SpaceX: Внезапно выяснилось, что хайп и инженерные компетенции это разные вещи

Аватар пользователя alexsword

На линии Илон Маск:

"Кризис производства двигателей Raptor сейчас значительно тяжелее, чем казалось несколько недель назад. Если нам не удастся выйти в течении года на график запуска по меньшей мере одного корабля Starship раз в две недели, то SpaceX реально грозит банкротство.

Честно говоря та ситуация, что у нас сейчас сложилась, это катастрофа ".

- пообещав также, что "лично будет работать над двигателем на выходных" (надо полагать, накуриваясь анашой и раздавая интервью всем желающим).   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

По этой теонии строились аналоговые АТС ещё 50 лет назад и чё?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

По этой теории много чего строилось, строится и будет строиться

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Спутники передают сигнал через радиоволны, а их не умеют направленно передавать в результате спутник передает данные всем спутникам, до которых доходят волны, и пофиг нужны эти данные данному конкретному спутнику или нет в результате забивается радиоканал  - таже самая  DDOS-атака. С ростом количества спутников все это возрастает в геометрической прогрессии. Пока единственная альтернатива - лазерная направленная передача данных, но такую систему еще сделать надо, и кружок "умелые руки"  имени Илона, нашего, Маска не факт, что осилит. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Спутники передают сигнал через радиоволны, а их не умеют направленно передавать в результате спутник передает данные всем спутникам, до которых доходят волны

Вы сначала изучите, как работают Старлинки. Как они связываются между собой

К тому же они будут(некоторые уже имеют) иметь межспутниковую лазерную связь. Правда вам это ничего не скажет

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

ога, тут ключевое слово - будут)) 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А куда они денутся.

А вот как организована радиосвязь - это вы изучите. Чтобы впросак больше не попадать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 7 месяцев)

Не парте мозги. Сеть и, тем более, межспутниковая связь не введены в постоянную рабочую эксплуатацию. Нечего изучать.

Скрытый комментарий oracle (без обсуждения)
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Изучать всегда нужно. Ибо принципы работы надо знать. Иначе чего влезать в дискуссию

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Про "просак" слышать от человека у которого "маск головного мозга" - забавно)) Собственно, что не так? Именно из-за того, что я написал сейчас требуется, чтобы у каждого абонента в радиусе 800 км была наземная станция для подключения к оптоволокну, чтобы избавиться от этого необходима лазерная связь между спутниками, которая пока не то, чтобы работает: первые 10 спутников с лазерной связью сошли с орбиты, сейчас запущены еще 51. Но в этом и проблема, что одно дело в тестовом режиме проверять возможности системы, и совсем другое - полностью рабочий вариант на всю группировку (автопилот маска примерно также работает). Поэтому осилят или нет - время покажет.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Именно из-за того, что я написал сейчас требуется, чтобы у каждого абонента в радиусе 800 км была наземная станция для подключения к оптоволокну, чтобы избавиться от этого необходима лазерная связь между спутниками

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Эх, оракл, ты бы хоть сам почитал как старлинк работает.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

чтобы у каждого абонента в радиусе 800 км была наземная станция для подключения к оптоволокну

Не такого у старлинка.

Но если ты приведешь источник, где прочитал эту чушь....

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

А как они будут связываться с теми спутниками которые сейчас таковой связи не имеют? 

Те 1700 спутников как машины для починки не отзовешь.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Никак

Эти спутники будут падать,падать...Пока не сгорят в плотных слоях.

Спутники специально 

1. выведены на орбиты существования со сроком около 5 лет

2. спроектированы, чтобы полностью сгорать в атмосфере

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 7 месяцев)

Там фраза "будет работать" вообще о всей этой спутниковой хреносети. Она до сих пор в тестовом режиме работает. Никто, даже его святейшество Илон не гарантирует её чёткой постоянной работы.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Она до сих пор в тестовом режиме работает

И еще не один год работать в тестовом будет.

И не исключено, что и построение и принципы передачи и многое другое изменятся

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Будут иметь - это как? Сейчас ее нет а потом на всех ранее-запущенных сама отрастет? Или имеющиеся придется сбивать а новые засылать? Или старшипы будут тягать инженегров к каждому спутнику лично чтоб домонтировать недостающее?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Через 4-5 лет все ныне существующие вообще сойдут с орбиты и сгорят

Но знать принципы все же надо.

Иначе лучше помолчать. За умного сойти можно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Но знать принципы все же надо.

Канешна! Ололоша обицяет теслодрочерам автопилот (упоминать о котором уже запретил немецкий суд). Ага, с "обновлением прилетит". smile3.gif

"Без лоха - жизнь плоха!"© вот и весь принцип.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Спутники передают сигнал через радиоволны, а их не умеют направленно передавать

 smile3.gif Вы видать относитесь к виду "стрелка осциллографа"? 

  Читайте  - диаграмма направленности антенны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

И? У вас спутники направленность антенн как будут поддерживать? Движками? На этих спутниках они что ли имеются?

А со скольки и спутниками один будет держать связь? И сколько у него при этом будет направленных антенн? Которые надо будет постоянно позиционировать? И? Ненаправленная антенна решает эти проблемы. Но создаёт шторм. Так что если одна нога длиннее - другая обязательно короче... Увы.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

а вы, похоже, относитесь к виду прекраснодушных эльфов, верующих во всемогущего маска и второе пришествие автопилота теслы. На земле установлена антенна, которая смотрит в одну точку и и ждет, когда спутник будет над ней +- небольшой угол, вот только никто не придумал как установить такую дуру на спутник и позиционировать ее на движущиеся спутники с нужной скорость, да еще если надо одновременно поддерживать связь с несколькими спутниками одновременно.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Вы перед тем как поумничать, читайте , на что был написан комментарий.

 Спутники передают сигнал через радиоволны, а их не умеют направленно передавать в результате спутник передает данные всем спутникам, до которых доходят волны, 

   Ну а теперь поумничайте немножко  вот про это:

На земле установлена антенна, которая смотрит в одну точку и и ждет, когда спутник будет над ней +- небольшой угол

 А теперь напряги свои мозги, нахрена на земле антенну выставляют по азимуту и углу места?

 Если бы у антенны на спутнике была  антена  с круговой диаграммой направленности, то нахрена бы было, ожидать спутник входящий в зону радиовидимости или точно направлять на стационарно висящий?

  Вот первый спутник который пикал и могли слушать все радиолюбители, т.к. у него была круговая диаграмма направленности антенны.

  Сынок, кого ты взялся учить, ты знаешь что за специализация: инженер радиотехнических систем комплексов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Речь шла не про связь спутника и стационарной станции на Земле, а про связь между спутниками. И как же для такой связи выставляют антенну по азимуту и углу места на спутнике, инженер радиотехнических комплексов? 

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Речь шла не про связь спутника

 Что ты завилял попой как проститутка. 

 Чья речь?  Возьми и перечитай с первого поста на какую реплику я дал комментарий, куда ты всунул свой нос.

   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

ты бы сначала вник в суть вопроса, а потом встревал.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Если бы у антенны на спутнике была  антена  с круговой диаграммой направленности, то нахрена бы было, ожидать спутник входящий в зону радиовидимости или точно направлять на стационарно висящий?

Согласно вашей версии действительности:

Так и представляю себе спутник, который свою направленную антенну ориентирует строго на мою тарелку ТриколорТВ. Вот ведь сука -- знает, где я её поставил. А другие тарелки -- те, что километров за 500 от меня, ни хрена поди не ловят -- луч-то у спутника направленный, узкий, только для меня. Ну а если у них есть сигнал, то по ходу они с другого спутника его ловят -- специально для них выведеного на орбиту. Т.е. для каждой тарелки на земле по спутнику вывели.

Или другая версия:

Антенна на спутнике имеет очень широкую диаргамму направленности. Не круговую конечно, но о-о-очень широкую. В принципе можно вплоть до круговой.
Чтобы обслуживать большую территорию с большим количеством приемников сигнала.
А у антенн на земле -- узкие диаграммы, чтобы банально усиливать принимаемый сигнал -- собрать его с площади размером с тарелку-рефлектор и  сфокусировать на облучателе. 
Во сколько такой сигнал будет больше сигнала поступившего со спутника непосредственно на облучатель?

Как "инженер радиотехических систем комплексов" сможете посчитать?

Надеюсь Вы признаете свою неправоту в том, что диаграмма направленности антенны на спутнике вплоть до ее отсутствия (в смысле  отсутствия направленности, а не диаграммы) и диаграмма направленности антенны на земле -- в нашем случае это несвязанные вещи.

А первый спутник излучал сигнал в КВ и УКВ диапазонах. Направленная антенна в этих диапазонах -- конструкционно  это та еще вещь в сравнении с антеннами-тарелками сантиметрового диапазона, при том что коэффициенты усиления их даже не сопоставимы -- разница на порядки не в пользу антенн КВ и УКВ.

И надеюсь Вы (цитирую Вас) "не завиляете попой как проститутка"
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм... .  Имхо, пример с ТриколррТВ не слишком удачный. В Старлинке у каждого клиента "своя" программа передач, причём в обе стороны. Ну и довольно любопытно как два (двадцать?! ) абонентов (возможно, подвижных) связываются друг с другом через подвижную же сеть спутников. Весьма нетривиальная задача с т.з. решения и оптимизации. Что-то говорит мне что решения, как правило, будут сильно не идеальными (с учётом пропускной возможности каналов).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

как два (двадцать?! ) абонентов (возможно, подвижных) связываются друг с другом через подвижную же сеть спутников

Да, я тоже в некотором недоумении по этому поводу. Хэндовер (передача соединения) в современных сотовых сетях конечно работает даже если вы несетесь через город по трассе со скоростью 200 и пересекаете зоны базовых станций за пол секунды. И все равно бывают сбои, когда таких шустриков как вы слишком много, вычислительных мощностей в центрах коммутации не хватает. 

А если представить, что сама базовая станция несется в пространстве относительно абонентов с первой космической. И при этом на ней самой априори нет никаких особых вычислительных мощностей... ну, не знаю.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

А если представить, что сама базовая
станция несется в пространстве
относительно абонентов с первой
космической.

 Она никуда не несется, находясь на геостационарной орбите, она "весит" над одним и тем же местом покрывая определенный район.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

находясь на геостационарной орбите

smile3.gifsmile3.gif

Вы бы хоть в википедию залезли, почитали что такое геостационарная орбита )))

Геостационарная это:

1) Экваториальная орбита. Исключительно. То есть спутник мотается чётко параллельно экватору планеты Земля.

2) Орбита на высоте 36 000 + км.

Старлинки крутятся на высотах 500 км и везде, не только над экватором.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Геостационарная это:

Мда... расчехлили очередного Ололошиного гуру-ыкспЭрда. Какие гадкие люди, какой жестокий мирЪ!

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Он не мотается, а "весит" на одном месте по отношению к земному приемнику. Читай внимательней свою икипедию

 А по поводу ваших каких то старлинков я речь нигде не вел. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Он не мотается, а "весит" на одном месте по отношению к земному приемнику. Читай внимательней свою икипедию

 А по поводу ваших каких то старлинков я речь нигде не вел. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Он не мотается, а "весит" на одном месте по отношению к земному приемнику.

Во-первых, "висит", а не " весит". Уже не в первый раз. Марш на пересдачу русского языка!

Во-вторых, ты грубо передёргиваешь!!! Вопрос был о том как оптимально связать между собой штук 20 подвижных объектов!

А теперь вымой ✋🖐👋 руки и дай корректные ответы и определения.

 

Скрытый комментарий Внесистемный (c обсуждением)
Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

 Клоун, перечитай ветку где я писал комментарии и на что отвечал, а потом суй свой вонючий нос.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что за манеры общения в ответ на справедливое замечание?

Исчезни из комментов к моим записям на месяц.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

П.С.  Прошу прощения!  Проверил стаж и бан-рейтинг.  Вам пора на выход не только отсюда, и не на месяц.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

пример с ТриколррТВ не слишком удачный

Согласен. Не самый удачный пример.

Но он достаточно ярко иллюстрирует безграмотность утверждения опонируемого мною хама, который утверждал, что для приема сигнала со спутника имеющего круговую диаграмму направленности не надо на него ориентировать антенну. Мол ведь сигнал с первого спутника с антенной круговой направленности принимали на антенны также не направленные на спутник.

А то, что если для приема сигнала на земле используется направленная антенна-тарелка, с его слов якобы свидетельствует о том, что на спутнике тоже стоит направленная антенна.

Ещё раз более раширенно его процитирую:

 А теперь напряги свои мозги, нахрена на земле антенну выставляют по азимуту и углу места?
 Если бы у антенны на спутнике была  антена  с круговой диаграммой направленности, то нахрена бы было, ожидать спутник входящий в зону радиовидимости или точно направлять на стационарно висящий?
Вот первый спутник который пикал и могли слушать все радиолюбители, т.к. у него была круговая диаграмма направленности антенны.

При этом особь заявляет себя как крупного авторитета в области радиотехники и хамит коллеге.

Да у меня и ТриколорТВ-то нет...
 

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

О! А его уже и отключили. Отмучался болезный...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я уже давно заметил что адепты всякой ереси ("зелéни", гения Ололоши проч.) очень любят позиционировать себя как велие гуру в обсуждаемом вопросе и уничижительно высмеивают своих оппонентов, вменяя им неграмотность, прежде всего. А так-то задачка нетривиальная - оптимизировать прохождение полезных сигналов между наземными (поверхностными), воздущными клиентами и космическими "репитерами" (несущимися, няп, на скорости около 7 км/с).  Тут в машине тошнишь по пробкам и то связь пропадает в определённых местах (примерно всегда и в одних и тех же местах).

Важно отметить что при всём этом, на решение задачи накладываются жесточайшие экономические, массо-габаритные и "энергетические" ограничения.

А так-то, "простейшая" задача видится в связи между парой-тройкой разведывательных аппаратов, 2-3 десятками ракет (ударных стратегических беспилотников), их носителем (носителями),  воздушным командным пунктом (и, возможно, заправщиком) и стационарным командным пунктом. И всё это "в разбежке" минимум на континент, а то и по разные стороны глобуса... "Два пальца обоссать! "© Ага, и чтобы противник не смог влезть в сеть и, как минимум, не смог там "греть уши".  

Пресечение несанкционированного доступа в описываемой системе становится краеугольным моментом. И очень весёлым, если у тебя десятки-сотни тысяч абонементов.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 недели)

Соглашусь. И добавлю. 

Нетривиальности задаче добавляет и то, что постоянно из группировки гарантировано выбывает существенное число спутников -- точек сети.

А добавятся ли новые -- это еще одна неизвестная .

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Истинная причина развёртывания старлинка на низких орбитах (напоминаю что идеология старлинка - только ретранслятор радио-сигнала, он не работает с соседними спутниками, не предает им интернет):

Я вот вижу систему распределённых АФАРов на низкой орбите, которые облучают очень короткими волнами и узким лучом поверхность земли:

Ну или  так:

Т.е. имея информацию о помехах при передачи радиосигнала можно строить практически объемную модель всего происходящего под спутниками.

Т.е. интернет - это вообще просто "попутный бызнес", вместо него в радиосигнале мог бы быть и просто белый шум. Никакой нафиг разницы с точки зрения обрабатывающих все это добро алгоритмов....

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

Так и представляю себе спутник, который свою направленную антенну ориентирует строго на мою тарелку ТриколорТВ. Вот ведь сука -- знает, где я её поставил. А другие тарелки -- те, что километров за 500 от меня, ни хрена поди не ловят -- луч-​то у спутника направленный, узкий, только для меня. Ну а если у них есть сигнал, то по ходу они с другого спутника его ловят -- специально для них выведеного на орбиту. Т.е. для каждой тарелки на земле по спутнику вывели.

Антенна на спутнике имеет очень широкую
диаргамму направленности. Не круговую
конечно, но о-о-очень широкую.

smile3.gif Мальчик неуч, иди хотя бы для начала выучи основы геометрии, а потом уже рассуждай.

   Ты слышал что такое угловые размеры?

 Бери ручку, тетрадку и учебник и иди считай какое пятно на Земле образует конус в 10, 20, 30 градусов с расстояния 30-40 тысяч километров. 

 Мозги у тебя о-о-о-очень широкие, но пустые. 

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

с расстояния 30-40 тысяч километров. 

Старлинки летают на высоте 500 км. Но там наверняка круговые ненаправленные антенны.

Не понимаю об чем вы вообще все спорите. Чтобы использовать направленную антенну в условиях орбиты, нужно иметь возможность управляемой ориентации спутника в пространстве. А таковой у Старлинка нет, они не управляемы. У них и топлива для этого на борту нет.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(2 года 6 месяцев)

 О старлинках каких то понятия не имею, так как они мне безразличны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 5 месяцев)

Тарелка спутникового телевидения смотрит на геостационарный спутник. Он потому так и называется что висит над одной точкой земли, т.е. для земного наблюдателя он неподвижен. И антенна на нем ессно узконаправленная, т.к. 38 тыс км это дохрена, и ненаправленная антенна потребует бешенной мощности.

Старлинки низкие, поэтому мощности даже при круговой направленности требуется на порядки меньше. Но зато и зона охвата у него никакая по сравнению с геостационаром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

спутник передает данные всем спутникам, до которых доходят волны, и пофиг нужны эти данные данному конкретному спутнику или нет в результате забивается радиоканал  - таже самая  DDOS-​атака

Не, ну глупости то совсем уже не надо писать. ДДоС атака возможна лишь при обращении к конкретному узлу связи, это просто запрос на соединение с узлом N. 

При передаче данных по радио сам физический канал конечно широковещательный, но пакеты, которые он передает, маркированы адресом конкретных узлов и все остальные узлы их просто игнорируют. Никакого "забивания канала" не будет.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

При передаче данных по радио сам физический канал конечно широковещательный, но пакеты, которые он передает, маркированы адресом конкретных узлов и все остальные узлы их просто игнорируют. Никакого "забивания канала" не будет.

Чушь не неси. "Забивания каналов" не будет "на приём". А на передачу?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Что "на передачу"? Канал-то передачи пакета один, коротко-живущий, между двумя узлами. Маршрутизация в каждый момент выбирается по критерию наименьшей загруженности узла. Оракл прав - чем больше узлов, тем больше возможностей оптимизации маршрутизации. Чё тут сложного?

Страницы