Писал комментарий к статье https://aftershock.news/?q=node/1040129. Но получился лонгрид какой-то. Поэтому публикую его отдельно Уважаемый камрад Илья Карельский, все, что Вы написали в целом верно, но есть еще более глубокий аспект этой проблемы. На сегодня я не находил ни одной публикации на эту тему ни у нас, ни в англоязычной литературе. Может плохо искал. Но в советское время такие работы еще печатались.
Основной смысл состоит в том, что физиологически человек развивается по определенной программе. И как в любой программе, в ней тоже есть разветвления и циклы. Это очень интересно, и в двух словах про это не напишешь. Конкретно про раннее рождение. Кстати - верхний край это примерно 24 года. Это очень хорошо знали наши прабабушки. Девушка после 24-х уже считалась старой девой и вообще отбраковкой. Работает это так- если до этого возраста девушка выходит замуж и рожает ребенка ее физиология перестраивается в сторону семьи - все ее внутренние ресурсы идут на заботу о ребенке и кстати на поддержание семейного очага, что также необходимо для нормального развития детей. Так вот, если до 24-х девушка никого не родила, природа считает, что с ней что-то не так, и ее ресурсы переключаются из сферы семьи в сферу общественной жизни - типа, не пропадать же добру :). Это может быть карьера, общественная деятельность и т.п. Проблема в том, что потом переключить программу обратно на семью очень и очень не просто. Для этого необходимо сильное желание и помощь серьезных психологов, хорошо знающих этот вопрос. Кроме того, здесь включаются дополнительные защитные механизмы. Природа считает, что поскольку с девушкой что-то не так, то надо всячески препятствовать появлению у нее потомства - чего плодить уродов ? Для выживания рода это критично. Поэтому Девушка перестает воспринимать мужчину как возможного члена своей семьи (как ни крути, но по другому , как "вторая половинка" это не назовешь), а только как партнера- т.е. человека фактически чужого, с которым уже невозможно создать что-то реально общее. Это прекрасно знали и советские идеологи и западные. Поэтому идея о том, что надо сначала "встать на ноги , а потом заводить семью" имеет под собой вполне объяснимый посыл. Государство получает массу плюшек - прежде всего женщину-труженицу, инженера, тракториста, космонавта, кого угодно, но не мать. Семья и вообще род, как совокупность устойчивых семей перестают быть, а вместо них появляется масса разобщенных людей, которым просто не на кого опереться по жизни. Управлять такими людьми одно удовольствие. Ну и дети, это вообще самое приятное- поскольку они растут в лучшем случае просто без контакта с родителями, а в худшем как антагонисты (вспомните behinde the wall) , то в мозги им можно залить что хочешь - у них нет альтернативы. Вообще род, это одна из основных проблем для государства в плане управления народом, поскольку род это фактически микрогосударство. В частности поэтому так активно уничтожали крестьянство в СССР.
При наличии рода все вопросы с ранним рождением, поддержанием и развитием семьи пропадают, поскольку человек чувствует у себя за спиной серьезную поддержку по любому вопросу. А если рассчитывать приходится только на себя, то реально страшно. Кроме того перед глазами постоянный опыт семейной жизни. Этому в школе не учат- это должно записываться на подкорку.
Поэтому чисто материальными способами, на мой взгляд, эту проблему не решить. Это вопрос идеологии.
Конечно, все знают, что в мусульманских семьях обычно много детей и девушки рожают рано. А вот почему? Для этого надо понимать смысл этой религии. Мне как-то довелось довольно долго общаться с хозяйкой мечети ( не знаю как правильно назвать) в городе Касимове. Было очень интересно. Она меня почти убедила, что лучше нет ничего. Основной посыл ислама- все мусульмане - большая Семья. Со всеми вытекающими. Если вдуматься, это очень серьезно.
Но хочу сказать, что среди моих знакомых (не мусульман :) ) семей с 1 ребенком всего две. А с 3 и больше - 18 (специально сейчас посчитал :) Так что процесс потихоньку идет. Быстро это не решается.
Ну а по собственному опыту скажу, что ранние дети и внуки - это очень круто- постоянно чувствуешь себя молодым. Когда старшей дочери было 16-17 лет, все воспринимали меня как ее мужа :). А теперь, когда ее сыну (моему старшему внуку) 12 лет, все воспринимают меня как его папу. А моего младшего сына он воспринимает как старшего брата.
Как-то так.
PS. До понедельника уезжаю и на комменты ответить не смогу.
Комментарии
Ну, если других целей в жизни кроме "жить хорошо", не особенно при этом напрягаясь, то таки да. Тупиковая ветвь цивилизации.
это бракованные женщины, больные на голову.
хехе. Чую королеву, которой все должны. С девизом: "Моё - это моё, а твоё - это наше".
Баба должна делать дома бабскую работу и понимать свое место в жизни. Если баба сидит в декрете, то и ее, и ее ребенка кормит мужик. И она должна делать бабскую работу по дому и не ныть. Просто в ответ за то, что ее кормят, а не выкинули на мороз. (Это если чисто про расклады, без всякой там любви).
Но некоторые бабы еще и вымогают у мужика "помощь". То есть, делать ее работу вместо нее. Чтобы она смогла сходить с подружками в кафе (тоже за счет мужика).
А если ты не домохзяйка, то опять-таки по понятиям надо сравнить вклад. Мужик зарабатывает сотку, а баба - двадцать пять? - Пусть моет попу ребенку и заткнется. Что еще характерно, так это то, что иные бабы мужскую работу по дому вообще не считают. Ее типа нету. То есть, мужик должен всю свою домашнюю работу сделать - полочку повесить, машину починить, откопать, за продуктами съездить, а потом делать еще бабскую работу. Иначе считается, что он нихера не делает, ага.
Кстати, фройляйн, мужику без бабы обойтись в бытовом плане легче легкого. И пожрать сделать, и убраться мужик умеет. А вот бабе за всю мужскую работу придется платить. Либо деньгами, либо сексом. А самое смешное то, что, избавившись от мужика, баба не избавится от бабской работы - готовить, стирать и убирать надо будет все равно. И вот сидят такие гордые и независимые потом и думают, где же они сами себя налюбили :))
Да никаких проблем бабе оплатить 1 раз в год ремонт крана и 1 раз в год мастеру за то, что полочку прибил. Попробуйте оплатить себе повариху и домработницу на каждый день - половину зарплаты отдадите каждый месяц, будет понятнее - какая работа сколько стоит. Времена изменились и надо это фиксировать. По статистике одинокие женщины без мужа живут дольше замужних, одинокие неженатые мужчины живут меньше женатых. Всю домашнюю работу от бабы можно требовать, если она дома сидит и не работает. Если оба 8 часов на работе, а потом у бабы дома пахота на весь вечер, а он восседает у телевизора по причине, что полгода назад полочку прибил - она посылает. Вы можете сколько угодно мечтать вернуть её в состояние 19 века, но уже не получится и лучше это понимать. По той простой причине, что сейчас она в состоянии заработать сама на себя и ребёнка, а в бытовом плане ей без мужика легче. Раньше держала моральная необходимость быть при муже, сейчас её нет.
Русские мужчины очень застряли мозгами в психологии времён дедушек-прадедушек, когда мужики миллионами на войне полегли, а за немногих оставшихся бабы были готовы убиваться и порхать вокруг них. А сейчас они уже не готовы - никакой нехватки мужиков, а мужчины всё не понимают - чего это баба вокруг него порхать не хочет, дедушка говорил, что должна. А ей сейчас всё равно, от кого рожать - от мужа или от любовника. И она считает себя выше мужика, потому что она в состоянии родить себе ребёнка, а он - нет. Зачем ей при этом ещё дома пахать на него, пока он у телевизора с пивом? Ситуация такая. Я излагаю вам то, что бабы говорят по поводу и изменить это у вас возможности нет.
воот. Ты тоже считаешь, что мужской работы по дому не существует. 2 раза в год только.
с какого это хера за такую херню надо платить?
бабская работа не стоит ничего, ибо мужик способен ее делать для себя сам.
Мужская работа для бабы стоит денег, ибо она делать ее сама неспособна.
да ладно? И чего это они тянут потом с мужиков, от которых сами сбежали, денег и услуг? Чего они тянут со всех других мужиков деньги и услуги? )))) Я чета не встречал таких гордых, которые всё строго сами. Может, одна на тыщу и есть.
чоо? Не порите чушь.
Ахахаха! А кто ее кормить будет первые год-полтора?
нет таких. Любая баба понимает, что мужик ей нужен. Это и означает, что мужик выше.
трындеть они могут что угодно, а ситуация реально такова, как ее излагаю я.
нифига не изменилось. Лет до двадцати пяти всякая телочка может ощущать себя королевой, вокруг которой вьются стаи мужиков. И иногда действительно вьются. Но вот когда телочке уже за тридцать, а она момент выйти замуж упустила (либо еще хуже - разведенка с прицепом), то выясняется, что таких телочек много, а вот нормальных мужиков - очень мало. И за таких можно и поубиваться.
Нет, ситуация вовсе не такая. Бабы сейчас разводятся и посылают мужиков очень легко. По причинам, о которых я сказал. Вы излагаете свои хотелки, а не реальную ситуацию. А оплатой мужской домашней работы вы её не испугаете - у неё одна помада дороже стоит, чем вызов сантехника. Будете дальше пытаться в бытовом плане сесть бабе на шею и ноги свесить - Россия так и останется незаселённой.
Прям сходу вспомнился анекдот!
Грузин толкает тост на поляне:
- В 18 лет девушки жаркие, как Африка,
- В 21 год девушки независимые, как Европа,
- В 25 лет девушки холодные как Антарктида,
Так выпьем же за то, что бы туда, хоть иногда, заезжали туристы!
и чо? А потом те же бабы бегают за другим мужиком. Если дура, то она обречена на повторение фейлов.
какие еще хотелки? Я описал тупых баб, которые мне нафиг не нужны.
ололо! А где она бабки взяла на такую помаду? Не у мужика? Не будет мужика - не будет ни помады, ни бесплатного сантехника. А вы уверяете, что женчина обретает щастье, избавишись от своего мужика. Ога.
откуда вы взяли такую чушь? Напоминаю, всё начиналось с рассуждений той упоротой, которая считала, что ее работу по дому должен делать ее муж. После того, как на работе заработает ей на еду, одежду, отпуск и прокладки.
вы считаете, что для рождаемости мужикам надо стать каблуками? - Неа. Баба не станет от того, кого не уважает. А каблуков не уважают.
Вы реально застряли в каких-то стереотипах времён прадедушек. Не бегают они за мужиками с целью каждый день пахать на них дома ради счастья, что он раз в год гвоздь забьёт, причём далеко не только эмансипированные. Мы на работе недавно предложили 60-летней уборщице к охраннику присмотреться - он пожилой, овдовел и жаловался нам, что жену найти не может. В ответ было возмущённое лицо и тирада: "Зачем мне на старости лет какого-то мужика обстирывать, обглаживать, посуду за ним мыть и заскоки его терпеть? Мне с котиком гораздо лучше". И прекрасно она со своей зарплаты уборщицы может оплатить мастеру пару раз в год так называемую "мужскую работу". А эти всё бредят, что бабы ради них готовы по хозяйству убиваться, чтобы господин был доволен. Всё с этим вопросом до предела просто: если мужчина в состоянии заработать столько, чтобы жена не работала и дома сидела - вся домашняя работа на ней. Если он не в состоянии и им для семьи ещё зарплата жены требуется, но при этом он норовит её поиспользовать в качестве бесплатной кухарки и домработницы - он оборзел. И бабы по нынешним временам это уже прекрасно поняли.
вы реально жизни вокруг себя не видите )))
бегают. Изо всех сил.
Блин, у вас не было влюбленных в вас женщин? У меня были. Они старались меня соблазнить, покорить, удержать... Это нормально. А уж если это не молодая женщина, в разведенка с прицепом, то такая бегает марафоны, если ей мужика очень надо. А им надо.
что за примитивное представление...
1. Мне нахер не нужна баба, которая сидит дома - она отупеет и станет противной, потом будет послана нах.
2. Я умею приготовить гораздо вкуснее, чем это делает средняя баба. В общем, это каждый нормальный мужик умеет.
3. Домашняя бабская работа - по умолчанию на бабе. Ибо это бабская работа. Заметь, каблук, никто из мужиков не пытается мужскую работу возложить на баб. Это только бабы хотят свою работу переложить на мужиков.
4. Помочь в бабской работе бабе мужик может. Если хочет. А хочет он тогда, когда баба нормальная. А не ТП. И, если он не устал на работе.
слышь, каблук, я тебе еще раз повторю. Бабская работа не стоит ничего. Работа "кухарки и домработницы" для мужика не стоит ничего. Любой мужик сам справляется бесплатно.
Ты тупой? Ты не понимаешь, в чем у мужиков есть реальная зависимость от баб? - Ваще не готовке еды. Она в другом.
Чужую работу никто не замечает. Женщины понятия не имеют о мужской работе, пока она делается. Мужчины о женской не задумываются. Простой пример, если мужик раз в год кран и полочку делает, то какая с.... каждые выходные за стеной что- то долбит и сверлит?
Я не знаю, чем ваши соседи за стеной заняты, но я вообще не вижу в современной городской квартире большое количество так называемой мужской работы, что-то редко и по мелочам. Мы недавно унитаз меняли, мне и в голову не пришло самому с ним возиться - гораздо проще вызвать сантехника и он профессионально поменяет за 50 евро. Может и у ваших соседей за стеной мастера долбят, а не они сами. В частном доме, особенно где-то в деревне, особенно в старом доме - действительно много мужской работы требуется, но не в квартире.
Есть очень емкое слово - ремонт. Его можно начать и очень долго не заканчивать. Не знаю как у других, а у меня жена постоянно хочет что-то обновлять от балкона и до кухни, то плинтуса, то обои, то карнизы, то просто перестановку всего. На каждую мелочь звать мастера не будешь. Это мы еще про авто не вспоминаем.
Вот чтобы с такими товарищами не связываться на всю жизнь, женщинам и нужны нормальное образование и нормальная работа.
не, образование и работа нужны женщине самой по себе, а не для кого-то там
По взглядам друг на друга вы так же одинаковые, на самом деле. Вот прям зеркально.
Это не отец. Живёт по принципу - наше дело не рожать, всунул вынул и бежать. Воспитание.
Насчет бабушек не знаю, а в советском акушерстве был четкий возраст- старше 25 лет первый ребенок- "старородящая" с возможным букетом проблем.
А вы обеспечиваете семью? Жена не работает и не собирается, занимается исключительно детьми и домом? Если да - имеете право высказываться на эту тему, а если же жена с работы трусит по домашним делам, то ей решать, сколько и кого она там родит, да и вообще, будет ли от вас рожать, или сочтёт, что в отцы её детям вы не годитесь. Сколько там отцов воспитывают не своих детей? 😄
Все понятно, обиженная на мужчин феминистка детектед (а то и лесбо).
Вам другой глобус надобно.
не своих детей воспитывали и в 17 веке, достаточно погуглить сколько наследников короля было не совсем его детьми:)) да и портреты ржачные есмь. это просто природа у некоторых самок в голове так покопалась, а так то в ряде стран за такое камнями закидывали:)
Потому у евреев по материнской линии еврейство считается)) Где бы коровка не гуляла, но теленочек - НАШ!
"А заодно запомните, что всё и всегда я буду решать сам, на том простом основании, что я - мужчина."
Чтоб вы понимали, разжую вам разок. Я сам решаю имею я право высказываться или нет по любому вопросу. Моя жена уже решила рожать от меня став моей женой. Задумываться о том стоит ли от меня рожать или не стоит надо до брака. Надеюсь что вы с такой логикой и такими мыслями реально в живете Гейропе или где еще подальше.
Ну не рожай. Кто вам мешает?
Ерунда. После 28 старородящая, а 24 оптимальный возраст.
Уровень рождаемости в обществе связана только со средним уровнем образования женщин. Все остальное глубоко вторично.
Оно перекликается с выше изложеной теорией. Какраз вышку к 24 девушка получает...
Совершенно верно. Образование позволяет жить лучше, поэтому, когда у женщины получилось быть не только роженицей, она стала от этого отказываться. Ибо вынашивание, рождение и воспитание - совсем не просто. И смертность снизилась детская.
Кратко: можно не рожать - многие и не рожают.
И надо быть наглухо тупым, чтобы писать, что у женщины только одна роль - рожать. Тем более - оправдывать это религией.
Про 'наглухо тупым' - это не вам, а соответствующим комментаторам.
Так у вас природа что считает или всё таки государства её обсчитывают?
Природа ничего не считает, природе без людей вообще лучше всего. Считает всегда самка, она ищет надёжного и здорового отца потомству. А самец здесь мимо пробегал, если его выбрали - повезло ему (или просто получше никто не попался, а ей хочется ребёнка).
прикинь, к самкам то же самое относится. Повезло той, которую выбрали. Могут и не выбрать ведь. ЖПП - не такая уж ценность и редкость. Честно говоря, вообще никакая не редкость - их миллионы.
У приматов самка ничего не решает. Есть доминантный самец он всех трахает, не спрашивая мнения. На этом все.
Тех кто сопротивляется бьёт)
Вы серьезно? Про надежного просто смех да и только. Большинство ищут себе альфача, который будет бегать по разным бабам.
Наглого хамовитого, самоуверенного, немного агрессивного. Это биология.
Надежные нужны, только уже разведенкам с прицепом когда альфач их кинул.
Точно не помню, но каждую секунду умирает 1,8 человек, и рождается 4,2. Так что человеку как виду пока ничего не грозит.
В гипотетическом 2070 глобальная рождаемость упадет ниже уровня воспроизводства. Но это если тренд продлится, а не случится очередной цивилизационный откат. Хотя бы на век назад и рождаемость опять подскочит. Правда, за счёт продолжительности и качества жизни.
Оба вместе выбрать низя.
Точно не помню, но каждую секунду умирает 1,8 человек, и рождается 4,2(c)
В России? Если нет, то это угроза, а не повод для оптимизма.
В Китае. 😁
У китайцев с рождаемостью как раз хреново. Они ударными темпами стареют. Средний возраст примерно как в России или в Германии -- 39, 40 и 44 года соответственно.
А вот Япония совсем старушка. Медианный возраст там составляет 48,4 года — это самый высокий показатель в мире. Для сравнения, в Нигере -- 15 лет.
Я же про человеков. А как повысить рождаемость в конкретном случае...
Ну тут ошибочка. И описаны, и все понятно. Понижаем потребление энергии на душу хотя бы вдвое и вася-кот.
В 2050хх, скр по миру будет ниже 1.7, а в Европе, Америке , и ЮВА в среднем по 1.4. Будет нас к 2100 3-4 миллиарда.
Это альтернативный прогноз. Тоже имеет право на. Только там по другому
Это прогноз 2001 года. Тогда никто в мире не мог себе представить, СКР в 0.8 или 0.5. А это суровая реальность южной кореи и манчжурии... Тогдашние прогнозы численность давно опровергнуты, ибо даже африка не нарожала столько, сколько тогда прогнозировали... 5 млрд не будет, не говоря уже о 12...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
дичь, слышал звон, да не знает где он. это шарлатанская смесь понятий. 23-24 года для женщины это конец полового созревания и больше ничего. выбраковка от возраста это просто эмпиризм - типа если не вышла замуж, то с ней что-то не так, и кстати это было совершенно верно раньше, когда брак для женщины в 14-16 лет был нормой, но не сейчас.
и да, действительно, ранний брак и дети формируют определённую личность, но только потому, что все наши действия формируют нашу личность, а не некие мистические требования по возрасту. возраст влияет лишь постольку, поскольку чем моложе человек, тем пластичнее его личность, чем старше человек, тем более сильные воздействия необходимы для изменения личности.
проблема низкой рождаемости в том, что дети перестали быть экономическим активом, а стали экономическим пассивом и помехой в получении удовольствий жизни. никакие меры здесь не помогут, кроме перестройки распределения общественного богатства в сторону поощрения деторождения. то есть взрослым придётся ужать своё потребление в настоящем ради финансирования будущего. простое повышение доходов здесь не поможет, а наоборот навредит, так как эти деньги пойдут на получение удовольствий. надо оставить доходы населения достаточно низкими, но выплачивать высокие пособия на детей.
Есть мнение, что рождаемость подкосила пенсионная система (причем это четко можно отследить- в какой стране и когда введена всеобщая пенсия по старости и когда СКР упал).
Пока люди беспокоились о том, кто их в старости содержать будет- рожали детей, и много (ибо смертность высокая). А щас медицина бесплатная (хоть и условно) + пенсия- государство, обеспечь!
да, пенсионка в том числе. она часть тезиса про экономические активы и пассивы, но не главная. дети раньше это пара рабочих рук в хозяйстве лет с 5. сейчас это расходы до 25-30 вообще без отдачи в будущем.
Sic!
З. Ы. Хотя насчет "без отдачи в будущем" не согласен, никогда родителям ни в чем не отказывал. Хотят новую машину- пожалте, вот вам Сандерик на автомате- на дачу ездить летом). А то батя какую-нить не ту передачу воткнет сослепу...
+
До начала акселерации, вызванной гормонами в мясе, месячные у девушек в 16-17 лет начинались. Лживые вбросы СМИ о ранних браках проталкивали лоббисты снижения возраста согласия.
Мамаша Джульетты не согласна, она в тринадцать уже родила эту вертихвостку )))
Страницы