Сразу предупреждаю - здесь я не даю советов и не делаю выводов. Я не против и не за вакцинацию - мне абсолютно все равно. Я (здесь, на этом форуме) не даю рекоммендаций - потому, что это не моя работа ни в каком из возможных смыслов. Просто по-дружески 
делюсь интересной, на мой взгляд, информацией. Рекоммендую также прочитать первый пост на эту тему
На графике - количество инъекций ковидных вакцин применямых в Израиле (в основном Pfizer) и новые клиенты реанимации с диагнозом "ковид" (почему последнее бывает важно я объясню в приложении.) Суммы чисел за месяц.
Данные отсюда извлечены через pivot table in Excel. Завораживающая картинка, но pivot tables в Excel мягко говоря ненадежны (по-английски правильное слово quirky, что семантически лучше описывает ситуацию.) тратим время и грузим/чистим оригинальные данные с Израильского правительственного сайта
то же самое, но с данными уже за каждый день.
Ну хорошо, с данными все чисто. Усредненные за месяц нагляднее. А как там с "ковидной" смертностью в сравнении с вакцинацией? А вот так
посмотрите внимательно и не пропустите пунктирные линии в нижней части - это просто тренды вакцинации и смертности "от ковида" в Апреле - Июне 2021, но ... Кажется в конце Июня 2021 в Израиле началась кампания за поголовную вакцинацию третьей дозой, нет? В верхней части, пунктирные линии со стрелкой отмечают задержку между пиками интенсивности вакцинации и смертности "с ковид."
Ну да - корреляция не означает причинность. Хотя в случае такой жесткой корреляции нужно проверить на скрытые (confounding более точно) переменные. Какие можно придумать, в предположении, что смертность следует после вакцинации? Что вакцинируют в основном после попадания в реанимацию? У меня на этом фантазия заканчивается. А у вас?
Почему вакцинация волнами? Ну, это просто - сначала всех кто под рукой вакцинируют 24/7 первой и второй дозами. Когда клиенты начали заканчиваться и, соответственно, начала падать интенсивность вакцинации - также решительно начали третью. Так что здесь все нормально. Наверное нормально - зависит от того, что предписывется называть нормальным в наше время.
Для улучшения качества ваших раздумий - почитайте вот эту статью , посмотрите (внимательно) на графики там (и скачайте хорошие данные из Израиля по указанной там ссылке). Гугло-переведенная цитата из статьи
"Мы наблюдали неожиданный рост избыточной смертности среди 20-49-летних в феврале-марте 2021 года. Следует отметить, что пики избыточной смертности среди этих молодых возрастных групп наблюдаются редко, при этом низкое количество смертей обычно вызвано войнами. Мы изучили, может ли COVID-19 объяснить эту избыточную смертность. Несоответствие между зарегистрированными смертями от COVID-19 и избыточными смертями в этой возрастной группе привело к рассмотрению других потенциальных причин: несчастных случаев и вакцинации. Действительно, всплеск смертности совпал с развертыванием израильской кампании вакцинации для 20-летних 49-летних, которая охватила более 75% людей в этой возрастной группе. Этот неожиданный рост избыточной смертности среди молодых людей был также обнаружен в двух других странах, Соединенном Королевстве и Венгрии, которые имеют общую с Израилем массовую вакцинацию своего населения"
Там же ссылка на prof. Retsef Levi's видео (на английском) где ~ 17 мин и далее говорится примерно то же, что и в начале этого текста или в статье выше.
На этом основной пост закончен. Можно начинать думать - и, пожалуйста, не о том, куда стучать - здесь не на что и на меня - просто бесполезно.
Ниже - необязательное и неинтересное "приложение"
Приложение
Ну и чтобы совсем загрузить ваш многострадальный мозг - одна (не главная) из причин, почему слово "ковид" в диагнозах важно - в том числе - и может быть особенно - для России.
Полюбуйтесь на график
Это, как вы догадались, CFR - case fatality ratio или (кажется) "смертность" на русском медицинском. Получается делением всех "подтвержденных" смертей от ковида на "подтвержденные" случаи ковид за текущий период. Пришел в больницу или ролучил положительный тест, стал "случаем", умер - попал в CFR. Т.е. зависит от того как "подтверждают" каждую. Ковид в основном "подтверждают" по (RT-)PCR тесту поскольку внятная/специфическая клиническая картина у ковид попросту отсутствует. Почему этот график важен? Потому что Россия единственная страна в мире, где CFR растет. Во всех других странах CFR падает (в пределе стремясь к чему-то меньше 2%. ) "Нормально" для новой инфекции ожидать, что CFR вначале будет высоким, пока врачи не знают, что делать и убивают больше пациентов, чем сама болезнь (почти шутка), потом медленно убывает, по мере того как медики умеряют свой пыл, а бюрократы печатают протоколы, так что CFR стремится к постоянному значению, вообще говоря, зависящему от страны. Обычно зависит не сильно, так как все - и врачи, и бюрократы, находят это удобным, выгодным и безопасным следовать "рекомендациям" ВОЗ . А вот если определять причину смерти по одним протоколам, а "случай" ковида - по другим и финансовую поддержку на борьбу с ковидом - например, врачам - распределять неразумно, CFR начинает расти и создает впечатление, что система здравоохранения в стране "не соответствует" мировым стандартам. Хотя это абсолютно не так.
====================================================
ЗЫ субботние дополнительные графики под пиво (источники те же плюс CBS Israel ) и после прочтения коментариев - всем спасибо.
Избранные комментарии (вам тоже спасибо)
"4 процента" " Яростная попытка замылить " (это про баню? Русская шутка - эти проценты не так плохи, как иногда пытаются выглядеть)
"kv1" " .. вместо графика поступлений в реанимации подсунуть близкий по форме график вакцинации - явная "подтасовка. " (коммент не напрямую мне, но вижу зоркий глаз опытного инспектора ОБХСС так и не посаженного за взятки - или начинающего работника органов (не скажу каких), думающего, что под каждым столом сидят английские шпионы. Кстати - в остальном вполне разумный коммент.)
Vesper "Увы, в школах не учат решать даже простейшие системы диффуров. Кратко, в начале эпидемии смертность растет экспоненциально, ее скорость (первая производная) тоже растет экспоненциально (вторая производная больше нуля). Вакцинация приводит к тому, что рост смертности начнет замедляться (вторая производная становится меньше нуля.Точка, в которой вторая производная становится нулем, называется точкой перегиба. На графике она совпадает с максимумом на кривой вакцинации." (коммент не мне, но замечание про школьную программу мешает восхищаться не вполне некорректной изощренностью такого анализа. Шутка - интересный аргумент. Интервал между пиками на графике - месяц, а там в пике третья доза, после которой обещанные антитела должны появиться быстрее скорой в будний летний день ... Правда, и временное разрешение графика - месяц. Но ниже будут уже дневные данные.)
Итак - обещанные субботние графики
вот не побоюсь сказать - данные наглядно демонстрируют эффективность компании вакцинации в Израиле (должен был бы сказать "не противоречат утверждению, что .." поскольку корреляция - это не причинность, но чего уж мелочиться - все свои ) В отличие, скажем, от США (график в посте.) Ну, до Августа 2021.
Как смертность с "ковид", так и общая смертность в Израиле уменьшаются с увеличением процента полностью (=2 дозы) вакцинированного населения. Специфически ковидная смертность падала заметно быстрее, чем общая и мы не будем спекулировать, как при этом должна была изменяться смертность от всех остальных причин - потому, что причин много и мы не хотим.
Следующий график - то же самое, но с добавленным графиком прививок (в день) - неприметным серым цветом, чтобы не отвлекать от главного - борьбы за правильные меры в борьбе с ковидом. В Израиле.
Ну и третий - просто увеличенная правая часть предыдущего
Приятных выходных и хорошего настроения!
PS. Поскольку система тест-вакцина-антитела в определенном смысле замкнута (самодостаточная) и не обязана иметь прямого отношения к уменьшению заболеваемости некой инфекцией и особенно, если нас интересует независимая от (даже непреднамеренных) манипуляций оценка эффективности данного (вакцины от ковида) метода борьбы с инфекцией, нам лучше изучать смертность от всех причин по странам. Можно по возрастным группам. Такая статистика постепенно становится доступной в разных странах и уже демонстрирует невакциноприятные сюрпризы ...
Комментарии
Врачам выгодно списывать смерть на ковидлу, чтобы не отвечать за то, что залечили.
Вы предвзяты. Ну так для интереса, вопрос, вы привиты?
Ваш мозг ищет оправдания вашим вгутренним убеждениям перелопачивая кучу материала.
При этом вы еще и врете - что вам все равно. Убежденные антиваксеры у меня больше уважения вызывают.
Можно кучу графиков нарисовать и они будут красиво кореллировать, но факты в том, что в Израиле от ковида почти не умирают, а в России по 1200чел в день. Хотя может быть это и есть ваша цель
В Израиле от ковида почти не умирали и до начала там вакцинации.
Ну да. Благодаря непрерывному локдауну и широкому тестированию. Грамотным санэпид мерам.
Но локдаун же нарушает конституционные права, а масочка мешает дышать.
Вот и додышались свободно до дельты.
Потом я не отрицаю, что прививки влияют на сердце, особенно Пфайзер и особенно на молодых мужчин. Вплоть до летального. Но в нынешней обстановке правительства сравнивают суммарный ущерб от вакцины и суммарный ущерб от ковид. Это выбор из двух зол, а не из хорошего и плохого.
Вот поэтому и нужно сравнивать динамику сравнимого. Израиль нужно сравнивать с Израилем. Тогда можно понять, какие меры и как влияют.
Нынешний календарный подход - это точно все от балды.
А если у чего-то есть какие-то негативные последствия, то и с этим нужно разбираться. Не исключено, что нужно, например, снижать разовую дозу или вместе с прививкой принимать дополнительные препараты, или хотя бы делать какие-то анализы перед прививкой, чтобы выявлять группы риска, с которыми работать по индивидуальному плану (например, дозу разбить на условные 5 частей, которые вколоть с условным интервалом в сутки).
Все мы знаем, что в мировых СМИ - истерика. Реальную картину для массовой общественности искажают журналисты (ради хайпа, большей частью, работа у них такая) и чиновники (ради показателей, а вот оценка качества действий чиновников за эти два года делалась по РАЗНЫМ показателям (точки зрения Олимпийцев менялись со временем) - отсюда абсолютная шизоидность картины.
ТС берёт нейтральные данные (не РФ и не Спутник-V) и предлагает порассуждать над увиденным. А у вас почему-то истерика начинается... Про недооценку героических обитателей красных зон о особенно сильно гибнущих Россиян. Хотя хорошо известно, что в причинах смертности ЭТО (с неопределённой клинической картиной) и близко к сердечно-сосудистым не подходит. Даже с жертвами ДТП как-то не особо сравнивать принято (а давайте транспорт запретим? Или, колёса, например?). Чиновников, скажем, понять в их нелёгкой борьбе с населением я понять могу (одобрить бездумные действия на уровне рефлексов - нет, конечно, но понять-то можно), но вот, вам-то что с показателей деятельности чиновников? Жизни населения их ведь не волнуют? Доказано действиями и не раз (те же тубдиспансеры закрыли и, по странной случайности, туберкулёз расти начал, или та же флюорография Советская отменённая).
Или вы один из них?
Вы что, реально хотите сравнить жертв ДТП с жертвами от ковида?
16 тыс за год с 1200 чел в день?
Я просто говорю, что человек манипулирует данными, не учитывая, что это единичные смерти в день. На основании чего говорит, что вся смертность в Израиле от вакцин. При этом смешно выпячивая свою непредвзятость.
Про чиновников вообще смешно. Если чиновник говорит, что надо пристегиваться за рулем, то что назло не пристегиваться что ли. Чиновник хорошего не скажет?
Я не рассматриваю чиновников вообще как отдельный элемент. Он может че угодно думать.
А речь идет о системе. Вот она то как раз о нас думает, дтп снижаются, дороги строются, продолжительность жизни увеличивалась до ковида. Преступления уменьшаются.
Кроме жмуров в ДТП есть масса раненных - до 100 тыс. в год, из которых часть становится инвалидами. И это, как правило, люди работоспособного возраста и дети всех возрастов. Смерть 100 тыс. бабушек, и так находившихся на интенсивной терапии, по сравнению с этим - ничто для общества. Они своё отжили.
И уж точно вероятность откинуть копыта у молодого пацана/мужика в ДТП выше. нежели чем от ковида. А про детишек и говорить не приходится . Их тонет летом в водоёмах больше.
Так что статистика - это не всегда голые цифры.
Кстати, по России до сих пор нет и рядом цифр, аналогичных из Израиля. Их просто нет. так что имею право распространять тенденции и факты Израиля на Россию.
Тем более, там на четверть наш народ.
Вы с двух аккаунтов со мной общаетесь что ли?
А по поводу того, что в Израиле ваш народ я и не сомневаюсь.
Нет, хочу с сердечно-сосудистыми и онкологией, для начала. Хотя жертвы ДТП по отдельным регионам отнюдь не на последних позициях.
А сравнивать хочу затраты на борьбу с отдельными причинами смертности в масштабах страны. Пока видим явный перекос. Очевидно, требуется корректировка.
не мой thread - но хочу выразить👍
"При этом вы еще и врете - что вам все равно. Убежденные антиваксеры у меня больше уважения вызывают. "
Я, вобщем, редко вру - энергозатратно помнить, что соврал. Проще не делать того, что против моих убеждений - меньше запоминать (поскольку принципов у меня очень мало
. Мне безразлична проблема вакцинирования/или не/ всего населения. Это проблема для бюрократов. Меня интересует (1) распространение вируса (2) эффективность средств борьбы с ним . Сожалею, что не заслужил вашего уважения. Всего доброго
Значит врете самому себе.
Вы так и не ответили. Вакцинировались ли вы. Если нет, почему.
Ну да? Если бы вы ответственно подошли к делу, то указали бы и абсолютные цифры смертности и заболеваемости по Израилю. Сравнили бы их со свободной Россией. Убедились бы, что в Израиле эпидемия взята под контроль. Что нет загрузки больниц и реанимаций, ведутся плановые операции и медобслуживание и т.д. А не адский треш, что творится у нас.
Горбики приятно рисовать, но одно дело, когда в этом горбике считанные единицы мертвых и совсем другое, когда там десятки тысяч. Вы разницу хотя бы абсолютную оценивайте.
А по поводу корелляции самое простое обьяснение вам уже предложили. На вторую неделю после вакцинации происходит ослабление иммунитета. Так же можно ковид подхватить в пунктах вакцинации.
А вам, собственно, какая разница?
Кроме всего прочего, эти данные защищает (ну, должен по идее) ФЗ о защите персональных данных (кстати эти относятся к специальным, которые даже работодателя не должны касаться, на что никто оглядываться не собирается, похоже).
Я вам вопрос задал?
" самое простое обЪяснение вам уже предложили."
очень рад и не рад Рад - потому что вся вторая половина моего уже старого поста https://aftershock.news/?q=node/1012375 посвящена именно этому объяснению. не рад - потому, что хотелось бы чтобы это было неправильно и чтобы наши революционные биотехнологии работали как нам бы хотелось.
" свободной Россией " - этого ньанса я просто не понял. Я был в России в последний раз - и несколько раз - не так давно, до ковида, и там со свободой было более чем в порядке. С менталитетом - что власти что-то должны (почему? их уже выбрали, что они должны?
- были некоторые проблемы ... на мой взгляд. Что-нибудь изменилось? особенно по сравнению с "демократиями"?
"Горбики приятно рисовать и Грета Грета Грета" - простите, не согласен. Их противно рисовать. Потому что не то что я хочу видеть
Ну, то есть ответ по поводу вакцинации я не получу. Ясно
получите. sorry. Все время забываю . Не существенно. Нет. Не привит. Был бы спутник или (лучше) ковивак - привился бы уже в прошлом году. For fun and because of lower risk. A так - просто лень, потому, что не нужно. Хотя когда-то придется. Чтобы от .. этих.. ну .. этих ...начальников ... которых я "выбрал" ... отвязаться. Я уверен что мой организм в его текущем состоянии и еще лет минимум 5 с чем угодно справится без проблем. Даже с экспериментальной химией.
1. Это летальность, но в Нидерландах этого могут не знать. Проверяйте себя вики.
2. Летальность для короны абсолютно бессмысленная величина в сравнении, ибо все по разному регистрируют случаи короны, и ещё бывает, что у кого-то эти правила меняются, резко и одномоментно.
3. Рост летальности может происходить на фоне прививочной компании и снижения смертности, из-за уменьшения зарегистрированных случаев (лёгкие симптомы есть, но я привит и мне нестрашно, не пойду в поликлинику).
Гинцбург недавно утверждал, что 80% попавших на больничную койку привитых - это с купленными сертификатами. Не берусь судить, верны ли его проценты, но это явление оказывает влияние на летальность ...
" Не берусь судить " - ну да, я тоже
хотя,по-моему, он загнул изрядно
Гамалейцы заинтересованы в расследовании продаж левых сертификатов, т.к. у них растет летальность по вакцинированным ...
проверил, вы правы. учтено. Я в Австралии обитаю - в моем профиле написано.
" абсолютно бессмысленная величина " Извините, не согласен - объяснил в "Приложении" почему и как CFR это видится "снаружи" - в данном случае, бюрократами и ...тем кому нужно. Зачем давать аргументы врагам и усложнять понимание что происходит для самих себя?
(3) да, но во так?
Уровень -Бог?
было трудно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А я вот посоветую (наступлю на свои принципы): завязывать нужно с изучением графиков, попытками разбираться, оперирую столовой ложкой глядя в электронный микроскоп, определиться с одним вопросом - будет ли принятый курс доведен до логического конца. ПричОм ответить на этот вопрос нужно, отлично понимая, што повлиять на результат никакой возможности нет. Ежели ответ отрицательный - то остается просто ждать с надеждой, ежели положительный - готовиться (да и начиеать) жить в новых реалиях...
.. я вот по совету тут кого-то фильм The Big Short посмотрел ... после этого отделил thread на это в моем убогом мозгу и думаю в ней как Чернышевский ...
а курс ... у меня устойчивое мнение (признаю, не обязательно правильное), что многие наблюдаемые в современности явления проще объяснить идиотизмом и синдромом Марвина, чем конспирологией
проще.. но считать других априори глупее себя - контрпродуктивно. Да и конспирологии никакой же нет, все делается открыто, скорее даже демонстративно...
Ну, не в критику, но... никак Вам это не удается, раз пытаетесь объяснять происходящее вокруг чьим-то идиотизмом... Я с Вами своим методом поделюсь: проецирую происходящее через себя (человека, в принципе, среднего), и ежели мне самому удается понять и цели и весьма логичные пути их (целей) достижения, то считаю и происходящее, и тех кто управляет процессами - в целом объективными (с учетом собственной субъективности, канешно)...
это не "идиотизм" в классическом смысле. это лень начать думать как не ты.
" проецирую происходящее через себя " - о! - это самое простое, первый но важный этап. но с годами становится лень это делать всегда.
можно так (модель) - разные типы людей - это разные животные. их "умность" примерно одинакова - но специализирована и очень редко уникальна. последнее означает, что всегда можно перестроиться и использовать свою "умность" в чужом пространстве понятий. будете ли вы это делать - это вопрос мотивации (ну и этих ... "принципов"
)
это уже социальная теория, которая к обсуждаемой теме отношения не имеет, увы...)
Уважаемый That_Alex, в какой именно области лежат Ваши научные интересы? Безо всякой конкретики, разумеется, в самом общем виде.
Антиваксеры, какое же вы жалкое УГ, сегодня на рт, правда ваш спонсор был обозначен, остальным рекомендую смотреть онлайн:
https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/covid-cases.html
непродуктивно " die from Covid-19 " - обсуждалось в посте
Вы подтвердили мои собственные наблюдения, спасибо!
///Я не против и не за вакцинацию - мне абсолютно все равно. ///
Вот после этой фразы "знающие люди" могут Вас идентифицировать как антиваксера
Шикарные графики, огромное спасибо, камрад.
Аналитическому уму все понятно.
Страницы