Низкая рождаемость - проблема? Возможные корни этой проблемы

Аватар пользователя Konstantin_Gl

Писал комментарий к статье https://aftershock.news/?q=node/1040129. Но получился лонгрид какой-​то. Поэтому публикую его отдельно  Уважаемый камрад Илья Карельский, все, что Вы написали в целом верно, но есть еще более глубокий аспект этой проблемы. На сегодня я не находил ни одной публикации на эту тему ни у нас, ни в англоязычной литературе. Может плохо искал. Но в советское время такие работы еще печатались.

Основной смысл состоит в том, что физиологически человек развивается по определенной программе. И как в любой программе, в ней тоже есть разветвления и циклы. Это очень интересно, и в двух словах про это не напишешь. Конкретно про раннее рождение. Кстати - верхний край это примерно 24 года. Это очень хорошо знали наши прабабушки. Девушка после 24-х уже считалась старой девой и вообще отбраковкой. Работает это так- если до этого возраста девушка выходит замуж и рожает ребенка ее физиология перестраивается в сторону семьи - все ее внутренние ресурсы идут на заботу о ребенке  и кстати на поддержание семейного очага,  что также необходимо для нормального развития детей. Так вот, если до 24-х девушка никого не родила, природа считает, что с ней что-​то не так, и ее ресурсы переключаются из сферы семьи в сферу общественной жизни - типа, не пропадать же добру :). Это может быть карьера, общественная деятельность и т.п. Проблема в том, что потом переключить программу обратно на семью очень и очень не просто. Для этого необходимо сильное желание и помощь серьезных психологов, хорошо знающих этот вопрос. Кроме того, здесь включаются дополнительные защитные механизмы. Природа считает, что поскольку с девушкой что-​то не так, то надо всячески препятствовать появлению у нее потомства - чего плодить уродов ? Для выживания рода это критично. Поэтому Девушка перестает воспринимать мужчину как возможного члена своей семьи (как ни крути, но по другому , как "вторая половинка" это не назовешь), а только как партнера-​ т.е. человека фактически чужого, с которым уже невозможно создать что-​то реально общее. Это прекрасно знали и советские идеологи и западные. Поэтому идея о том, что надо сначала "встать на ноги , а потом заводить семью" имеет под собой вполне объяснимый посыл. Государство получает массу плюшек - прежде всего женщину-​труженицу, инженера, тракториста, космонавта, кого угодно, но не мать. Семья и вообще род, как совокупность устойчивых семей перестают быть, а вместо них появляется масса разобщенных людей, которым просто не на кого опереться по жизни. Управлять такими людьми одно удовольствие. Ну и дети, это вообще самое приятное-​ поскольку они растут в лучшем случае просто без  контакта с родителями, а в худшем как антагонисты  (вспомните behinde the wall) , то в мозги им можно залить что хочешь - у них нет альтернативы. Вообще род, это одна из основных проблем для государства в плане управления народом, поскольку род это фактически микрогосударство.  В частности поэтому так активно уничтожали крестьянство в СССР.

При наличии рода все вопросы с ранним рождением, поддержанием и развитием семьи пропадают, поскольку человек чувствует у себя за спиной серьезную поддержку по любому вопросу. А если рассчитывать приходится только на себя, то реально страшно. Кроме того перед глазами постоянный опыт семейной жизни. Этому в школе не учат- это должно записываться на подкорку.

Поэтому чисто материальными способами, на мой взгляд, эту проблему не решить. Это вопрос идеологии.

Конечно, все знают, что в мусульманских семьях обычно много детей и девушки рожают рано. А вот почему? Для этого надо понимать смысл этой религии. Мне как-то довелось довольно долго общаться с хозяйкой мечети ( не знаю как правильно назвать) в городе Касимове. Было очень интересно. Она меня почти убедила, что лучше нет ничего.  Основной посыл ислама- все мусульмане - большая Семья. Со всеми вытекающими.  Если вдуматься, это очень серьезно. 

Но хочу сказать, что среди моих знакомых (не мусульман :) ) семей с 1 ребенком всего две. А с 3 и больше - 18 (специально сейчас посчитал :) Так что процесс потихоньку идет. Быстро это не решается.

Ну а по собственному опыту скажу, что ранние дети и внуки - это очень круто-​ постоянно чувствуешь себя молодым. Когда старшей дочери было 16-17 лет, все воспринимали меня как ее мужа :). А теперь, когда ее сыну (моему старшему внуку) 12 лет, все воспринимают меня как его папу. А моего младшего сына он воспринимает как старшего брата. 

Как-​то так. 

PS. До понедельника уезжаю и на комменты ответить не смогу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как ни старайся, от Природы никуда не денешься. 

Комментарии

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Низкая рождаемость - это безусловно огромная проблема для России. Заголовок у вас явно манипулятивный. Нехорошо так делать.

https://aftershock.news/?q=node/999757

 

Аватар пользователя Konstantin_Gl
Konstantin_Gl(5 лет 2 месяца)

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Вам никогда не казалось, что войны на земле устраивались с целью сократить человечество.

Чем современней становилось оружие, тем огромней были потери сапиенсов.

Наличие ядреного батона остановило этот конвейер смерти на долго. Но задача сократить человеков не снята с повестки дня и сегодня. Если бы у нас не было потерь во время ВОВ и Перестройки, нас бы было около 500 миллионов. Тысячелетия работы этого конвейера не научили людей ничему. Поэтому вам говорят = плодитесь, иначе через несколько поколений вашего рода вообще на земле не будет, вашу землю будут осваивать другие народы, которые не боятся даже в нищете исполнять волю Бога.

Всякие ковидлы из этого.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Животный инстинкт. У меня рыбы тоже плодятся, пока аквариум не заполнят выше нормы. Потом слабые передохли - и по новой.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Численность связана с размером аквариума. Если русские не заселят Россию - они её потеряют, слишком огромная территория. Атомная бомба не поможет - вытеснение идёт за счёт разницы в рождаемости местных и мигрантов, а потом большинство избирателей выбирает своих. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

Если русские не заселят Россию - они её потеряют

Тухлые мрии?

Более чем 200 лет назад, произошел спор, между Багратионом и Барклай-де-Толли, кто из них больше русский!

Эка напугал! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Блин да все просто.

Раньше влюбился- переспал (согрешил)- женился (обвенчался в церкви!)- родились дети.

А сейчас "планирование семьи" и "свободный секс".

Найдите 10 отличий.

Аватар пользователя Николаев Александр

Раньше сватали. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Это совсем "раньше")

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

В том то и проблема, что дети ныне побочный продукт "секаса". Любовь - это ЛЮди БОга Ведают. Дети должны появляться в любви двух людей - мужчины и женщины.

Вторая проблема. Ванечкой не стал, Иван Иванычем не будет (это касаемо и мужчины и женщины). Это правильное воспитание. На каждый период взросления маленького человека отведены определённые программы. Если какая-то программа не отработала в определённый период, то её потом невозможно компенсировать во взрослом возрасте или компенсировать частично.

Третья - воспитывать мальчиков должны мужчины, девочек - женщины, как только ребёнок ушёл с рук матери( до этого нагрузка на правильном воспитании на маме).  Психика мужчины и женщины совсем разная. Желательно раздельное обучение до определённого возраста и совместное по определённым предметам. Поэтому с садика мужчин женщины-воспитатели воспитывают "недобаб". И т.д.

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

Какой-то винегрет в голове.

Ребенок воспитывается в семье. Всё, точка. Воспитатели в яслях и детских садах - помогают с социализацией.

В Союзе нормальных девушек и парней растили, а тут не могут? Проблема социума есть, не надо сюда религию приплетать.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

То есть, все женщины должны быть придатком деторождения и родить семерых, даже те, которые вообще детей не хотят? Нет, ну когда сам участвуешь только в приятной части процесса: секс и игры с ребёнком по полчаса в неделю, то оно, конечно, замечательно. Просто, у нас как у кого жена родит, так счастливый отец на работе готов с утра до ночи торчать, лишь бы не дома помогать. Это при том, что родил и кормит младенца, моет попу, не он, разумеется, и жена не домохозяйка вовсе. Очень удобная позиция. Можно так осеменить штук пять баб, всё равно размер алиментов ограничен. 😄

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

отец на работе готов с утра до ночи торчать, лишь бы не дома помогать

А испокон веков "дома помогал" и "попу мыл"? Или таки в поле/на заводе работал и обеспечивал семью?

Какие-то фемко-лгбтшные у Вас понятия.

З. Ы. О, 7 банов за месяц- идете к успеху.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Зачем иметь дискомфорт, если можно игнорировать и не читать? 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А испокон веков "дома помогал" и "попу мыл"? Или таки в поле/на заводе работал и обеспечивал семью?

Тут проблема в другом. Жена, занимаясь годами "мытьем поп" деградирует в то время, ка ее муж развивается и делает карьеру. В результате, изначально равное партнерство превращается в ад, в котором жена полностью зависит от мужа, а муж утрачивает интерес к жене и ищет себе новую "любовь".

Испокон веков это приводило к жесткому патриархату, при котором женщина, вроде как, и не человек. Но в наше время мужчины не могут больше держать женщин в рабстве и принуждать их отказываться от удовольствий ради детей.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Надо делать так, чтобы мужчины могли содержать и вырастить своих детей.

Задумайтесь, почему сегодня многие мужчины, работая даже на двух работах, не могут содержать семью? Этот процесс тоже управляемый с целью сокращения человечества.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Вот именно. Сейчас двое работают, с трудом содержат одного ребёнка. А если несколько детей, то там начинается нищета, донашивание колготок, доигрывание игрушек, никаких там платных кружков по музыке/живописи, овсянка три раза в день. Потом такие дети либо становятся маргиналами и тоже плодят нищету, либо вообще не заводят детей и даже семью не хотят. Семеро по лавкам прекрасно видят, что их одноклассники живут по другому, и начинают ненавидеть всё это: бедность, тесноту, невозможность саморазвития. Много детей сейчас - развлекуха для богатых, или образ жизни для сектантов/отшельников. Иначе как объяснить детям, почему они живут хуже других?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

начинается нищета, донашивание колготок, доигрывание игрушек, никаких там платных кружков по музыке/живописи,

Иначе как объяснить детям, почему они живут хуже других?

Во, это прям в камне выбить.

Главное- не "хуже других" .

И чем больше задирается эта планка, тем больше надо. А предела у этой планки нет.

 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

а кем задирается планка?

производителями товаров и услуг через поток рекламы льющийся со всех СМИ.

после пяти лет ребёнок волей-неволей окунается в тот поток и \в отсутствии Рода\ формируется потребитель.

пока с экрана ТВ не пойдёт антиреклама, по типу: "вторые джинсы - пижонство", "не езди в Тайланд - навести родителей", ничего не изменится

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

а кем задирается планка?

производителями товаров и услуг через поток рекламы льющийся со всех СМИ.

Планка задирается государством и бизнесом. Не наймешь репетиторов - не сдашь ЕГЭ. Не сдашь ЕГЭ - не получишь образование. Не получишь образование - не найдешь достойной работы. Не найдешь достойной работы - не сможешь завести семью и детей. Шах и мат. 

пока с экрана ТВ не пойдёт антиреклама, по типу: "вторые джинсы - пижонство", "не езди в Тайланд - навести родителей", ничего не изменится

Ага, а как только по ТВ пойдет правильная реклама, так сразу у нас зарплаты учителям и врачам повысят smile1.gif 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

У человека фантастический комплекс нищеброда, который он проецирует на выдуманных детей. Мол, ребёнок появится и спросит: "А почему мы живём хуже чем Дерипаска?" - на этом нищеброд из-за комплексов дезинтегрируется и расплачется. Вот и детей не заводит, лишь бы себе любименькому не уронить потребление.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Сколько детей завел ты? Какие доходы на семью?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Справку НДФЛ-2 представить? Уважаемый, мы с вами на брудершафт не пили. Попробуйте ещё раз.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

На АШЕ есть многодетные мужчины. И они об этом свободно пишут, и о доходах на семью.

А ты теоретик. Сам без детей, но другие должны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Я рад за них. Я тоже могу поговорить об этом, но не с хамом.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Не важничай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

У человека фантастический комплекс нищеброда, который он проецирует на выдуманных детей. Мол, ребёнок появится и спросит: "А почему мы живём хуже чем Дерипаска?" - на этом нищеброд из-за комплексов дезинтегрируется и расплачется. Вот и детей не заводит, лишь бы себе любименькому не уронить потребление.

Эм, а вы что ожидали? Что люди будут жить в бедности и гордится этим? 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

У вас только два варианта предусмотрено? Либо я велик, либо я ничтожество? Надо бы корону с головы снять. Большинство людей на планете бедные.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

У вас только два варианта предусмотрено? Либо я велик, либо я ничтожество? Надо бы корону с головы снять. Большинство людей на планете бедные.

Большинство населения на планете бедные. И они об этом знают. И они знают, что их дети тоже будут бедными. И они задаются вопросом: "Зачем плодить нищету?" Есть, конечно, еще религиозные фанатики, но их меньшинство.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Опять 25. Корону с головы снимите. Беднота - это НЕ нищета. И полным полно людей, поднявшихся из бедноты. Я сам таких знаю множество, поднявшихся из бедноты в средний класс.

Вот эти мудацкие фразы про "зачем плодить нищету" - это индикатор больших комплексов и попыток оправдаться за свою лень. Детей рожают, потому что любят, а не бабло считают. не надо прикрываться выдуманной жалостью к бедненьким детишечкам, которые будут страдать без нового айфона. Да фиг там. Дети СЧАСТЛИВЫ при минимально нормальной жизни и любви родителей. А когда вырастут, сами пробьются или нет, но это их зона ответственности. Не надо из себя боженьку строить.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Сами снимите корону и плодитесь, сколько влезет А другим не указывайте. Лес там --->

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Вы сами ко мне прицепились, алло. smile33.gif Я никому ничего не указываю, болезный вы наш. Я объяснил, почему фраза "не плодить нищету" мудацкая и лживая. Если вас так бомбит, что мозги завернулись, стоит прогуляться, проветрить мозги.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Нету меры. То есть мера - бабло.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Во, это прям в камне выбить.

Главное-​ не "хуже других" .

И чем больше задирается эта планка, тем больше надо. А предела у этой планки нет.

Эм, так это капитализм, детка. Тут винеры получают все, а лузеры обязаны сдохнуть и не занимать драгоценное место под солнцем.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

"Иначе как объяснить детям, почему они живут хуже других?".

Какая интересная психологическая установка. К сожалению, она работает, люди под её действием изменяют своё поведение и действительно меньше рожают. Но в ней есть логические ошибки, софизмы. Я их вижу, однако своё видение оставлю при себе. Пусть разработкой противоядий к таким установкам занимаются профессионалы. Если в России нет таких профессионалов, то численность населения так и будет сокращаться, пока мы не превратимся в условную "Литву", а затем окончательно исчезнем.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Ничего себе. Так всё плохо у вас? Сожалею. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

там начинается нищета, донашивание колготок, доигрывание игрушек

это не нищета, а нормальная схема.

никаких там платных кружков по музыке/живописи

обычно, когда так рассуждают, на самом деле подразумевается другое - "никаких там ночных клубов по субботам и двух-трех поездок в год на Бали, в Испанию..."

овсянка три раза в день

гыгы. 20-25 тыщ в месяц вполне хватит на хорошую и полноценную еду семье с тремя детьми. На такое всякий не инвалид заработает.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

овсянка три раза в день

гыгы. 20-25 тыщ в месяц вполне хватит на хорошую и полноценную еду семье с тремя детьми.

 Так и от овсянки ничего плохого с людьми не происходит. Это всяко лучше гамбургера на завтрак, двух на обед и пиццы на ужин  )

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

Я в том обсуждении закидывал и сюда швырну!

Вот как "плохо" живется многодетным - ссыль!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

гыгы. 20-25 тыщ в месяц вполне хватит на хорошую и полноценную еду семье с тремя детьми. На такое всякий не инвалид заработает.

Эм, а как же остальные расходы? Одежда, коммуналка, аренда жилья, транспорт, медицина? Образование, как я понимаю, сразу вычеркиваем.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

То, что вы перечислили, вообще ни разу не нищета. Донашивают везде в мире, даже на Западе. Чего-то народ у нас совсем разбаловался, а ещё говорят плохо живём smile3.gif. Ишь-ты, подишь-ты, колготочки доносить младшему - ужасти какия!

А, да, за "плодящуюся нищету" тоже пожалуйте в бан. Сложно найти более мудацкое высказывание, далёкое от реальности. Я знаю, столько людей из деревенской бедноты или шахтёрских посёлков, которые стали хорошим средним классом или даже богатыми. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Просто планка "содержать и вырастить" сильно подросла.

Раньше никто не стремался одевать ребенка в одежду старших детей (или детей родственников), выросших из нее.

Пеленки раньше стирали и кипятили (вручную, без всяких стиральных машин!), а щас памперсами обеспечь.

Раньше вырос, в бандиты не пошел- уже хорошо. А щас надобно дитятке с детства английский учить, на плаванье ходить и на большой теннис (как выше написали "музыка и живопись"). А кто не может этого дитятке обеспечить- лох, не достойный размножаться.

Раньше есть мозги- учись, нет- иди работай. А щас нет мозгов- родители обеспечь платное высшее образование, а то иначе в манагеры по продаже памперсов не возьмут, это ж какое позорище, дитятко вуз не закончило, будет вместе с гастарбайтерами пахать.

Есть такая емкая формула, еще со времен позднего СССР "не плодить нищету". Уже тогда семья с 3 детьми окружающими рассматривалась как отклонение от нормы.

А норма (она же формула женского счастья), как в фильме "Мери Поппинс до свиданья"- это "двое детей, мальчик и девочка".

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

А в книге мистер Бэнск говорит миссис Бэнкс: или  ремонт дома, или третий ребенок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Просто планка "содержать и вырастить" сильно подросла.

Ну да, раньше "молодым везде у нас дорога", а сейчас без образования куда ребенок пойдет? Кассиром в супермаркет?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

А кассир в супермаркете это каста отверженных?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А кассир в супермаркете это каста отверженных?

А вы попробуйте прокормить на зарплату кассира семью с тремя детьми и узнаете smile1.gif

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Я чет не понял, предполагается, что мужчина работает кассиром? Для мужчины без верхнего образования есть много высокооплачиваемых рабочих мест. Сварщик, автомеханик, водитель грузовика (а если дальнобойщик то вообще до 100тыс в месяц легко).

Или это все страдания на тему "одинокая нещастная сирота с тремя детьми"? А отец (отцы) трех детей все объелись груш? Очередная сфероконическая история, с такой милостыню просить можно в электричках (только количество детей сразу лучше до 4 увеличить, для большей слезливости).

У меня есть знакомая с тремя детьми, работает воспитателем в частном детском саду, бывшие мужья платят алименты. Не могу сказать, что они шикуют, но и не голодают.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

цель там только обобрать работников, численность населения это вторичная функция. Какойнить сидящий на мужских гормонах Безос просто не парится на тему того что наемные рабы не заимеют потомства, не придут через 25 лет новые - он просто переделает свой бизнЕс на чтото еще. люди какие-то.. кто это и где?

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(5 лет 12 месяцев)

+

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Задумайтесь, почему сегодня многие мужчины, работая даже на двух работах, не могут содержать семью? Этот процесс тоже управляемый с целью сокращения человечества.

 Проблема не в том, что мужчины не могут содержать семью. Могут. Проблема в другом: семья с детьми существенно проседает в уровне жизни. И возникает закономерный вопрос: зачем жить плохо, если можно жить хорошо?

Страницы