похолоданием раскручена не для того, чтобы охладить/обогреть. а для отъема денег. уже нет глобального потепления. есть изменения климата, оттого, что мало налогов.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 8 месяцев)

затраты для объектов вроде той станции что на тизере просто чудовищные - легче с нуля все построить.

да и выбросов очень много с домашних печек в ИЖС и небольших городах

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 3 месяца)

выброс углекислого газа и пара - это норма для угля, а вот остальное желательно улавливать.

Был на крыше немецкой ТЭЦ, там из трубы только марево горячих газов было, по которому и было видно, что станция работает. Зола и шлаки попадали в бункер под котлом, куда регулярно подъезжали цистерны типа цементовозов, грузились, и уезжали. Внизу, конечно, было немного пыльновато.

Так что технологии очистки есть, просто до ума их доводить надо.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(9 лет 2 месяца)

Немцы ничего уже к себе не перенесут, новая коалиция позаботится об этом. Министерство энергетики с климатом и МИД -- под зелёными. Ни дать взад с выходом из атомной энергии, ни наладить отношения с главным поставщиком энергоносителей Германии уже не позволят. Зато ускоренная кончина угольной генерации вполне возможна. В общем, "так не доставайся же ты никому".
Более перспективной в отношении переноса производств пока выглядит Чехия.
 - собственный рынок э\энергии 
 - опора на уголь и АЭС
 - доступ российскому газу через Потоки.

Не подскажете, что нынче творится во Франции? Страна уже пару месяцев импортирует э\э как не в себя. Даже с бритишами и испанцами баланс отрицательный. Ни rte, ни asn ответа не дают. На сайте регулятора имеется лишь старая заметка о том, что все французские реакторы должны были закончить профилактику и замену топлива к началу отопительного сезона.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(2 года 5 месяцев)

Зеленые после прихода к власти резко поумнели и, к примеру, СП2 теперь яро защищают.

Трындеть всякую дикую хрень в оппозиции -- это одно, а отвечать за страну собственной задницей -- совсем другое

Страницы