Вакцина Земли Обетованной - 2 (covid)

Аватар пользователя That_Alex

Сразу предупреждаю -  здесь я не даю советов и не делаю выводов. Я не против и не за вакцинацию - мне абсолютно все равно.  Я (здесь, на этом форуме) не даю рекоммендаций - потому, что это не моя работа ни в каком из возможных смыслов. Просто по-дружески smile1.gif делюсь интересной, на мой взгляд, информацией.  Рекоммендую также прочитать первый пост на эту тему

На графике - количество инъекций ковидных вакцин применямых в Израиле smile1.gif (в основном Pfizer)  и новые клиенты  реанимации с диагнозом "ковид"  (почему последнее бывает важно я объясню в приложении.) Суммы чисел за месяц.

Данные отсюда извлечены через pivot table in Excel.  Завораживающая картинка, но pivot tables в Excel мягко говоря  ненадежны (по-английски правильное слово quirky,  что семантически лучше описывает ситуацию.) тратим время  и грузим/чистим оригинальные данные с Израильского правительственного сайта 

то же самое, но с данными  уже за каждый день.

Ну хорошо, с данными все чисто. Усредненные за месяц нагляднее. А как там с "ковидной" смертностью в сравнении с вакцинацией? А вот так

посмотрите внимательно и не пропустите пунктирные линии в нижней части - это просто тренды вакцинации и смертности "от ковида" в Апреле - Июне 2021, но  ... smile1.gif Кажется в конце Июня 2021 в Израиле началась кампания за поголовную вакцинацию третьей дозой, нет? В верхней части, пунктирные линии со стрелкой отмечают задержку между пиками интенсивности вакцинации и смертности "с ковид."

Ну да - корреляция не означает причинность. Хотя в случае такой жесткой корреляции нужно проверить на скрытые (confounding более точно) переменные. Какие  можно придумать, в предположении, что смертность следует после вакцинации? Что вакцинируют в основном после попадания в реанимацию? smile1.gif У меня на этом фантазия заканчивается. А у вас?

Почему вакцинация волнами? Ну, это просто - сначала всех кто под рукой вакцинируют 24/7 первой и второй дозами. Когда клиенты начали заканчиваться и, соответственно, начала падать интенсивность вакцинации - также решительно начали третью. Так что здесь все нормально. Наверное нормально - зависит от того, что  предписывется называть нормальным в наше время.  

Для улучшения качества ваших раздумий - почитайте вот эту статью , посмотрите (внимательно) на графики там (и скачайте хорошие данные из Израиля по указанной там ссылке)Гугло-переведенная цитата из статьи

"Мы наблюдали неожиданный рост избыточной смертности среди 20-49-летних в феврале-марте 2021 года. Следует отметить, что пики избыточной смертности среди этих молодых возрастных групп наблюдаются редко, при этом низкое количество смертей обычно вызвано войнами. Мы изучили, может ли COVID-19 объяснить эту избыточную смертность. Несоответствие между зарегистрированными смертями от COVID-19 и избыточными смертями в этой возрастной группе привело к рассмотрению других потенциальных причин: несчастных случаев и вакцинации. Действительно, всплеск смертности совпал с развертыванием израильской кампании вакцинации для 20-летних 49-летних, которая охватила более 75% людей в этой возрастной группе. Этот неожиданный рост избыточной смертности среди молодых людей был также обнаружен в двух других странах, Соединенном Королевстве и Венгрии, которые имеют общую с Израилем массовую вакцинацию своего населения"

Там же ссылка на prof. Retsef Levi's видео (на английском) где ~ 17 мин и далее говорится примерно то же, что и в начале этого текста или в статье выше. 

На этом основной пост закончен. Можно начинать думать - и, пожалуйста,  не о том, куда стучать - здесь не на что и на меня - просто бесполезно.

Ниже - необязательное и неинтересное smile1.gif"приложение"

Приложение

Ну и чтобы совсем загрузить ваш многострадальный мозг - одна (не главная) из причин, почему слово "ковид" в диагнозах  важно - в том числе - и может быть особенно - для России.

Полюбуйтесь на график

Это, как вы догадались, CFR - case fatality ratio или (кажется) "смертность" на русском медицинском. Получается делением всех "подтвержденных" смертей от ковида на "подтвержденные" случаи ковид за текущий период. Пришел в больницу или ролучил положительный тест, стал "случаем", умер - попал в CFR.  Т.е. зависит от того как "подтверждают" каждую. Ковид в основном "подтверждают" по (RT-)PCR тесту поскольку внятная/специфическая клиническая картина у ковид попросту отсутствует. Почему этот график важен? Потому что Россия единственная страна в мире, где CFR растет. Во всех других странах CFR падает (в пределе стремясь к чему-то меньше 2%. ) "Нормально" для новой инфекции ожидать, что CFR вначале будет высоким, пока врачи не знают, что делать и убивают больше пациентов, чем сама болезнь (почти шутка), потом медленно убывает, по мере того как медики умеряют свой пыл, а бюрократы печатают протоколы, так что  CFR стремится к постоянному значению, вообще говоря, зависящему от страны. Обычно зависит не сильно, так как все - и врачи, и бюрократы, находят это удобным, выгодным и безопасным следовать "рекомендациям" ВОЗ . А вот если определять причину смерти по одним протоколам, а "случай" ковида - по другим и финансовую поддержку на борьбу с ковидом - например, врачам - распределять неразумно, CFR начинает расти и создает впечатление, что система здравоохранения в стране "не соответствует" мировым стандартам. Хотя это абсолютно не так.

====================================================

ЗЫ  субботние дополнительные графики под пиво (источники те же плюс CBS Israel )  и после прочтения коментариев - всем спасибо.

Избранные комментарии (вам тоже спасибоsmile1.gif)

 "4 процента"  " Яростная попытка замылить " (это про баню? Русская шутка - эти проценты не так плохи, как иногда пытаются выглядеть)

"kv1"  " .. вместо графика поступлений в реанимации подсунуть близкий по форме график вакцинации - явная "подтасовка.  " (коммент не напрямую мне, но вижу зоркий глаз опытного инспектора ОБХСС так и не посаженного за взятки  - или начинающего работника органов (не скажу каких), думающего, что под каждым столом сидят английские шпионы. Кстати  - в остальном вполне разумный коммент.)

Vesper "Увы, в школах не учат решать даже простейшие системы диффуров. Кратко, в начале эпидемии смертность растет экспоненциально, ее скорость (первая производная) тоже растет экспоненциально (вторая производная больше нуля). Вакцинация приводит к тому, что рост смертности начнет замедляться (вторая производная становится меньше нуля.Точка, в которой вторая производная становится нулем, называется точкой перегиба. На графике она совпадает с максимумом на кривой вакцинации." (коммент не мне, но замечание про школьную программу мешает восхищаться не вполне некорректной изощренностью такого анализа. Шутка - интересный аргумент. Интервал между пиками на графике - месяц, а там в пике третья доза, после которой обещанные антитела должны появиться быстрее скорой в будний летний день ... Правда,  и временное разрешение графика - месяц. Но ниже будут уже дневные данные.)

Итак - обещанные субботние графики

вот не побоюсь сказать - данные наглядно демонстрируют эффективность компании вакцинации в Израиле (должен был бы сказать "не противоречат утверждению, что .." поскольку корреляция - это не причинность, но чего уж мелочиться - все свои smile1.gif) В отличие, скажем,  от США (график в посте.) Ну, до Августа 2021.

Как смертность с "ковид", так и общая смертность в Израиле уменьшаются с увеличением процента полностью (=2 дозы) вакцинированного населения. Специфически ковидная смертность падала заметно быстрее, чем общая и мы не будем спекулировать, как при этом должна была изменяться смертность от всех остальных причин - потому, что причин много и мы не хотим.

Следующий график - то же самое, но с добавленным графиком прививок (в день) - неприметным серым цветом, чтобы не отвлекать от главного - борьбы за правильные меры в борьбе с ковидом. В Израиле.

Ну и третий - просто увеличенная правая часть предыдущего

Приятных выходных и хорошего настроения!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

PS. Поскольку система тест-вакцина-антитела в определенном смысле замкнута (самодостаточная) и не обязана иметь прямого отношения к уменьшению заболеваемости некой инфекцией и особенно, если нас интересует независимая от (даже непреднамеренных) манипуляций оценка эффективности данного (вакцины от ковида) метода борьбы с инфекцией, нам лучше изучать смертность от всех причин по странам. Можно по возрастным группам. Такая статистика постепенно становится доступной в разных странах и уже демонстрирует невакциноприятные сюрпризы ...

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(8 лет 8 месяцев)

Это всё желтизна и не соответвует пропаганде! Где там суровые отряды самообороны АШ, лови антиваксера! 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(6 лет 11 месяцев)

У нас тут в РБ хоть и не тянут на вакцинацию всех поголовно, однако для многих работников укольчик неофициально обязателен. (Далее будет "дочь офицера".))))

  Ну вот, сделали моей жене укольчик "спутником", как она ни упиралась и не тянула. Хотя до этого уже раз переболела ковидлой, сама этого не заметив. Но сказали "надо" и точка. Три дня её потряхивало и знобило. Затем начала  покашливать. Прошла неделя, вторая, кашель не уходит. Вчера пошла сдавать анализы.... Ковидла. Занавес. Мы сейчас в семье ржом аки кони. Святые укольчики-таки действуют.)))

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(8 лет 8 месяцев)

Не может такого быть! Она сама где-то заразилась от антиваксера. Вакцина исключительно лечит! Может антиваксер это вы? Срочно проверить на соответствие! 

Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

дорогая собака

я же на самом деле серьезный материал выложил, а вы тут ..

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(8 лет 8 месяцев)

А я тут. Собака. Подопытная. Мне можно. 

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 1 неделя)

Как говорил Абель(Фишер) глядя на Тихонова в кинофильме "Семнадцать мгновений весны" - "С таким серьёзным лицом он не продержался бы там и двух недель"

Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

smile1.gif у меня это с детства. не люблю не решенные проблемы (socio-psychology утверждает, что это cultural & distinctly Russian)

Аватар пользователя Адский Советник

Вах. Уважаю. Очень ценное качество!

Аватар пользователя XVoland
XVoland(4 года 10 месяцев)

А таки при чем тут антиваксер - уж скорее от ваксера какого заразиться более вероятно - ибо сам православный куар код разрешает им собираться и делиться новыми версиями ковидлы и потом нести его в широкие массы.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 11 месяцев)

Вот видео "антикаксера" https://rumble.com/vly51i-36864774.html

 

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 10 месяцев)

     Самореклама у этого еврея — Кашпировский обзавидуется.  Разве, что только самого Господа Бога ещё не вылечил.

   А, далее — сплошные общие фразы, густо приправленные политикой. Даже "доктора Менгеле" вспомнил. 

    В общем, даже если бы у меня была такая возможность, то лично я у такого лечиться бы не стал. Слишком, уж, этот кадр, определённо мнящий себя дирижаблем, похож на самый обычный надутый кондом.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(7 лет 6 месяцев)

Вакцина начинает действовать не сразу. Ее действие начинает появляется примерно на 16-18 день после первой дозы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 9 месяцев)

А почему на графике такая четкая зависимость? Это даже не корреляция, а точная зависимость. Да, это НЕ спутникВ, это файзер. Но почему именно такая зависимость?

Аватар пользователя Nepal
Nepal(7 лет 6 месяцев)

Ну вот, сделали моей жене укольчик "спутником", как она ни упиралась и не тянула. Хотя до этого уже раз переболела ковидлой, сама этого не заметив. Но сказали "надо" и точка. Три дня её потряхивало и знобило.

Я про это, а не про график.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 9 месяцев)

Слишком много таких сообщений: привился, с лагом в пару дней болезнь. А до этого почему-то болезнь не брала. Может это конечно быть эффектом больших чисел. Но желания вакцинироваться сейчас не добавляет.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(7 лет 6 месяцев)

Если отбросить конспирологию, то человек либо уже был болен, либо подцепил его в первые дни, после вакцинации. 

Аватар пользователя деМид
деМид(2 месяца 2 недели)

При вакцинации подцепить вероятность наибольшая из-за общения с персоналом, причастного к больным.

Аватар пользователя ЗапрещенныйЗнак

Чем персонал, занимающийся вакцинацией, причастен к больным? Больные не идут вакцинироваться.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

Или имуннитет челрвека справлялся а прививка его подсадила создав промедуток медлу деиствием прививки и иммунитетом? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

И кстати реально много слышно. В том числе и от кого сам слышал что привился - заболел. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 7 месяцев)

Вакцинация понижает иммунитет на первом этапе. 

Аватар пользователя FaktorC
FaktorC(1 год 11 месяцев)

Из моей жизни: работал я на заводе в Узбекистане, и каждый год нам осенью делали прививку от гриппа, от которой никто не мог отвертеться (иначе увольнение). Так вот, каждый год после прививки спустя два-три дня я заболевал гриппом. Каждый-сука-год! А их было аж пять годиков - соответственно и пять заболеваний после прививки, с температурой, соплями и прочими "ништяками". Стабильно!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 9 месяцев)

Жена и теща, прививались от гриппа два раза в разное время. Именно в те года они болели гриппом, при чем с осложнениями.

Аватар пользователя ЗапрещенныйЗнак

Ну и не сказать, чтобы типично. У нас всех сотрудников больницы (несколько тысяч человек) каждый год стараются по максимуму привить от гриппа. Уже, наверное, скоро лет 10 этой традиции, и о массовых случаях гриппа в коллективе ни разу не было слышно. Собственный организм тоже реагирует адекватно.

Аватар пользователя Fedorovich
Fedorovich(4 года 4 месяца)

Мой опыт, для сравнения. Тянул с вакцинацией, по разным причинам (в т.ч. ковид у жены побольше, у меня послабее, без подтверждения, в июле), созрел, вкололся 29.09. Захандрил 17.10, несильно, но нюх исчез 21.10. Узнал, что интервал между 1 и 2 допускается до 90 дней. Ради QR вкололся 2-м 11.11.

Так что не факт, что Ваша жена отозвалась именно на вакцину.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

На прививке и заразилась в поликлинике.

В Спутнике вируса нет

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(6 лет 11 месяцев)

На прививке и заразилась в поликлинике

У неё такая работа, что и поликлиника не нужна. У неё приём населения всего-то в 2-3 раза меньше, чем у терапевта. 

  И кстати, у нас власть поговаривает об отмене обязательного масочного режима, который и так тут никто особо не блюдёт.

  Так шта заразиться у нас можно где угодно, даже сидя дома. Запросто. И ведь до этого момента никаких проблем с "заражением" не было. Пока не сделала укольчик. Совпадение? Может взаимосвязь и не настолько прямая, но мы люди простые, нас такие совпадения напрягают.)))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Ну да. Может и так. Вакцина в начале ослабляет имунку.

Я вообще считаю, что если есть антитела в значимых количествах, то вакцинацию делать ге надо

Аватар пользователя деМид
деМид(2 месяца 2 недели)

Такие совпадения давно отмечены в поговорках: на ловца и зверь бежит, и: не буди лихо, пока оно тихо.

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 1 неделя)

В организме вполне может быть, и так же как с любым простудным процессом любая нагрузка на иммунитет переохлаждение, физические нагрузки может снизить сопротивляемость.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

Теперь это стало общим местом - то, что переболел, и то,  что вчера укололся вакциной,  не означает, что Ваша жена ни в коем случае не должна была заразиться!  Главное, чтобы прошла в не тяжелой форме ...

Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

"ржом аки кони " веселые вы люди ... (главное  - не преживать по пустякам,  молодцы)

ЗЫ. спасибо - такой сценарий может быть причиной корреляции, но как часто это происходит? .. в Израиле ..

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

Писали, что в Израиле очень подробно описывают течение болезни и лечения, фирма Пфайзер довольна.

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 1 месяц)

Очень много случаев, начиная с марта, по типу "вакцинация - 3(4) дня - заболевание ковидом - распространение вокруг себя, до 10 человек, до соседнего областного центра географически". В данном случае на карантин даже не посадили мужа женщины, схватившей ковид после прививки. И даже ПЦР не сделали.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

Возможно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(5 лет 4 месяца)

Спасибо, хорошая статья

Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

рад. будут мысли - делитесь

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

Ничего удивительного в графиках нет.

Падение (угнетение) естественного иммунитета происходит примерно на период 2-4.. недель после вакцинации гмо -вакциной. Естественно, когда у человека уже есть какие-то болячки хронические, даже не обязательно онкология, обычного хронического орви порой достаточно чтоб огребсти на сердце осложнения и склеить ласты. Зато привитый.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(5 лет 4 месяца)

Достаточно кратковременно ухудшения состояния в неподходящее время, в неподходящем месте

за рулем например

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(5 лет 4 месяца)

По поводу данных и корреляций все более менее очевидно

а вот по поводу стучать

Вы представляете положение офицера НКВД которому валом идут доносы

на которые он обязан реагировать, карая либо доносящего, либо персону на которую составлен донос

и эти люди рассуждают о Сталинских репрессиях

Скрытый комментарий That_Alex (c обсуждением)
Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

..а ... ни в коем случае не представляю  smile1.gif.. хотя и подозреваю, что практически все здесь зависит от того насколько не нравится этот офицер своему непосредственному начальству и от его собственных взглядов.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(5 лет 4 месяца)

насколько не нравится этот офицер своему непосредственному начальству и от его собственных взглядов

Которых не отменила даже социальная революция

Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

а что была социальная революция? а так - ну да ... тут кто-то постил видео интервью с одним израильским адвокатом. он там рассказывал как простые инспекторы иммиграционной службы успешно делают Израиль фактически единственным фашистским государством на планете, где гражданство можно получить только по рассовому признаку. потому что хотят.  легко обходя вполне "демократические" официальные законы из собственных принципиальных соображений.

Аватар пользователя Gets
Gets(3 года 2 месяца)

Пошел попробовать сдать на антитела, почему то спросили, привитый ли яsmile6.gif

Аватар пользователя That_Alex
That_Alex(2 года 4 месяца)

👍 ну хоть спросили

Аватар пользователя Gets
Gets(3 года 2 месяца)

Это то и настораживает, каким образом вакцинированность влияет на количество антител.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

Есть разные тесты на антитела, в т.ч. такие, которые вакцину не замечают.

P.S. Сдавал ПЦР тоже спросили про наличие вакцинации (у меня она есть).

Аватар пользователя Gets
Gets(3 года 2 месяца)

Т.е. Вы хотите сказать, что вакцинированным и не вакцинированным делают разные тесты?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 8 месяцев)

Переболевшим можно делать любой тест на антитела. А для определения остаточных антител после вакцинации только на антитела к спайк-белку. При необходимости, за счет этого можно выявлять переболевших среди вакцинированных.

P.S. Недавно переболевших выявляют третьим тестом, на "краткосрочные" антитела.

Аватар пользователя Talya
Talya(1 год 8 месяцев)

Дело в том, что мы вот вполне конкретный анализ на антитела из списка просили сделать, а про вакцинацию все равно спрашивают и заносят ответ куда то там у себя в базу.

Страницы